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全部话题 - 话题: 拣选
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n********n
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1
来自主题: TrustInJesus版 - 神的计划与预知,预定,拣选
加尔文的预定论(Predestination)
加尔文宣讲恩典救恩的教义。救恩是源于神永远的计划。因为神是至高的,一
切所发生的事情都是由神安排。加尔文也教导双重预定论(double predestination)。
他说:「我们称预定论为神永远的计划,神已经凭自己的旨意定下每一个人的终局。所
有人被造的时候,境况都不相同,,但有些人按预定的安排是有永生的,有些人是预定
灭亡的。每一个人的被造都离不开这两个结局。可以说,他不被预定得着永生,就是被
预定死亡。」预定论的教义,包括蒙拣选得着救恩,受责罚进入永远的灭亡;加尔文强
调,两者都属必须。预定得着永生,完全是神的恩典,但受责罚只是因为人的罪过。(
路德也认为预定论的教义,是必须的。他根据人的败坏和无能立论;慈运理则根据神的
管治(providence),来建立他的预定观。
(1)神的至高主权:神至高主权的教义,是整个加尔文思想系统的基础。「加
尔文断言,神的主权是至高无上的。他拥有绝对的及不容争辩的权柄,在一切受造物之
上,没有一事或一物不隶属在他的主权之下。他不单是创造者,也是维持者(upholde... 阅读全帖
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来自主题: TrustInJesus版 - 神的计划与预知,预定,拣选
加尔文的预定论(Predestination)
加尔文宣讲恩典救恩的教义。救恩是源于神永远的计划。因为神是至高的,一
切所发生的事情都是由神安排。加尔文也教导双重预定论(double predestination)。
他说:「我们称预定论为神永远的计划,神已经凭自己的旨意定下每一个人的终局。所
有人被造的时候,境况都不相同,,但有些人按预定的安排是有永生的,有些人是预定
灭亡的。每一个人的被造都离不开这两个结局。可以说,他不被预定得着永生,就是被
预定死亡。」预定论的教义,包括蒙拣选得着救恩,受责罚进入永远的灭亡;加尔文强
调,两者都属必须。预定得着永生,完全是神的恩典,但受责罚只是因为人的罪过。(
路德也认为预定论的教义,是必须的。他根据人的败坏和无能立论;慈运理则根据神的
管治(providence),来建立他的预定观。
(1)神的至高主权:神至高主权的教义,是整个加尔文思想系统的基础。「加
尔文断言,神的主权是至高无上的。他拥有绝对的及不容争辩的权柄,在一切受造物之
上,没有一事或一物不隶属在他的主权之下。他不单是创造者,也是维持者(upholde... 阅读全帖
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来自主题: TrustInJesus版 - 郁金香的困惑 -- 无条件拣选
郁金香的困惑 -- 无条件拣选(续)
正方证据三、「不是你们拣选了我,乃是我拣选了你们,并且分派你们去结果子」(约
15:16)。
工人拿筛子筛沙子,沙子选择进入“信”的网眼儿,就过去了。请问是沙子拣选了工人
还是工人拣选了沙子?这个过程中,工人是矛盾的主要方面。工人制定拣选的标准。在
人选择信的时候,神的拣选原则先定在那里了。所以,神是矛盾的主要方面。要是没有
神的儿子上十字架你信什么?信了有什么用?筛子说在约15:16面前一点问题没有。约
15:16并不支持神一个一个的拣选信徒。神是用一个原则去拣选。神在这里强调的是在
这个矛盾关系中,神起主导作用。好像是人选择了主,但是其实是神在拣选。约15:16
并不支持“无条件”拣选的教义。
神到底预定的是一个拣选的原则还是一个一个具体的个体比如指定张三李四?正方唐崇
荣牧师说“现在请你告诉我,「雅各是我所爱的;以扫是我所恶的」(罗9:13),这是
原则性的拣选,或者是个人的拣选?「那把我从母腹里分别出来……」(加1:15),这
是原则性的拣选,或者是个人的拣选?” 唐牧师说的对。雅各也不是说他信了,神才
拣选他的(还没生出来就被拣选了嘛),... 阅读全帖
j*****7
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4
亚米念在第二点的陈述
圣父的拣选是有条件的:神是因他预先看见谁会信他,才预定那人成为选民,所以人是
否会蒙拣选,完全看他自己是否选择相信;
(二)有条件的拣选神在创世以前拣选某些人来获得救恩。是基于他预先看到这些人会
对他的呼召发生反应。他只拣选那些预先晓得他们会自己自由地来相信福音的人。拣选
因之是按照人将要行的而决定,或是按照人的动作为拣选的条件。神所预见的人的信心
,为神所拣选的根由;这信心不是神所赐给罪人的(不是圣灵重生人的能力所创造的)
,却完全是从人的自由意志而来。因之,谁会谁不会相信以致于蒙拣选而得救,完全是
在于人自己。神只拣选那些他知道会出于他们自由意志来拣选基督的人。因此,救恩的
首要因由乃是罪人拣选基督,非真神拣选罪人。
加尔文在第二点的陈述
「圣父主丅权的拣选」:神的拣选罪人得救,完全是因为他爱我们,按自己意旨所喜悦
的,预定我们成为他的儿女;这是无条件的拣选(罪人自己没有任何条件配得拣选),
使选民靠基督蒙救赎,领受信心,得荣耀;所以,信心不是蒙拣选的条件,乃是蒙拣选
的结果;
(二)无条件的拣选神在创世以前拣选某些人来得救恩,完全是出于他自己至尊无上的
旨意... 阅读全帖
l*****a
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5
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: Belief
标 题: 加尔文五要点之二:无条件的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 14:00:37 2011, 美东)
亚米念在第二点的陈述
圣父的拣选是有条件的:神是因他预先看见谁会信他,才预定那人成为选民,所以人是
否会蒙拣选,完全看他自己是否选择相信;
(二)有条件的拣选神在创世以前拣选某些人来获得救恩。是基于他预先看到这些人会
对他的呼召发生反应。他只拣选那些预先晓得他们会自己自由地来相信福音的人。拣选
因之是按照人将要行的而决定,或是按照人的动作为拣选的条件。神所预见的人的信心
,为神所拣选的根由;这信心不是神所赐给罪人的(不是圣灵重生人的能力所创造的)
,却完全是从人的自由意志而来。因之,谁会谁不会相信以致于蒙拣选而得救,完全是
在于人自己。神只拣选那些他知道会出于他们自由意志来拣选基督的人。因此,救恩的
首要因由乃是罪人拣选基督,非真神拣选罪人。
加尔文在第二点的陈述
「圣父主丅权的拣选」:神的拣选罪人得救,完全是因为他爱我们,按自己意旨所喜悦
的,预... 阅读全帖
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6
来自主题: TrustInJesus版 - 郁金香的困惑 -- 无条件拣选
第六章 无条件拣选
据说预定论环环相扣,逻辑性很强。郁金香的第二点“神的无条件的拣选”就是建立在
第一点“人的全然败坏”的基础之上的。我同意人是全然败坏的,但是却扣不上神要无
条件拣选。根据圣经人背离了神,离开了他生命的根,离开了美善的源头,他的思想、
意念和意志各个层面都受到的罪性的污染。人被罪捆绑,不能主动寻求神,也不能了解
神的心意。所以,各人偏行己路(赛53:6)。但是,我们的分歧是当神来找人的时候,
人可不可以有正确的回应?正方没有试图证明这一点,他们直接从“全然败坏”推出人
不可能选择归向神,自然那些信的人应该是上帝在创世以前就预定好了。然后在他们的
生命中某一时刻亲自出手让他“活过来”,不然不会有人信神的。所以,正方没有举出
合适的圣经经文来支持这个逻辑上的大跳跃。正方证明了人不会主动寻找神,但是他们
没有证明当神来找人的时候人不能回应神悔改的呼召。如果丝丝相扣的话,那这里已经
出现了问题。他们关于“死人”和“活过来”的说法在逻辑上并不是严谨。关于这一点
可以参见第四和第五章。由一个没有充分证明的根据出发推出的结论我们应该更加小心。
一、正方关于无条件拣选的叙述
无条件... 阅读全帖
j*******7
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7
来自主题: _BibleStudy版 - [基ZT] 有把握自己蒙拣选 (转载)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [基ZT] 有把握自己蒙拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 6 18:27:30 2012, 美东)
http://www.cclw.net/book/jdjydl/
〖 一、有把握蒙拣选的根据 〗
每个真基督徒都可以知道,也应当知道,他们是「被预定得永生」的一群人。既然
人是借着对基督的信心而得救,而且这信心是神所赐的,又只赐给蒙拣选的人,没有赐
给别人,所以一个人只要扪心自问,确实对基督有信心,就可以有把握自己是蒙拣选了
。一个人只要对基督有信心,不管这信心多么微弱,只要是真信心,这信心就是得救之
确据。「凡预定得永生的人都信了」(徒十三48)。信心是一个神迹,发生在那些已经得
救的人里面,是出于神的恩典,是一个属灵的表记,显明神救赎他们的计画已经在十字
架上「成了」,也在耶稣复活的那个早晨应验了。真正得救的人知道,神的爱已经浇灌
在他们心里,他们的罪也已经得赦免了。我们在《天路历程》这本书里看到,当基督徒
的罪... 阅读全帖
R*o
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8
发信人: ironmud (草鞋凿冰), 信区: TrustInJesus
标 题: 论:神的有条件和无条件拣选 (2)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 01:18:12 2010, 美东)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
阿民念主义:
2,有条件的拣选
神在创世以前就拣选某一群人得救恩, 是基于他预见这些人会回应他的呼召。他只拣
选那些自觉相信福音的人。因此 拣选是取决于人决定做什么。神所预见的信心和他由
此进行的拣选不是神赐给罪 人的(即不是由圣灵更新的能力所创造出来的),而是单
单出自人的意志。谁相 信,谁因信心蒙拣选得救恩完全在于人。神拣选那些他预知会
运用自由意志选择 基督的人。因此是罪人选择基督,而不是神选择罪人──这才是救
恩最终的原因。
加尔文主义
2,无条件的拣选
神在创世以前拣选某一群人得救恩,完全是基于他自己全权的意旨。他拣选某 一罪人
,并非是因为预见到他会有任何顺服的反应,如信心,悔改等;相反,神 将信心和悔
改赐... 阅读全帖
j*******7
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9
来自主题: TrustInJesus版 - [基ZT] 有把握自己蒙拣选
http://www.cclw.net/book/jdjydl/
〖 一、有把握蒙拣选的根据 〗
每个真基督徒都可以知道,也应当知道,他们是「被预定得永生」的一群人。既然
人是借着对基督的信心而得救,而且这信心是神所赐的,又只赐给蒙拣选的人,没有赐
给别人,所以一个人只要扪心自问,确实对基督有信心,就可以有把握自己是蒙拣选了
。一个人只要对基督有信心,不管这信心多么微弱,只要是真信心,这信心就是得救之
确据。「凡预定得永生的人都信了」(徒十三48)。信心是一个神迹,发生在那些已经得
救的人里面,是出于神的恩典,是一个属灵的表记,显明神救赎他们的计画已经在十字
架上「成了」,也在耶稣复活的那个早晨应验了。真正得救的人知道,神的爱已经浇灌
在他们心里,他们的罪也已经得赦免了。我们在《天路历程》这本书里看到,当基督徒
的罪得到赦免的时候,有一个很重的担子从他肩头脱落,他也体验到一个极大的释放。
每一个归向神的人应该知道他是选民的一份子,因为圣灵只赐新生命给父神所拣选
,圣子所救赎的人。「如果有人突发奇想,以为一个人诚心诚意爱耶稣,信靠他为救主
,而且因为爱他而顺服他,尊他为主,却仍然可能没有... 阅读全帖
O**********0
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10
来自主题: TrustInJesus版 - [合集] 拣选不等于得救
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Oct 20 15:02:16 2011, 美东) 提到:
拣选不等于得救
拣选从逻辑和程序上说,是得救的前提,也就是神拣选一些人作出特殊记号,准备把救
恩恩赐给他们,也就是说,人因为被拣选而得救,但是拣选还不是得救。
拣选和得救的区别是计划和完成计划的的区别。因此,神拣选了一部分人作为救恩的承
受者以后,就用耶稣的宝血作为赎价把这些人赎买过来,同是把耶稣的义归算给他们,
他们就成为了在神的审判台前的义人,因而得救获得了神的永生祝福。只有到了这个阶
段,被神拣选的人才得救。
因此,拣选和得救的关系是拣选是因,得救是果。正因为有这个关系存在,所以我们知
道,凡是得救的都是神拣选的结果,而不是其他原因起作用。
虽然我们看不到这个原因,我们却不可以不理解这个原因,甚至把得救看做是自己努力或者明智选择的结果,把本应该对神的感恩,放到自己身上。
☆─────────────────────────────────────☆
Grace09 (Fran... 阅读全帖
j*******7
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11
来自主题: TrustInJesus版 - 拣选与基督徒生活 (转载)
【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: BibleStudy
标 题: 拣选与基督徒生活
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 12:42:49 2013, 美东)
拣选与基督徒生活
节选自:巴刻 《字里藏珍》
拣选是神的儿女的一个家庭秘密,是他们有权知道的,而且为了他们的益处,他们也应
该知道。彼得并不徒然教训说:“应当更加殷勤,使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。
”(即是说,拣选本身是确实的,因此对于你们也是确实的;彼后一10)
拣选可以从一个人生命中所结的果子看出来。保罗从帖撒罗尼迦人的信心、盼望、和爱
心看出他们是蒙神拣选的,这是由于福音在他们的生命中所产生的改变(帖前一3-6)。
在我们的生命里,若有愈多彼得所劝勉我们的品质(德行、知识、节制、忍耐、虔敬、
爱弟兄的心和爱众人的心),我们就愈有把握知道自己是蒙拣选的。
我们若知道自己是蒙拣选的,这于我们有什么价值和作用呢?是否使我们变得自满,并
以为既蒙拣选,就不必理会如何生活了?不!正如上文所引述彼得后书的经文所说,只
有当我们每日“敬畏主... 阅读全帖
j*******7
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12
http://www.guizheng.net/article.asp?id=1122
拣选的道理对于未信者的影响
拣选对你有何意义呢?第一你们不信的人是反对这拣选的道理的,这我不能怪责你,因
为我听过那些讲拣选的传道人,他们坐在那里,说:“我对罪人无话可讲”。我告诉你
,这样的讲道你应该讨厌他,你厌烦他,我也不责备你。
但是我说罪人啊,你当鼓舞起来,要有盼望,因为神有所拣选的!拣选不是使你
灰心丧志的,拣选是令人有盼望的事,令人喜乐的事。假如我告诉你世上无一人蒙拣选
,没有一个人得救的,没有一个人预定得永生的,你岂不要战兢吗?束手无策地在绝望
之中说:“既无一人蒙拣选,那么我怎能得救呢?”但我告诉你,有无人能数的大群众
已被拣选了。因此,可怜的罪人哪,不要灰心!难道你不能像别人那样蒙神拣选吗?因
为有无人能数的大群蒙神拣选了。这是你的安慰和喜乐的缘由!
不单只鼓舞,你也要试验到造你的主那里去。你当知道,如果你不是被拣选的,
你也没有什么损失。那四个长大麻疯的怎么说的呢?“来罢,我们去投降亚兰人的军队
,他们要留我们的活命就活着,若杀我们就死了罢。”... 阅读全帖
j*******7
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13
来自主题: _BibleStudy版 - 拣选与基督徒生活
拣选与基督徒生活
节选自:巴刻 《字里藏珍》
拣选是神的儿女的一个家庭秘密,是他们有权知道的,而且为了他们的益处,他们也应
该知道。彼得并不徒然教训说:“应当更加殷勤,使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。
”(即是说,拣选本身是确实的,因此对于你们也是确实的;彼后一10)
拣选可以从一个人生命中所结的果子看出来。保罗从帖撒罗尼迦人的信心、盼望、和爱
心看出他们是蒙神拣选的,这是由于福音在他们的生命中所产生的改变(帖前一3-6)。
在我们的生命里,若有愈多彼得所劝勉我们的品质(德行、知识、节制、忍耐、虔敬、
爱弟兄的心和爱众人的心),我们就愈有把握知道自己是蒙拣选的。
我们若知道自己是蒙拣选的,这于我们有什么价值和作用呢?是否使我们变得自满,并
以为既蒙拣选,就不必理会如何生活了?不!正如上文所引述彼得后书的经文所说,只
有当我们每日“敬畏主,追求圣洁”,藉着我们的行为显明我们是具有真实信心的时候
,我们才有权确定自己是蒙神拣选的。事实上,对忠心的基督徒而言,若知道自己是蒙
神拣选的,就会有一种完全不同的倾向。当他知道自己是蒙神拣选的,就会产生敬畏的
心,因为他认识到神的伟大,知道这位神可以... 阅读全帖
m****a
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14
来自主题: Belief版 - 谈谈被拣选
神希望所有人都通过他的爱子的赎罪牺牲而得救。越多越好。在得救的人群中还分成最
终成圣的,和没有成圣的。那些成圣的,才是被拣选的圣民。这个结果不是现在,而是
等他第二次回来才开始拣选的过程。
拣选这个词在圣经出现很多次,神在众多国族中,拣选以色列。在众多神的儿女中,拣
选先知,在众多得救的人当中,还要拣选圣民。拣选都是有目的的,却是为了没有被拣
选的人的利益服务的。
拣选以色列,不等于只爱以色列,却为了救主要指定在以色列民族诞生,目的为了全人
类的拯救。
拣选先知,是为了传达他的旨意,担当领袖,使者的职责。先知都得是极其谦卑的人,
才能完全服从他的旨意和准确传达神的话。
将来拣选圣民,不是其他人都没救了,而是圣民要服侍其他的人,为大的要做小的,做
众人的仆人。
基督徒不要以为自己已经被拣选成圣民了,还要看自己行为如何,思想是否纯洁的像小
孩子,审判是按照行为的,这对谁都是一视同仁的,不要觉得自己有什么优越感,得救
是恩典,拣选却是出于神的意愿。只有遵守诫命才有可能被拣选。不是现在已经被拣选
了,而是耶稣回来的时候才开始。
凡是觉得自己已经被拣选了,思想难免会产生骄傲,高人一等的想法,这是... 阅读全帖
m****a
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15
来自主题: TrustInJesus版 - 谈谈被拣选
神希望所有人都通过他的爱子的赎罪牺牲而得救。越多越好。在得救的人群中还分成最
终成圣的,和没有成圣的。那些成圣的,才是被拣选的圣民。这个结果不是现在,而是
等他第二次回来才开始拣选的过程。
拣选这个词在圣经出现很多次,神在众多国族中,拣选以色列。在众多神的儿女中,拣
选先知,在众多得救的人当中,还要拣选圣民。拣选都是有目的的,却是为了没有被拣
选的人的利益服务的。
拣选以色列,不等于只爱以色列,却为了救主要指定在以色列民族诞生,目的为了全人
类的拯救。
拣选先知,是为了传达他的旨意,担当领袖,使者的职责。先知都得是极其谦卑的人,
才能完全服从他的旨意和准确传达神的话。
将来拣选圣民,不是其他人都没救了,而是圣民要服侍其他的人,为大的要做小的,做
众人的仆人。
基督徒不要以为自己已经被拣选成圣民了,还要看自己行为如何,思想是否纯洁的像小
孩子,审判是按照行为的,这对谁都是一视同仁的,不要觉得自己有什么优越感,得救
是恩典,拣选却是出于神的意愿。只有遵守诫命才有可能被拣选。不是现在已经被拣选
了,而是耶稣回来的时候。
凡是觉得自己已经被拣选了,思想难免会产生骄傲,高人一等的想法,这是被误导... 阅读全帖
R*o
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16
固然,奉奥斯堡信条的神学家对这信条尚未发生任何公开的争辩,可是,将这信条正确
地,机巧地加以解释,既然可使虔诚人得到大安慰,所以在此将它提出,似乎是好的,
以免将来发生使人跌倒的争辩。
[肯定的方面]
那论这一条的纯正教理。
一、首先我们应当极其正确地察知,在预知与预定或上帝的永恒拣选中间,是有区别的

二、因为上帝的预知不外乎是预知万事,如经上(但2:28)记着说:“只有一位在天上
的上帝,能显明奥秘的事,已将日后必有的事,指示尼布甲尼撒王。”
三、上帝的这种预知及于善人和恶人;但它既不是邪恶的原因,也不是罪恶的原因,以
致使人犯罪的。罪恶乃是从魔鬼,和人堕落的,邪恶的意志而起。上帝的这种预知也不
是人灭亡的原因,因为灭亡应由人自己负责。但是上帝的预知对邪恶及于多么远,延长
多么久,加以管制,并且邪恶本身虽是恶的,上帝的预知却能用它,以使选民得救。
四、但上帝的预定或永恒拣选却只及于上帝善良蒙爱的儿女,而这便是他们得救的因由
。因为它使他们得救,并且命定那关乎拯救一切的事。我们得救是这样建立在上帝的预
定上,阴间的权柄不能胜过它(约10:28;太16:18)。
五、上帝的这种预定,... 阅读全帖
i*****d
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来自主题: TrustInJesus版 - 论:神的有条件和无条件拣选 (2)
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阿民念主义:
2,有条件的拣选
神在创世以前就拣选某一群人得救恩, 是基于他预见这些人会回应他的呼召。他只拣
选那些自觉相信福音的人。因此 拣选是取决于人决定做什么。神所预见的信心和他由
此进行的拣选不是神赐给罪 人的(即不是由圣灵更新的能力所创造出来的),而是单
单出自人的意志。谁相 信,谁因信心蒙拣选得救恩完全在于人。神拣选那些他预知会
运用自由意志选择 基督的人。因此是罪人选择基督,而不是神选择罪人──这才是救
恩最终的原因。
加尔文主义
2,无条件的拣选
神在创世以前拣选某一群人得救恩,完全是基于他自己全权的意旨。他拣选某 一罪人
,并非是因为预见到他会有任何顺服的反应,如信心,悔改等;相反,神 将信心和悔
改赐给每一个他所拣选的人。这些行为是神拣选的结果,而不是?-因。 因此,拣选不
是取决于预见到的人的任何美德或善行。神会通过圣灵的力量使他 所全权拣选的人甘
心乐意地接受基督。因此神对罪人的拣选,而非罪人选择基督, 才是
S*********L
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来自主题: TrustInJesus版 - 拣选不等于得救
拣选不等于得救
拣选从逻辑和程序上说,是得救的前提,也就是神拣选一些人作出特殊记号,准备把救
恩恩赐给他们,也就是说,人因为被拣选而得救,但是拣选还不是得救。
拣选和得救的区别是计划和完成计划的的区别。因此,神拣选了一部分人作为救恩的承
受者以后,就用耶稣的宝血作为赎价把这些人赎买过来,同是把耶稣的义归算给他们,
他们就成为了在神的审判台前的义人,因而得救获得了神的永生祝福。只有到了这个阶
段,被神拣选的人才得救。
因此,拣选和得救的关系是拣选是因,得救是果。正因为有这个关系存在,所以我们知
道,凡是得救的都是神拣选的结果,而不是其他原因起作用。
虽然我们看不到这个原因,我们却不可以不理解这个原因,甚至把得救看做是自己努力或者明智选择的结果,把本应该对神的感恩,放到自己身上。
b*********n
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19
亚米念对拣选的解释有问题。
他的解释是:因为神预见一部分信,一部分不信,所以他拣选会信的部分。因为他拣选
会信的部分,所以被选的都肯定信。 预见到谁信 -> 选会信的人 -> 选上的人都信了
。但是如果这个逻辑对,那么神选以色列人就有问题。他明明知道以色列人背叛,还选
他们。如果神是故意的,那么神的圣洁大有亏损,他故意选会犯罪的以色列人,然后他
们犯罪就惩罚,神陷害以色列人。如果神不是故意的,那么神的智慧就低下。
所以亚米念对于神拣选认识错误。正确的逻辑是因为选人,所以有的人会信。因为有人
信,所以神看到他们信了。这个逻辑不符合先因后果的顺序,原因是神不受时间限定,
他那里的事件没有时间属性。三个事情,选人,人信,神看见,在神的存在没有先后顺
序。既然选人是因,看见谁信是果;那么选一部分人就有问题。因为神选人这个动作,
无法参照选人这个动作的结果——谁信谁不信;只能是果参照因。那么选这部分人不选
那部分人,就不符合神的公平公正。所以神只有选择所有人,这个也符合圣经上说的,
神不愿一人沉沦,但愿万人得救。
加尔文的拣选的解释有问题。
1、如果按照他说的,神拣选一部分人,剩下人不选;并且赐... 阅读全帖
i*****d
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20
:我想我们至少有一点共识了,就是神的拣选决定了一个人会不会得救。
这是先决条件,不是必然条件。
Joh 6:65 耶稣又说、所以我对你们说过、若不是蒙我父的恩赐、没有人能到我这里来。
我不能同意你的是, 神的恩赐和拣选是不同的。神的恩赐是给万人的, 拣选是给少数
人的。但是接受神的恩赐的人,都要得救。
:但是有一点不同的观点,我认为一个蒙拣选得救的人,他自己是应该有“得救的确据
”。
你理解的很好。每一个被圣灵重生的人,都知道他/她是被拣选的, 也都明白“得救的
确据”:那就是在他们里面不断工作的圣灵- 那有能让他们不断结属灵果实的大大能。
关键一点是我们是否有圣灵内在。你是如何知道你是否有这一点呢?

关于你的问题,是不是神拣选了一部分人。我的回答是肯定的。随手列举一处
哥林多前书
1:27神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
1:28神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的。
1:29使一切有血气的,在神面前一个也不能自夸。
在另一个问题上,我们也是有共识的,就是我们自己不晓得神有没有拣选别人。但是有
一点不同的观点,我认
b*********n
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拣选分两种,一种是特殊的拣选,神指定某个人做特别的事情,比如拣选扫罗为王,拣
选大卫为王,拣选12使徒。这种拣选不是每个人都有的。第二种拣选是拣选人得拯救,
这种拣选每个人都有,人人平等,但是是不是接受神的拣选,是不是接受救恩,神给人
自由意志决定。
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标 题: Re: [基ZT]有把握自己蒙拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 6 18:27:54 2012, 美东)
〖 三、结论 〗
可是另一方面来说,一个人只要还活在世上,不管他的罪多大多深,我们也不该宣
判他不蒙神拣选,因为尽管某人是我们所知道最大的坏蛋,还是有可能被圣灵感化而信
主悔改。许多人蒙拣选的人要以后才会悔改,所以没有人有权利说自己不蒙拣选,或是
别人不蒙拣选,因为他不知道神还可能为他自己存留了什么恩典,或是还为别人存留了
什么恩典。不过我们能说那些一直到死还没有悔改的人一定是灭亡的,因为圣经对这一
点说得很清楚。
我们不能说一个人只要是真正的基督徒,就一定有这些确据,因为正常情况下一个
人必须先知道自己有多少实力行善,才会真行出善来,过一个圣洁的生活,显出蒙拣选
之确据;但是如果一个人低估自己行善的实力,就可能真的行不出善来,以致失去这确
据而不自知了。有时候基督徒因为信心软弱而非常沮丧,但是这并不能证明他未... 阅读全帖
j*******7
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〖 三、结论 〗
可是另一方面来说,一个人只要还活在世上,不管他的罪多大多深,我们也不该宣
判他不蒙神拣选,因为尽管某人是我们所知道最大的坏蛋,还是有可能被圣灵感化而信
主悔改。许多人蒙拣选的人要以后才会悔改,所以没有人有权利说自己不蒙拣选,或是
别人不蒙拣选,因为他不知道神还可能为他自己存留了什么恩典,或是还为别人存留了
什么恩典。不过我们能说那些一直到死还没有悔改的人一定是灭亡的,因为圣经对这一
点说得很清楚。
我们不能说一个人只要是真正的基督徒,就一定有这些确据,因为正常情况下一个
人必须先知道自己有多少实力行善,才会真行出善来,过一个圣洁的生活,显出蒙拣选
之确据;但是如果一个人低估自己行善的实力,就可能真的行不出善来,以致失去这确
据而不自知了。有时候基督徒因为信心软弱而非常沮丧,但是这并不能证明他未蒙拣选
。一个基督徒只要信心坚固,对救恩的误解也澄清了,就都有权利与义务知道自己已经
得救,不必害怕自己会背道了,而一个认真的阿民念主义者就会一辈子被「我可能会背
道」的恐惧笼罩。所以尽管每个稍有长进的基督徒都会羡慕有得救确据,也不难得到这
确据,但这还不是绝对无误的测试标准,有... 阅读全帖
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神的计划与预知,预定,拣选
按上帝至高无上的主权看预知、预定和拣选:(保罗的观点)
在所有保罗的著作中,贯彻了神拥有至高无上的地位这个概念。保罗用了不同
的字眼来强调这个观念。
(Ⅰ)预定(Predestination)(希腊文proorizo):意思是「在事前定界限」(弗
一5;罗八29、30;林前二7)。整本新约,只提到六次预定,五次出现在保罗的书信。
保罗向信徒说明,救恩是源于亘古永远,是出于神的预定。
(Ⅱ)预知(Foreknowledge)(希腊文proginosko):意思是「事前知道和留意,
并且加以重视」(罗八29,十一2)。预知「不单强调事前的知道,也强调预知者和被预
知者间的积极关系。」
(Ⅲ)拣选(Chosen)(希腊文eklegomai):意思是「召出来」(弗一4;帖前一4)
。以弗所书一章3节的福气,都临到信徒身上,因为信徒是神在亘古以前所拣选的(弗一
4)。神拣选的意思,是指神为自己拣选信徒。
(Ⅳ)名分(希腊文huiothesia):意思是「有儿子的地位」(弗一5),这词是指
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来自主题: TrustInJesus版 - 神的计划与预知,预定,拣选
按上帝的计划(或天命 decree),看预知、预定和拣选
神的计划是神从亘古的永远所立的,表明神有至高的权力掌管一切,并能掌管
所有事情的发生。以弗所书一章11节提到,神所定的计划:神「随己意行作万事。」韦
斯敏斯德简明信条(Westminster Shorter Confession)的第七条说:「神的计划是一个
永远的计划,是根据神的旨意而定的计划。神的计划就是,神预先定下一切将要发生的
掌事情,这是为了他的荣耀。」要不是神有至高无上的权威,对世界和宇宙拥有绝对的
管治,神就不能拥有这至高无上的统治;而世界和宇宙,也就违背他圣洁的旨意而行。
当然,世界并不是盲目运行的;神有绝对的管治权。但有一点不能忽略,人要对罪恶的
行为负责任,神绝对不是罪恶的创造者,说神有至高主权,也不能免去人的责任。
神计划的特点:
(1)神的计划是一个单独而包罗万有的计划:没有一样事物,是在神至高管治
的范围以外。以弗所书一章11节说,「万事」都是在神的计划内成就。因为万事都在神
的计划里面,所以这个计划是一个单独的计划。
(2)神包罗万有的计... 阅读全帖
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神的计划与预知,预定,拣选
按上帝至高无上的主权看预知、预定和拣选:(保罗的观点)
在所有保罗的著作中,贯彻了神拥有至高无上的地位这个概念。保罗用了不同
的字眼来强调这个观念。
(Ⅰ)预定(Predestination)(希腊文proorizo):意思是「在事前定界限」(弗
一5;罗八29、30;林前二7)。整本新约,只提到六次预定,五次出现在保罗的书信。
保罗向信徒说明,救恩是源于亘古永远,是出于神的预定。
(Ⅱ)预知(Foreknowledge)(希腊文proginosko):意思是「事前知道和留意,
并且加以重视」(罗八29,十一2)。预知「不单强调事前的知道,也强调预知者和被预
知者间的积极关系。」
(Ⅲ)拣选(Chosen)(希腊文eklegomai):意思是「召出来」(弗一4;帖前一4)
。以弗所书一章3节的福气,都临到信徒身上,因为信徒是神在亘古以前所拣选的(弗一
4)。神拣选的意思,是指神为自己拣选信徒。
(Ⅳ)名分(希腊文huiothesia):意思是「有儿子的地位」(弗一5),这词是指
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按上帝的计划(或天命 decree),看预知、预定和拣选
神的计划是神从亘古的永远所立的,表明神有至高的权力掌管一切,并能掌管
所有事情的发生。以弗所书一章11节提到,神所定的计划:神「随己意行作万事。」韦
斯敏斯德简明信条(Westminster Shorter Confession)的第七条说:「神的计划是一个
永远的计划,是根据神的旨意而定的计划。神的计划就是,神预先定下一切将要发生的
掌事情,这是为了他的荣耀。」要不是神有至高无上的权威,对世界和宇宙拥有绝对的
管治,神就不能拥有这至高无上的统治;而世界和宇宙,也就违背他圣洁的旨意而行。
当然,世界并不是盲目运行的;神有绝对的管治权。但有一点不能忽略,人要对罪恶的
行为负责任,神绝对不是罪恶的创造者,说神有至高主权,也不能免去人的责任。
神计划的特点:
(1)神的计划是一个单独而包罗万有的计划:没有一样事物,是在神至高管治
的范围以外。以弗所书一章11节说,「万事」都是在神的计划内成就。因为万事都在神
的计划里面,所以这个计划是一个单独的计划。
(2)神包罗万有的计... 阅读全帖
j*****7
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我想我们至少有一点共识了,就是神的拣选决定了一个人会不会得救
关于你的问题,是不是神拣选了一部分人。我的回答是肯定的。随手列举一处
哥林多前书
1:27神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
1:28神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的。
1:29使一切有血气的,在神面前一个也不能自夸。
在另一个问题上,我们也是有共识的,就是我们自己不晓得神有没有拣选别人。但是有
一点不同的观点,我认为一个蒙拣选得救的人,他自己是应该有“得救的确据”
罗马书
8:15你们所受的不是奴仆的心,仍旧害怕。所受的乃是儿子的心,因此我们呼叫阿爸,
父。
8:16圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。
h**p
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29
耶稣代赎是为了人人得救,period
而有些教导告诉我们,圣经说的是有限的救赎,恩典不具有普遍意义,恩典对被拣选的
那部分人是不可抗拒的。
既然是水贴,我就不引用圣经了。姑且做个小小的思考。如果只有部分人被拣选,而被
拣选的人必定会跟从主的,那神为何要用耶稣受难这么极端的方式?可以这么想,如果
没有耶稣受难,部分拣选/恩典不可抗拒的教导是否一样成立?
OK,恩典来自耶稣的宝血,那耶稣受难是恩典实现的必然途径。那耶稣受难只是为了被
拣选的那部分人,对不对?那对没有被拣选的那部分人,耶稣之受难还有何意义呢?如
果是为了定他们的罪,他们的罪早已定了,不是吗?
耶稣受难对不被拣选的人,是没有意义的。同意否?
R*o
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上帝的拣选和预定,是根据上帝的预知
第一段经文:『愿颂赞归与我们主耶稣基督的父上帝!他在基督里曾赐给我们天上各样
属灵的福气,就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣
洁,无有瑕疵;又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们借着耶稣基督得儿子
的名分,使他荣耀的恩典得着称赞;这恩典是他在爱子里所赐给我们的。我们藉这爱子
的血,得蒙救赎,过犯得以赦免,乃是照他丰富的恩典。这恩典是上帝用诸般智慧聪明
,充充足足赏给我们的,都是照他自己所预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘,要照
所安排的,在日期满足的时候,使天上地上一切所有的,都在基督里面同归于一。我们
也在他里面得了基业,(得或作成),这原是那位随己意行作万事的,照着他旨意所预
定的。叫他的荣耀,从我们这首先在基督里有盼望的人,可以得着称赞。你们既听见真
理的道,就是那叫你们得救的福音,也信了基督,既然信他,就受了所应许的圣灵为印
记。这圣灵,是我们得基业的凭据,(原文作质)直等到神之民(民原文作产业)被赎
,使他的荣耀得着称赞。』(弗1:3-14)。
 这段经文首先明确指出:上帝借着基督救赎人类的计划在... 阅读全帖
R*o
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31
其实,从上帝的心愿来说,上帝是多么渴望每一个罪人都能信而悔改,得蒙拯救。上帝
也渴望每一个蒙召的信徒,都能被选,每一个被选的,都能至死忠心,得着生命的冠冕
。然而事实上并不是这样的,因此上帝才会在圣经中不断发出警告和劝勉。例如主耶稣
在婚姻筵席和葡萄园招工的比喻中,一再亲口告诫我们说:『因为蒙召的人多,选上的
人少。』(太22:14. 20:16)。启示录中论到末后得胜的圣徒也说:『同着羔羊的,就
是蒙召、被选、有忠心的,也必得胜。』(启17:14)。这里指出末后得胜的圣徒不但是
蒙召,而也要被选,不但是被选,而也要有忠心。正如主在启示录书信中劝勉我们说:
『你将要受的苦你不用怕。……你务要至死忠心,我就赐给你那生命的冠冕。圣灵向众
教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,必不受第二次死的害(指火湖中的毁灭
)。』(启2:10-11.参启20:15)。
使徒保罗也劝勉提摩太和信徒说:『但你这属上帝的人要逃避这些事,追求公义、敬虔
、信心、爱心、忍耐、温柔。你要为真道打那美好的仗,持定永生。』『又要嘱咐他们
行善,在好事上富足,甘心施舍,乐意供给(或作:体贴)人,为自己积成美好的根基
... 阅读全帖
g******s
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来自主题: _BibleStudy版 - 拣选和命定
【弗一4】就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们。
【弗一5】又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,豫定我们,借着耶稣基督得儿子的
名分。
两个问题:
1,信不信主是神的拣选,这和人的自由意志有什么关系呢?
如果一个人拒绝救恩,到底是神没有拣选,还是神的拣选失败了呢?
到底是神预先知道谁会接受他,从而只拣选那些会接受他的人呢?
还是救恩是普遍的,无所谓拣选,由人的自由意志来决定呢?
2,拣选,命定,和我们传福音之间的关系。
虚心请教众弟兄姐妹,欢迎弟兄姐妹来讨论。
j*******7
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标 题: Re: [基ZT]有把握自己蒙拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 6 18:27:43 2012, 美东)
〖 二、圣经的教导 〗
圣经提到下面这些确据:「圣灵与我们的心同证我们是神的儿女」(罗八16);「信
神儿子的,就有这见证在他心里」(约壹五10);「这见证就是神赐给我们永生,这永生
也是在他儿子里面。人有神儿子的就有生命,没有神儿子的就没有生命。我将这些话写
给你们信奉神儿子之名的人,要叫你们知道自己有永生」(约壹五11-13)。重生的基督
徒从内心欢迎福音,没有重生的人拒绝福音。「我们是属神的,认识神的就听从我们,
不属神的就不听从我们,从此我们就可以认出真理的灵和谬妄的灵来」(约壹四6);「
我们所以知道神住在我们里面,是因为他所赐给我们的圣灵」(约壹三24);「你们既为
儿子,神就差遣他儿子的灵,进入你们的心,呼叫阿爸父」(加四6)。重生的人自然会
承认神为他的父。「我们因为爱弟兄,就晓得是已经出死入生... 阅读全帖
j*******7
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34
来自主题: TrustInJesus版 - [基ZT] 有把握自己蒙拣选
〖 二、圣经的教导 〗
圣经提到下面这些确据:「圣灵与我们的心同证我们是神的儿女」(罗八16);「信
神儿子的,就有这见证在他心里」(约壹五10);「这见证就是神赐给我们永生,这永生
也是在他儿子里面。人有神儿子的就有生命,没有神儿子的就没有生命。我将这些话写
给你们信奉神儿子之名的人,要叫你们知道自己有永生」(约壹五11-13)。重生的基督
徒从内心欢迎福音,没有重生的人拒绝福音。「我们是属神的,认识神的就听从我们,
不属神的就不听从我们,从此我们就可以认出真理的灵和谬妄的灵来」(约壹四6);「
我们所以知道神住在我们里面,是因为他所赐给我们的圣灵」(约壹三24);「你们既为
儿子,神就差遣他儿子的灵,进入你们的心,呼叫阿爸父」(加四6)。重生的人自然会
承认神为他的父。「我们因为爱弟兄,就晓得是已经出死入生了」(约壹三14);「凡信
耶稣是基督的,都是从神而生」(约壹五1),意思是一个人只要认他为主,都是从神生
的,这是何等有福之确据!「你们知道,凡行公义的都是神所生的」(约壹二29)。每一
个听福音,欢迎福音的人,都会按照这个救恩的原则行事。
「信子的人有永生,不信子的人得不着永... 阅读全帖
i*****d
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:那么神如何预定呢?
我同意你的认知,神是按自己的意志和预定的条件拣选人的。他诚然还没有告诉我。
等他告诉我后,我才告诉你好吗?
以弗所书1:4-6, 你摘引的不措。但是这里的经文没有说只有一群人士被预订的, 而
是说有一群人士被捡选的。希望你下次 摘引时,针对你的提问。
:有个问题,按照你的说法,神不就是一个卜卦的么?看准了谁会接受他,就“拣选”
谁?
当然不是。 若我们没有神所爱的原因,和拣选的因素,神为何拣选我们呢? 难道“
拣选”意味着“全选”或随机选择吗?
看来你对神为何是“救赎我们的灵魂” 而不是 “改造或升级我们的灵魂”不是很清楚
R*o
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36
加尔文是相信『预定论』的,相信每个人的得救或灭亡,上帝早就预定好了。但当时其
他所有宗教改革家都不接受这种预定论的说法,认为圣经中所说的上帝的『预定』和『
拣选』都是根据上帝的『预知』,因上帝是无所不知的,早就知道,谁会接受相信主的
救恩而悔改归主,谁会拒绝不信主的救恩而在罪中沉沦。正如使徒保罗所说:『我们晓
得万事都互相效力,叫爱上帝的人得益处,就是按他旨意被召的人。因为他预先所知道
的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人
又召他们来;所召来的人又称他们为义;所称为义的人又叫他们得荣耀。』(罗8:28-3
0)。本会的基本信仰也同样接受宗教改革家们的这种正确解释观点。但可惜《麦田》刊
物的主编,也即《救道原理》一书的作者梁朴却仍自称坚信加尔文的『预定论』,认为
每个人的得永生进天国,或在火湖中的灭亡,都是上帝在永世中早就预定好的,和每个
人的行为好坏无关,和各人的自主选择,决定权无关。他特意强调说:这『是凭神主权
的拣选(弗1:4):「就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,……」』又说:『
神的拣选是一次性,并且永远有效的。所有的基督徒,都是... 阅读全帖
m****a
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37

heaven,
这话是提醒基督徒,被拣选的是少数,不是信了耶稣就已经被拣选了,主啊主天天喊,
神的属性搞的再精确,再复杂,不爱别人,不听主耶稣的话,就不能被拣选,到时候没
被选上,不能怪别人,是因为当初没按照耶稣的诫命去做。
被拣选的,一定是极其谦卑的,顺服的,温和的,一心帮助别人,能跟人做朋友的,甘心做别人“奴隶”的人。主说什么,就做什么,不胡乱审判别人,不论断人,不斥责人。你想,否则,如何能在千禧年服务别人呢?还不打起来了?千禧年的和平如何实现?圣经的预言怎么实现?
现在整天斥责别人异端异教的弟兄姐妹,劝你们听主的话吧,圣经的话,不是白白写的。到时候你的每一句话,都是对自己不利的证词。你以为你是维护正道,这是你的“以为”,听主的诫命才是根本。
当然,除非你也不在乎被拣选。
m****a
发帖数: 9485
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来自主题: TrustInJesus版 - 拣选不等于得救

得救的很多,(就是在千禧年首次复活的人很多)但被拣选成为圣民---就是跟耶稣一
同做王为人服务的人少。
如果只有被拣选的人得救,神的恩典就被人缩小了,神的仁慈就很难彰显。
被拣选的是要为人服务,甘当众人的仆人的--这些人是跟神立约,努力悔改罪,一心遵
守神的诫命的人。被拣选是一种极高的荣耀,也有很大的责任,所谓多给的,就多索要。
哪些人被拣选,只有耶稣第二次回来才知道。
c****n
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39
来自主题: TrustInJesus版 - [基ZT] 有把握自己蒙拣选
我绝对不要强迫人接受,更没有一丝一毫“信我的道理才能得救”的意思。
有人这么理解,那一定是遇到了坏牧师。他的目的是要你信靠他。
要你听他的讲解,换取他至少精神上的满足。
这样的牧师一定跟你说,哦,得救很简单的,来,听我讲这些啊。
来吧,受洗吧,你们就得救了。这样的牧师绝对不会跟教徒讲,得救好难啊。
要活到完全人性啊,荆棘路啊,窄门啊,好果子啊,要走完耶稣的道路啊,
做完了人能做的,做了完全人,还要等主拣选啊,不会讲全人类未必有多少人得救。
这样的牧师一定跟你说,你已经被拣选了(你来听我的讲经嘛),
拣选了主就会做工,你多祈祷,就会“自然的”变好。这样的牧师一定说
中世纪的苦修者都是傻子,圣灵做工嘛,还要人改变自己生活,
结果子都是圣灵做工的事情,人不用花那么大力气。
加尔文派为什么要讲预定论,其实就是要吸引更多信徒。
做到当年罗马天主教会要求的事情好难,那我加尔文要更多信徒,
就告诉他们,只要预定了被拣选了,就会得救,人们是全然无能力的。
可谁是被拣选的?信加尔文派的才是,罗马教会那套不是。
我对加尔文派没有歧视,很多教派都是如此,罗马教会也有自己的问题。
但用完全预定论解释圣经的目的... 阅读全帖
s***h
发帖数: 372
40
来自主题: _BibleStudy版 - 神的拣选
著者:司 布 真(Charles H. Spurgeon)
译者:赵 中 辉(Charles H. Chao)
“主所爱的弟兄们哪,我们本该常为你们感谢神,因为他从起初拣选了你们,叫你们因信
真道,又被圣灵感动成为圣洁,能以得救,神藉我们所传的福音,召你们到这地步,好得
着我们主耶稣基督的荣光。”(帖前2:13-14)。
假如在圣经中找不到别的经文,只有这一段,我想我们也一定要接纳并且承认神拣选的伟
大真理。普通的信徒,对于一般的教义,都很乐意接受;但对于拣选的道理,却总怀有根
深蒂固,牢不可破的成见,加以反对。有许多牧师,在讲台上根本不敢传讲神拣选的道理
,因为他们认为这是不“实际的”讲论。这种态度实在是违背了真理。
神所启示的真理,都是有其内在的意义的。在圣灵的感化之下,圣经每一部分,都能作为
讲道的好题材:因为“圣经是神所默示的……都是有益的” ,都是为了我们属灵的好处
而写的。
所以我们要摒弃个人的成见;冷静地,心平气和地听取圣经论及拣选的道理;如果神将这
真理显示给你,你就当欣然接受,不要以为羞耻,要承认你以往是错误了,现今你明白了
,证明你在认识神的真理上有了进
g*********y
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41
来自主题: TrustInJesus版 - 基督徒是神拣选的还是自己加入的
好象大多数基督徒认为基督徒是神拣选的,可我看不都是这样,原因如下:
1。莫西带以色列人出埃及后,整个以色列民族都归依到神的门下,当时有几十万人,
这些人个个都是神拣选的么?看不出那里有“选”?
2。从士师记开始,到列王纪,里面不乏以色列的头领或国王,为人颇不咋样,后来也
背离了神,但这些人依理不都是神所拣选的么,神干嘛要拣选这样的人。
所以,我觉得好多基督徒都是看到神的大能而希望靠近神以得到神的帮助,从而信神的
。当然,神好像也没有拒绝他们,但当他们不再听从神的时候,神也离弃惩罚了他们。
注:看萨姆而记和列王纪里,那些人之间的权斗,诡诈,战争和劫掠,真好像和三国时
候的曹操差不多,恐怕还不如曹操呢(起码曹操没有犯奸淫)。
m****a
发帖数: 9485
42
说的太好了。我之前读圣经也是看到这一点,就是蒙召的和拣选的都得救,都能在千禧
年复活,但是被神拣选的,要看圣灵的果实的--就是要看基督徒悔改的怎样,能否圣洁
。这样,得救的人当中,就分为两类。看出这一点很重要,跟所有耶稣的要求,诫命,
窄路等经文都符合。
加尔文错把拣选当成得救,只根据几节经文,就将大部分人类送入地狱,这不是圣经的
意思。更有甚者,还是上帝“预定”的,这怎么可能是神的意思?这哪里是爱和仁慈?
这是经过推理推导出来的,就是说神全能,全知,主权--他必如何如何---这种逻辑推
导是危险的,是按照人的意思规划神的意思。
岂不知神拣选圣民,是为了其他多数人的利益,就是服务众人,为人当仆人--为大的就
是做小的,但是这样人得到的奖赏大于被服务的人--我理解就是复活的身体,技能不同
,能够做更多的事情。
a**u
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43
来自主题: TrustInJesus版 - 拣选不等于得救
就算按照你的说法,拣选只是前提,拣选和得救根本不是因果关系。为什么被拣选和被
得救你都答不了,所以你自然不敢说自己是否能被拣选和得救了

力或者明智选择的结果,把本应该对神的感恩,放到自己身上。
j*******7
发帖数: 6300
44
来自主题: TrustInJesus版 - [基ZT] 有把握自己蒙拣选
对基督徒来说,拣选必然在成圣之前。别人是不是天生能成圣人我不管,反正我不行。
约翰福音 15
16 不是你们拣选了我,是我拣选了你们,并且分派你们去结果子,叫你们的果子常存
。使你们奉我的名,无论向父求什么,他就赐给你们。
17 我这样吩咐你们,是要叫你们彼此相爱。
18 世人若恨你们,你们知道(或作该知道)恨你们以先,已经恨我了。
19 你们若属世界,世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界中拣选了你
们,所以世界就恨你们。
20 你们要记念我从前对你们所说的话,仆人不能大于主人。他们若逼迫了我,也要逼
迫你们。若遵守了我的话,也要遵守你们的话。
21 但他们因我的名,要向你们行这一切的事,因为他们不认识那差我来的。
22 我若没有来教训他们,他们就没有罪。但如今他们的罪无可推诿了。
23 恨我的,也恨我的父。
24 我若没有在他们中间行过别人未曾行的事,他们就没有罪。但如今连我与我的父,
他们也看见也恨恶了。
25 这要应验他们律法上所写的话说,他们无故恨我。
26 但我要从父那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵。他来了,就要为我作见证。
27 你们也要作见证,因为你们从... 阅读全帖
m****a
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来自主题: Belief版 - 谈谈被拣选
圣经中关于要被拣选的经文和圣民所要担当的一些职责:
但以理书7:26-27
27然而,审判者必坐着行审判。他的(十个王)权柄必被夺去,毁坏,灭绝,一直到底
。27国度,权柄,和天下诸国的大权必赐给至高者的圣民。他的国是永远的。一切掌权
的都必事奉他,顺从他。
哥林多前书6:2-3
2岂不知圣徒要审判世界吗?若世界为你们所审,难道你们不配审判这最小的事吗?
3岂不知我们要审判天使吗?何况今生的事呢?
以弗所书3:16-18
16求他按着他丰盛的荣耀,借着他的灵,叫你们心里的力量刚强起来,
17使基督因你们的信,住在你们心里,叫你们的爱心,有根有基,
18能以和众圣徒一同明白基督的爱,是何等长阔高深,
19 神能照着运行在我们心里的大力,充充足足的成就一切超过我们所求所想的。
歌罗西书1:26-27
25-27我照神为你们所赐我的职分,作了教会的执事,要把神的道理传得全备。
26这道理就是历世历代所隐藏的奥秘,但如今向他的圣徒显明了。
27神愿意叫他们知道,这奥秘在外邦人中有何等丰盛的荣耀。就是基督在你们心里成了
有荣耀的盼望。
启示录11:18
外邦发怒,你的忿怒也临到了。审判死人的时候... 阅读全帖
i*****d
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来自主题: TrustInJesus版 - 谁能控告神拣选的人 - 罗马书8:33

搞笑,你自己问的是 如何控告神拣选的人。 保罗不是神拣选的人吗?
每一个接耶稣基督的人,都是神拣选的人。 不过, 后来有人受不住世间的邪说, 就
懊悔回头了。
Heb 6:4 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有分,
Heb 6:5 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,
Heb 6:6 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架
,明明的羞辱他。
j*****7
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47
我说过,预定论是从神的角度来看,自由意志是从人的角度来看
两种看法有一部分重叠的部分,但是放在一起有很多理性无法解释的东西
就好比三而一,一而三,这种问题。自然界里的光的波粒二相性也是一个道理。
目前我是这么理解的
1)人的堕落是完全的,以至于没有一个罪人会有主动寻求良善的可能性,换句话说,
如果神不主动拯救人,那么人连悔改的可能性都没有
2)因此,当神决定要去拯救一个人的时候,那是出于神绝对的恩典。既然都是不可自
救的罪人,那么神有权柄将恩典实施给某些人
3)而神的这个救恩,是绝对的,是人不可抗拒的。既然神要拯救一个人,那么神的能
力就可以把这个人悖逆的心扭转过来,他也绝对不可能抗拒这个恩典。
而不是说,神好比算命先生,看谁有可能搭理他,就把救恩给谁。这样的神,太打折扣
了。
4)而神救恩保守的人,他的心思意见被神保守,就绝不可能再回到犯罪的道路中
回到你的问题,一个被神拣选的人,还可以继续放肆的犯罪么?
我的回答是,这个问题要反过来看比较容易让我们的理性来理解。一个“貌似”信主,
但是依然放肆的犯罪的人,他“根本”就没有被神拣选,因为神拣选的人不会过那样的
生活。
所以,预定论的确
j*****7
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48
看了
请问,如果神的拣选工作,没有绝对性
那么神如何预定呢?
以弗所书
1:4就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕
疵。
1:5又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,豫定我们,藉着耶稣基督得儿子的名分,
1:6使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
有个问题,按照你的说法,神不就是一个卜卦的么?看准了谁会接受他,就“拣选”谁
D*****y
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49
读创世纪,就会看到神的爱是怎么通过他所拣选的人展现在他造的人面前。
在伊甸园神给了亚当夏娃一个美丽的生活环境和神同在的幸福。然而他们没有因着信而
顺从神的命令吃了分别善恶果就犯罪了。让他们的后人生活在罪中,因着罪,让他们的
后人去迎接了死亡。今天还有很多人象当年的亚当夏娃一样,不去跟随生命的主的道路
走,不去就近真理来迎接生命。人虽然不想亲近神,但是因着爱,神的从来没有离弃人。
对诺亚一家的拣选,就是神再次让人类离开罪恶走向生命道路的一个爱的表现。可惜
对于人学好,走义路是多么的难呀。人又堕落了,堕落的那么迅速,洪水才过没多久,
就迎来了拔别之乱。
因着爱,神在一个制造异教偶像的家庭拣选了一个伟大的人物,就是亚伯拉罕来给自己
做见证,来给人类一条救赎之路。在亚伯拉罕一生的年日,神通过不断的试炼,使他成
为了万人的祝福,信心的伟人。
以撒是神给亚伯拉罕的应许之子,是神和亚伯拉罕立约的一个信实的结果。以撒也是神
给那些信他之人的一个礼物,一个99岁的老人有了自己的应许之子,我们该从信心上得
到造就。亚伯拉罕信神,神就算他为义人。我们信神么?我们该怎么行呢?
神对雅各的保守更看出来了神是何等... 阅读全帖
m****a
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圣经中关于要被拣选的经文和圣民所要担当的一些职责:
但以理书7:26-27
27然而,审判者必坐着行审判。他的(十个王)权柄必被夺去,毁坏,灭绝,一直到底
。27国度,权柄,和天下诸国的大权必赐给至高者的圣民。他的国是永远的。一切掌权
的都必事奉他,顺从他。
哥林多前书6:2-3
2岂不知圣徒要审判世界吗?若世界为你们所审,难道你们不配审判这最小的事吗?
3岂不知我们要审判天使吗?何况今生的事呢?
以弗所书3:16-18
16求他按着他丰盛的荣耀,借着他的灵,叫你们心里的力量刚强起来,
17使基督因你们的信,住在你们心里,叫你们的爱心,有根有基,
18能以和众圣徒一同明白基督的爱,是何等长阔高深,
19 神能照着运行在我们心里的大力,充充足足的成就一切超过我们所求所想的。
歌罗西书1:26-27
25-27我照神为你们所赐我的职分,作了教会的执事,要把神的道理传得全备。
26这道理就是历世历代所隐藏的奥秘,但如今向他的圣徒显明了。
27神愿意叫他们知道,这奥秘在外邦人中有何等丰盛的荣耀。就是基督在你们心里成了
有荣耀的盼望。
启示录11:18
外邦发怒,你的忿怒也临到了。审判死人的时候... 阅读全帖
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