由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 指正
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t******o
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1
民主自由宪政三者不可分,而且是可以用一句话说清楚的。
俺的理解是:
1.民主即是公共领域的事务由多数人决定,
2.自由是不受强暴的权利。
3.宪政是保障前两者特别是后者的政治制度。
当然还可以有其他的表述,比如“公共领域事务遵循民主原则,私人领域事务遵循自由
原则”等等。
所以民主一点不抽象,但他却是个道理很简单,但操作起来很复杂的东西。
反民主的人往往用操作民主时可能造成的混乱来掩盖民主本身的简洁。
个人以为上面的定义不容易造成歧义,当然还可以展开说说,民主的隐含意思是人人平
等,人人尊重他人,既然尊重他人,那谁也不能随便替别人做主,公共领域的事务当然
只能遵循少数服从多数的原则,选举投票是现阶段人类想到的最不坏的执行方式。
打一个关于财产权最简单的比方吧,某人挣了100刀,一部分自己花,一部分缴税。那
么100刀中有多少,是20%还是80%该缴税属于公共领域,遵循民主原则,由他所属的集
体集体决定;而缴税剩余的部分则属于私人领域,遵循自由原则,由某人自己决定,这
里不需要民主,其他人,包括所谓的多数无从决定他的钱该怎么花(民主造成的暴政往
往就是公共决定介入私人领域,文革就是一例,... 阅读全帖
p*****e
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2
党不能对政府下命令
政府是政权机关,它必须真正有权,而党是领导政府工作的。我在这里想谈一谈党与政
府的正常关系问题。
党对政府的领导,在形式上不是直接的管辖。党和政府是两种不同的组织系统,党不能
对政府下命令。党的构成分子——党员,在政府机关中工作,同时就是政府工作人员的
一员。党和政府这样就发生了有机的联系。党在政府中来实现它的政策,是经过和依靠
着在政府内工作的党员和党团。党只能直接命令它的党员和党团在政府中做某种活动,
起某种作用,决不能驾乎政府之上来直接指挥命令政府。这是我们同志应当清楚了解的。
政府在党领导下所颁行的法令,所公布的布告,所提出的号召,我们的党组织和党员首
先应当服从那些法令,遵照那些布告,响应那些号召,成为群众中爱护政府的模范。党
包办政府工作是极端不利的。政府有名无实,法令就不会有效。政府一定要真正有权。
过去有些同志以为党领导政府就是在形式上直接指挥政府,这观点是完全错误的。
——《董必武选集》第54—55 页
人民出版社1985年版
p*****e
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3
法 治 与 人 权
一 立法必须依据人民的公意创制衡阳《大刚报》:“……一般对法治往往有所误解,
以为法治之极,只在要求人民守法。其实法治和非法治(人治)之分,初不在法律之有无
,亦不在人民之是否守法。真正的法治和非法治的分别,是在于这所谓法,是否最后渊
源于民主的公意?这所谓守法,是否执法机关的本身行为也须依照一定的法律?而法治之
极,则不在人民是否守法,而在执法机关的政府本身的一举一行,是否悉合法度?”“
法治的真义,不在人民是否有法为‘守’,而在政府官员之是否依法为‘治’。然则怎
样才算真正的法治?从政治学的一般的观点看来,至少有下列几点:(一)法治状态下的
所谓法,最后必依据于人民的公意而创制,故法治必须以民主为其内涵,倘法律最后决
定于个人或少数人的意思,则一切依法,便成为毫无意义……。(三)最后而最重要的一
点,即在法治之下,一切合法进行的公私行为,非依法律,绝对不能变更之。因为法治
的起码要求,在于建立合法的社会秩序,合法的社会秩序之所以能建立,在于一切合法
的行为,受到法律的保障”。
二 真法治必须建立在民主的基础上
云南《正义报》:“所谓法治,即建立一个健全的法度,这... 阅读全帖
p*****e
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4
新民主主义的宪政
毛泽东
(一九四○年二月二十日)
今天延安各界人民的代表人物在这里开宪政促进会的成立大会,大家关心宪政,这是很
有意义的。我们的这个会为了什么呢?是为了发扬民意,战胜日本,建立新中国。抗日
,大家赞成,这件事已经做了,问题只在于坚持。但是,还有一件事,叫做民主,这件
事现在还没有做。这两件事,是目前中国的头等大事。中国缺少的东西固然很多,但是
主要的就是少了两件东西:一件是独立,一件是民主。这两件东西少了一件,中国的事
情就办不好。一面少了两件,另一面却多了两件。多了两件什么东西呢?一件是帝国主
义的压迫,一件是封建主义的压迫。由于多了这两件东西,所以中国就变成了殖民地半
殖民地半封建的国家。现在我们全国人民所要的东西,主要的是独立和民主,因此,我
们要破坏帝国主义,要破坏封建主义。要坚决地彻底地破坏这些东西,而决不有丝毫留
情。有人说,只要建设,不要破坏。那末,请问:汪精卫要不要破坏?日本帝国主义要
不要破坏?封建制度要不要破坏?不去破坏这些坏东西,你就休想建设。只有把这些东西
破坏了,中国才有救,中国才能着手建设,否则不过是讲梦话而已。只有破坏旧的腐朽
的东西,才... 阅读全帖
t******o
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5
不用转这些了,当年的tg口号喊得响,说得很漂亮,但都是很浅层的。
太祖对西方的东西了解不多,现在很多两头真的tg回忆都说当年参加革命时对民主自
由的理解只是口号阶段,革命是第一位的。
你转的几篇都是写得好看,内容很浅很容易被滥用的典型作品。

的。
p*****e
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6
能写得深入浅出的才是真正的好教材。
这些文章都是被中喧部、闻画部的非法字符敏感词通过金盾GFW后清国标认证的。你不
要怀疑早期国家领导人对西方东西的理解,那是相当深刻,比矮帝、才帝、和帝、影帝
强多了。
老毛几十年前两句话,矮帝用了导致改革开放国力飞跃。
中美两国是天然的盟友
——1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话
中美两国人民之间存在着相互同情、彼此了解和利害相关的紧密联系。双方从根本
上来说都是主张民主、尊重个人的;本质上是热爱和平、不搞侵略和不当帝国主义的。
中国战后的最大需要是发展经济。但中国缺乏独立完成这一任务的必要的资本主义
的基础。中国的生活水平这么低,不能采用进一步降低生活水平的办法来筹措所需要的
资金。
美中两国经济上可以互相取长补短,双方将不会发生竞争。中国不具备建设大规模
重工业的必要条件,她不希望在高级的特制产品上与美国竞争。而美国为了它的重工业
和这一类产品,需要出口市场,它同时还需要为投资寻找出路。 中国必须建立轻工业
以满足本国市场的需要,并提高本国人民的生活水平。中国最终可以向远东其他国家提
供这类产品。中国所拥有的原料和农产品,可以作为外贸和外国投资的... 阅读全帖
j**g
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7
说得简单些,民主自由是普世价值的核心,必须有保障体系和可操作框架。 比如,简
单的多数民主会造成暴民政治和对少数的迫害,这种例子太多了。 无条件的自由会造
成无序和混乱。
p*****e
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8
“无条件的自由”这个说法很新鲜。
只有无条件的独裁,哪里来的无条件的自由?
三权分立,立法、执法,这都是自由的条件。
你是否混淆了自由和无政府主义的概念了?
t******o
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9
我觉得我给的自由定义不会让人误解为“无条件的自由”
自由是免于被...的自由,不是为所欲为的自由,
是以赛亚柏林说的消极自由,你说的属于积极自由的滥用。
人类发展需要积极自由,但宪政suppose保障的是每个人的消极自由。
p*****e
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10
米国宪法的言论自由,是否符合你的积极自由定义/
t******o
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11
言论自由属于典型的消极自由,
你说什么可能是积极自由,但免于国家公权力的干涉是消极自由,呼吁言论自由的实质是反对国家公权力干涉个人自由意志的表达,言论自由并不简单等于不简单等于想说什么就说什么
罗斯福40年代说的四大自由,除了追求富裕免于贫困的自由可以讨论以外其他三个都是消极自由。
j**g
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12
很多5毛把美国的自由理解成了无条件自由。 比如说,言论自由。 其实很多言论都是
非常出格的,在中国可能没什么但在美国是要被惩处的,比如有关种族,法西斯等等。
与人类文明底线相抵触的言论,是没有自由的。
p*****e
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13
窃以为你的意思可能是没有保障的言论自由是消极自由?
那么,米国宪法个人持枪权力再加上言论自由,这是否构成接近理想的积极自由?

质是反对国家公权力干涉个人自由意志的表达,言论自由并不简单等于不简单等于想说
什么就说什么
是消极自由。
p*****e
发帖数: 7299
14
这就是说言论自由的法律界定应该是以反人类为底线的。
t******o
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15
言论自由当然不是绝对的,宪政政府是建立在自然人把一部分权利和自由让渡出来的
基础上的。
据我所知,米国种族歧视的言论不受待见,但是未必受到强制性的干涉,你在youtube
上发这种言论,估计不会有警察找你。
至于公开发表支持NAZI法西斯的言论,在欧洲很多国家是犯法,美国不是。
t******o
发帖数: 2792
16
汗,我的意思是保障言论自由属于保障消极自由。
我的理解,持枪权也属于消极自由,就是说我拥有枪支的权利不受干涉,
如果不是自卫而枪击他人则属于积极自由的滥用。
举个例子,全民福利制度是积极自由,如果多数人都同意实施且实施了,就是积极自由的正当运用。
积极自由的极端例子,就是一帮哲学家,自认为掌握了客观真理,已经飞翔在自由王国
了,然后运用积极自由来改造这个世界甚至包括他人的思想,他人的思想是可以被改造
的,理由是被改造的人不懂什么是真正的自由,真正自由的人可以通过改造他人的思想
使其获得真正的自由。
j**g
发帖数: 3091
17
美国对不当言行的处理之严厉可能超乎你的想象。 比如说浏览儿童色情图片或影像,
一旦发现,死定了。

youtube
t******o
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18
这个涉及侵犯未成年人权益,保障言论自由是保障消极自由,你的言行侵犯他人了,那
完全是两码事。
p*****e
发帖数: 7299
19
你举的全民福利做为“积极自由”的例子,明显不恰当。
这是某种程度上的“寄生”自由。因为全民福利不是与生俱来的人权。
窃以为,自由这个概念,必须和与生俱来的人权联系在一起,超出这个范畴,会失去意
义。

由的正当运用。
t******o
发帖数: 2792
20
积极自由的含义是主动去做什么的自由。
如果国家公权力认为全民福利于国家社会有好处,主动积极的实施,并且得到多数人的
同意,合乎程序,那么当然是积极自由的正当运用。
积极自由是主动去做什么的自由,liberty to
消极自由是免于被什么的自由, liberty from
一般来说宪政主要保障消极自由,代议制政府的做法如果合乎程序,允许正当的受监督
的运用积极自由。
p*****e
发帖数: 7299
21
言论自由和持枪自由都是主动的没有被迫的吧?
还是不太明白你的意思。
l****h
发帖数: 1189
22
什么资产阶级自由化。 在中国, 党有为所欲为的自由, 老百姓没有。老百姓要的免
于xx的自由, 党就定义它为资产阶级自由化,诬之,灭之。老百姓要免于xx, 党(或
保守的说, 党的官僚以及合作的买办们)就失去xx. 这关系很明确吧?拿拆迁做例子
更清楚。
t******o
发帖数: 2792
23
言论自由是保障个人表达自由意志不受国家权力侵犯,
不是呼吁个人尽量去自由表达自己的想法(这个属于57的引蛇出洞了)。
所以是免于什么的自由,不是做什么的自由。
t******o
发帖数: 2792
24
也可以。
签订合同,被拆迁者自愿属于积极自由正当使用。
强拆属于侵犯他人消极自由的积极自由的滥用。
p*****e
发帖数: 7299
25
你这个定义容易歧义。
所以,还是看这个自由是否关系到与生俱来的人权。这样界定很难产生歧义。
t******o
发帖数: 2792
26
这不是我的原创,两种自由的定义是重要的政治哲学概念,在主流思想界是广泛承认运
用的,当然理解起来要稍微用点时间,但绝对是必要的,你google一下好了。
其实从自由的基本概念是个人权利不受(尤其国家)他人侵犯这个出发点出发不难理解。
与生俱来的基本人权都属于消极自由范畴。
p*****e
发帖数: 7299
27
那就是不同体系的定义问题了。
个人认为,对于要comprise他人基本人权和得利的行为,可以用交易或契约行为定义,
应该不属于自由这个概念。

解。
j******w
发帖数: 4429
28
我的理解
自由是终极目标,以前西方和苏联对抗的时候都说是来到自由世界
自由是由法律来保障的,而法律的如何能最大限度的保障人民/公民的自由
那就靠民主,代意来实现了
据个例子 中国不允许暴露镜头在电影里出现(其实共产党的官员
私下里男盗女娼 看毛片的多了)一刀切
但是民主国家保障成年人看漏点镜头的自由 就有了电影分级制度
这个显然在制定法律的时候 电影工业 演员公会的意见会反映到
国会议员那去。。
p*****e
发帖数: 7299
29
你举露点镜头的例子应该是表达的自由,而不是观看的自由。
j******w
发帖数: 4429
30
在电影院看来看漏点镜头也有年龄要求
小孩子观看的自由就没有保障。。
p*****e
发帖数: 7299
31
观看和开车一样,是previlage,而非权利。
很多人把特权和权利混淆。
不然,小流氓都有偷窥姑娘的“权利或自由”了
j******w
发帖数: 4429
32
我觉得可以细分 脱衣舞表演不是在每个州
的任何地方都可以看得
casino也一样 不能把特权定义的太广
p*****e
发帖数: 7299
33
其实与生俱来的基本人权就几个:允许自己找饭辙,生存权;允许自言自语乱嚷嚷,言
论自由;允许自卫,也是生存权。前提是这几个基本人权不是以他人基本人权为代价。
其余的都可以划分为特权。比如交配权,要配偶同意;比如爬梯全,要客人同意。
t******o
发帖数: 2792
34
限制级电影什么的,属于出版自由,为言论自由的衍生,毫无疑问是消极自由,新
闻自由的国家都采用追惩制而不是预审制就说明了这一点,你出版发表什么言论不受政
府预审,是为保护消极自由,即政府不能决定你该出版什么不能出版什么。但如果你出
版发表的东西伤害了他人权益,或者造谣诽谤,或者出售色情触犯未成年人利益,那就
是伤害了他人的消极自由,自然要受到司法干涉。
言论自由属于消极自由可不是我想出来的,消极自由就是免于...的自由,免于他
人,特别是国家公权力干涉的自由。
不是每个人都要花时间去搞明白民主自由之类定义,但对这些概念有兴趣,愿意讨
论的,对两种自由的概念不了解就有些遗憾了,这是二十世纪自由主义最重要的理论之
一。
r***k
发帖数: 13586
35
请解释“个人表达自由意志”和“个人尽量去自由表达自己的想法”具体有什么区别。
t******o
发帖数: 2792
36
“个人表达自由意志”从消极的方面说就是,你可以表达你的自由意志,也可以沉默,随便你,无论怎么样,只要你不侵犯他人的消极自由,国家公权力不干涉你的行为。

“个人尽量去自由表达自己的想法”就有鼓励的意味,有点“知无不言,言无不尽,引蛇出洞”的意思了。
前者是国家不干涉你表达,后者是(国家)鼓励,甚至是要求你表达。
前者是宪政应该保护的,后者在我看来完全没有必要,为什么要尽量,我懒一点不可以么。
x****u
发帖数: 44466
37
你谈谈拿恐怖组织的钱表达自由意志是否应该受到干涉?
t******o
发帖数: 2792
38
要看表达的是什么自由意志了,这个实行的应该是追惩制而不是预审制。
我已经说了,如果你自由意志的表达侵犯了他人的消极自由,应该受到干涉。
x****u
发帖数: 44466
39
我国实际上实行的就是追惩制,预审是个媒体独立的行动。
t******o
发帖数: 2792
40
您说得对!
BTW, 很抱歉,阁下的行为艺术俺一向欣赏不来,您还是高抬贵脚,离开本帖,换个地方去卖吧!
x****u
发帖数: 44466
41
你们上我这里登个记的话,赚钱帖子就不打脸了。

地方去卖吧!
t******o
发帖数: 2792
42
阁下今天打到谁的脸了?
或者阁下今天找到脸了么?
x****u
发帖数: 44466
43
你说我国新闻是预审制就足够搞笑了,谁预审,程序你谈谈?
t******o
发帖数: 2792
44
我哪里提到我国新闻从程序上是预审制了。
你说我国不是,我不是赞成的么。
拜托,您离开本帖好么?
x****u
发帖数: 44466
45
你是赞成?我还以为是满地打滚呢。
t******o
发帖数: 2792
46
抱歉,满地打滚这招不会,也不打算跟您这样的大家学。
x****u
发帖数: 44466
47
算了,您现在已经被当成是五毛的一朵奇葩了。
t******o
发帖数: 2792
48
呵呵,上帖还说满地打滚,本帖就迫不及待现身说法了。
得,看来是赖着不走了,您慢慢卖,俺闪人!
x****u
发帖数: 44466
49
怀疑你老是五毛的可不是我。。。
m***a
发帖数: 13878
50
廖保平
前言
不少网友都很关注我跟愤青的论争,但很多人对我所说的“愤青”概念不清,
导致了很多误解
和无谓的争吵,有的甚至将我反唇相讥为愤青,这是莫须有的。所以我萌生了写一个《
廖氏愤青教
材》的想法,于是就有了这样一个简明的,“教学大纲”式的教材。其实我也害怕写得
太长了,网友们
没有耐心看下去,除非国家拨点经费,作为一个课题来研究。
显然这是不现实的,当我在“打捞”愤青的时候,有网友说:制造愤青的机制
在,你今天捞一
个,这机制却在批量生产,奈何?是啊,我也只能尽力而为,学学西西弗斯搬石头。
这个教材还不十分完善,希望大家不吝指正,我绝不会以“时间仓促”的托辞
掩饰自己“水平
有限”。我最希望愤青能够看到这个教材,并且发扬他们的“优良传统”,这样,我就
能够更多地观察
到愤青的表演,拿来作为有力的案例补充到教材中来。
第一章 愤青的起源与演变
“愤青”是舶来品,在西方国家,是对那些具有反叛精神和愤世嫉俗的青年的
统称。这个词舶
到中国来以后,就像“南橘北枳”一样,完全变了味,人家的愤青是对国内社会不满,
我们的愤青是对
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