由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 挨饿
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f****i
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来自主题: Military版 - 作为西安人,聊聊对农民的歧视
他那些学校的保证里面就没有一条是赔偿农民损失的,都是处罚学生的无本钱买卖。可
是农民种地那是不可逆转的活计,到了收成之前如果被破坏那一年就挨饿,他能有这个
思想觉悟吗?到时候你小孩是不懂事,挨个处分,人家一年就得挨饿和白受累。为啥很
多农民到了收成时期,甚至都住在地里的临时茅草屋?
f****i
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2
来自主题: Military版 - 作为西安人,聊聊对农民的歧视
还有加一句,别说农民一年挨饿是夸张,我就知道有三四个我们周边县城的孩子在麦子
熟了的时候去玩,结果把人麦子给搞砸了,确实一年地里收成减少很多,那一年人家就
是比平常挨饿了。
w*********g
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3
来自主题: Military版 - 地震背后的中日对比
地震背后的中日对比
[1694] (2011-04-10)
早报导读
[中国早点] 财政透明有助缓和社会矛盾
[人物面对面] 陈克湛 天高海阔,只待君泼墨
[中国政情] 越南与中国两国互相谴责侵领权
[新加坡大选] [社论]从善如流方能赢得民心
联合早报网招聘 Freelance网络新闻编辑

中国虽然以无可争议的优势取代日本成为全球第二大经济体并继续以不可遏制之势
高速增长,显示了强大的增长潜力和体制合法性。但在西方主导的“国际社会”来看,
中国仍然是一个发展中国家,和日本的差距仍然巨大,比如中国人均GDP仅 仅是日本的
十分之一。当然更重要的一点是,在它们眼里,中国仍然不是一个民主国家,甚至还不
是一个市场经济国家。从中国来看,做为如此巨大一个文明体,根 本不需要用他人的
标准来衡量并以此获得他人的承认,实际上中国正在创造新的规则和标准。从中国国民
性来讲,我们并不在乎它是什么,衡量的标准是它的表现是 什么。恰在此时,几乎同
时发生的两场地震:中国盈江和日本宫城县,成了中日两国制度对比的意外契机。
3月10日发生在云南盈江县的地震不过5 .8级,但此前该地区已经发生大小1200... 阅读全帖
a*******m
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4
来自主题: Military版 - 关于中国水利建设的一点看法
对于中国,我们要的是总产量。不管你有多少人种地,3亿还是两亿农民,
你每年得给我搞出5亿吨粮食,否则就得有人挨饿,这就是现实。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我,这样的山田怎么机械化?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 15:27:23 2011, 美东)
对于中国,我们要的是总产量。不管你有多少人种地,3亿还是两亿农民,
你每年得给我搞出5亿吨粮食,否则就得有人挨饿,这就是现实。
你要是学美国人种地法,那就得一半人饿死,你说饿死谁好吧? 或者说,
你说谁先死吧?
现在,在中国有些煞笔经济学家认为农村的劳动力可以无限转移,农业的
产值也不高,完全可以不鸟。茅于轼这个煞笔就是煞笔中的战斗机,丫的
直接说,种地有屁前途,全盖成楼房,经济水平就会迅速提高,国家就
发达了。我们发达了有钱了,就可以买进口的粮食吃。
这不是脑残吗?
谁有本事帮你养活13亿人口?你找谁买那么多粮食?
y***u
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5
回应时寒冰昨天发的关于叶利钦的博文
(2011-06-17 10:30:52)转载标签: 财经
猴王
我本也不想去过多纠缠,但是这个是民族大义,假如中国出现苏联解体的这种情况,肯
定是卖国利益集团上台(央行那帮人和背后的经济沙皇),大家就等着明年上街要饭吧
。假如有人还在为慈禧开脱,请不要过来评论,没必要的,这种大是大非的层面,没必
要去讨论的。
今天有人叫我去看时寒冰新发的文章,其实我最近比较忙,因为最近局势变化相当大,
我又在写新的模型,周六还要发布一篇全球局势分析的文章。主要好几个人叫我去看,
我就去看了一下,不看不知道一看吓一跳。
居然也开始为慈禧开脱了,那么汪精卫是不是也带领中国走向了新生?那希特勒是否也
带领德国走向了新生?
我告诉你,世界上99.99%都是不能用好人和坏人来评价的,因为他们是人民,人民是
中性的,但是0.01%的人就是必须用好人和坏人来评价的,因为他们给世界给民族带来
了巨大的伤害,包括生命、物资和道义上面的灾难。比如希特勒、汪精卫、慈禧、叶利
钦等等。
就说叶利钦,大家看过刘军洛的书中的数据就知道叶利钦做了什么,他靠中产阶级的支
持上台,结果一上台就洗... 阅读全帖
b*******9
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6
http://club.china.com/data/thread/1011/2727/29/05/8_1.html
转猴王博客。 我本也不想去过多纠缠,但是这个是民族大义,假如中国出现苏联解体
的这种情况,肯定是卖国利益集团上台(央行那帮人和背后的经济沙皇),大家就等着
明年上街要饭吧。假如有人还在为慈禧开脱,请不要过来评论,没必要的,这种大是大
非的层面,没必要去讨论的。
今天有人叫我去看时寒冰新发的文章,其实我最近比较忙,因为最近局势变化相当
大,我又在写新的模型,周六还要发布一篇全球局势分析的文章。主要好几个人叫我去
看,我就去看了一下,不看不知道一看吓一跳。
居然也开始为慈禧开脱了,那么汪精卫是不是也带领中国走向了新生?那希特勒是
否也带领德国走向了新生?
我告诉你,世界上99.99%都是不能用好人和坏人来评价的,因为他们是人民,人
民是中性的,但是0.01%的人就是必须用好人和坏人来评价的,因为他们给世界给民族
带来了巨大的伤害,包括生命、物资和道义上面的灾难。比如希特勒、汪精卫、慈禧、
叶利钦等等。
就说叶利钦,大家看过刘军洛的书中的数据就... 阅读全帖
c***c
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7
来自主题: Military版 - 北京最新一起丢小孩的案子
微博上面看到的.看看国内这些丢孩子的案子,再看看那些时不时报道的小孩因为无人看
管出事的报道,觉得国外,至少加拿大,估计美国等欧美国家都一样,要求12岁以下小孩必
须有人陪同还是有很多道理的.
==== 转 ===
#宝贝回家# 我家住丰台南路,女儿今年7岁,名叫刘丽洁,7月4日下午,她跟我说去自
家对面的新华街四六里小区玩,一直未归。当晚9时,我们全家报了警,女儿至今没有
任何消息,孩子身高1.3米,较瘦,梳马尾辫,头戴粉色花卡,穿白色连衣裙,粉色拖
鞋。在这里跪求各位网友如果您有线索,请立刻联系我:13439171521(李女士,孩子
母亲)13031175282 刘先生 。""
谢谢!谢谢各位网友的转发,请求大家如果有消息尽快和我联系。谢谢!不知道女儿现
在怎么样了,没有任何的消息,有没有挨饿?有没有挨打?到底孩子怎么样了,我女儿
在哪?!谁能帮帮我找到女儿?我全家叩谢了。请把女儿还给我。。
孩子已经丢失好几天了,宝贝你到底在哪里?这么多网友在转发,大家都没有一丁点的
消息么?恳求知道孩子下落的让我的女儿回来,不管要我做什么都行! //@宝贝请回家
谢谢!谢谢各位网友的转发,请求... 阅读全帖
f*********0
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8
印度政府被迫在反贪腐的示威海啸前“低头”。当地时间17日夜,政府决定允许示威
领袖安纳·哈萨雷带领最多2.5万名示威者进行为期15天的绝食,而后者的口号是“绝
食至死”。90年前,“圣雄”甘地用这种方式反抗英国殖民者。讽刺的是,被称“新甘
地”的哈萨雷现在把同样“战术”用到了甘地曾经领导的国大党身上,而且他被普遍看
成正义的一方,拥有成千上万支持者。印度《太阳报》18日打出激烈的标题:“哈萨雷
的反抗相当于第二次独立斗争”。哈萨雷本人则把他领导的绝食抗议称为“第二次革命
”。路透社的评论同样用了相当严峻的语气,该社写道,反腐运动如同雪球愈滚愈大,
成为几十年来国大党面临的最大的挑战。如果不能遏制,恐将引发“印度版的阿拉伯之
春”。
“绝食至死”冲击印度
“遭受围攻的印度政府向反腐怒火投降”,路透社18日这样给印度政府允许哈萨雷举行
15天的绝食抗议定调。据印度报业托拉斯报道,在逮捕哈萨雷引发大抗议后,印度警方
同意将位于老德里的拉姆里拉广场作为反腐抗议人士进行绝食活动的唯一场所,直至9
月2日,以此换取哈萨雷同意出狱。哈萨雷同意在绝食抗议过程中遵守法规,同时承诺
示威人数不超过2.5万... 阅读全帖
a*******m
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9
1 [zachary1985 于 2011-02-08 12:43:48 提到][删除] [FROM: 173.29.]
三农问题你看那届中央不是重点关注的?
中国的农业确实很脆弱,7%的耕地养活21%的人口背后是消耗35%的化肥在支
撑。如果遇上个类似明末的小冰河期,真不知道咋办。
大不了再来一次围湖造田,伐林以耕。
2 [awaydream 于 2011-01-21 23:07:06 提到][删除][修改] [FROM: 98.113.]
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:18:58 2011, 美东)
大势所趋,但是也要有个度,也要看自己家的条件和需求。
人家美国条件好,地势平,有河流,好耕种,随便搞搞就吃不了。
你家一大堆山岭薄地,再跟人家那种法,早晚出人命。
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究... 阅读全帖
s*******n
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10
【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Returnee
标 题: 现在的中国同一百年前的美国十分相似!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 14:43:50 2011, 美东)
还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
其实,中美社会处在不同发展水平上,一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准(钱和权),而且全社会也只追求这
一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化(知识
、经济、政治、文化....),人们的追求和标准也非常多样化。
之所以我们中国这样的渴望“成功”,那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
不保夕的记忆,或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
经历影响到自己的子女),而现在中国人所追求的理想生活,比如衣食无忧不用挨饿受
冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的,所以欧美在富
裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。
如果把时间倒... 阅读全帖
w*******e
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11
http://www.wenxuecity.com/news/2011/10/30/1516498.html
一片沸腾!看看美国愤青讨论:
导读:这是从美国某着名军事网站上整理出美国网友关于“假如中美开战”的专题讨论
和跟贴,且看美国的愤青都怎么说吧!
China would win。 We wouldn’t use nukes and they have more people
中国会赢,我们不会使用核武器而他们有更多的人。
sorry buddy, but america is nuke happy and if any one f*cks with them,
about 50 are headed in their direction
对不起,哥们,但美国是非常乐意使用核武器的,谁要敢招美国,就会有50颗弹头对向
他。
You are a f*cking dumbass。 China has been stealing our nuclear military
secrets for years。 For all we know, they could sabotage our... 阅读全帖
b***b
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12
作为一个才在 mitbbs常驻的 ID, 对MITBBS的历史沿革内幕消息很感兴趣, 爬完那么
高的楼之后,再看了以前版主写的纪念Bob的文章, 突然有一种深深的悲哀。
想到以前那么难的时候, 各位开山鼻祖以年轻人的壮志和热情把这个造福我们广大留
学人员的BBS坚持办下来了, 成为我们心中万能的MITBBS, 凡有疑难问题, 就到相关
版面问询, 或是搜寻以前的帖子,挺感谢这些创业者的。
可是看来,男人要是有雄心壮志,成功了,或是自以为成功了, 就考虑换老婆了。
居然这么牛的人--look 的帖子里, 都以没换老婆作为自己炫耀的地方, 并且说
“没过多久,便传来他在三个月内换了十个女朋友的rumor,
很让Boston除奸团的midi,lucent等流了一番口水。我随后回国,老婆没有换,工作单
位倒是换了几个,“
“前段时间,我和几个同事吃饭,一个哥们说,所里50岁以下的副研和正研,就我一
个还没有离过婚了。按照这个哥们的说法,并非是我对家庭的忠贞,而是因为我是一个
守旧的人,脑筋简单而且呆板,不能看见和欣赏新的事物,所以不能享受生活。但是,
对于我们这一代人来说,在经历了小时候挨饿、... 阅读全帖
h********y
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13
有钱的去买农场吧,再过几年,除了美国不挨饿,全世界都得挨饿
h********y
发帖数: 2092
14
有钱的去买农场吧,再过几年,除了美国不挨饿,全世界都得挨饿
c********g
发帖数: 15629
15
没听说过“引蛇出洞”这个阳谋?
上面让大家给党和政府提意见,我爸爸年纪轻轻,血气方刚,在台上讲了几个小时,你
说不抓他抓谁呢?而且是3个月以后抓的,当时要马上抓,那其他人就跳不出来了。作
为“盲流”跑到东北,也算“移民实边”吧,在煤矿井下工伤两三次,差点死掉。当时
全国很多这样的热血青年被打成右派,按我爸爸的说法是30万。
东北有个好处,就是自然资源丰富,挨饿的时候问题不大,受文革冲击比较小,所以我
爸在文革中夹着尾巴做人,也没受太大打击,但政治上仍然受到歧视。
你说的那个例子和打右派完全是两码事,抓右派是全国性质的。
尽管受到这么多磨难,我父亲对党还是充满信心。他在48年陈毅解放济南的时候就参加
工作了,57年之前也算是幸福的10年。
这个版上的一些毛轮,是一些原教旨主义者,无论谈论老毛的任何过失,都要跳出来维
护,这个没有必要。毛泽东主席对中国人民的丰功伟绩有目共睹,他对我们祖国以后的
发展打下了坚实的基础;但是他也不是完人,犯了很多错误,比如反右扩大化、挨饿的
时候判断失误等等。我奶奶那时候在济南,没有粮食,大家吃树皮还有杨树毛子(就是
杨絮),饿死人的事情非常多,这个没必要掩盖... 阅读全帖
I********l
发帖数: 8702
16
因为coarsening提供的所有信息,都在为毛时代“搽脂抹粉”。
比如说,他这个右派家庭,在三年自然灾害期间没有饿死一口,尽管父亲被打成右派劳
改犯,尽管“我奶奶那时候在济南,没有粮食,大家吃树皮还有杨树毛子(就是杨絮)
,饿死人的事情非常多”,打算你是这个右派家庭,居然就只靠他母亲的收入,养活一
家人,一口没饿死。但是这不妨碍“饿死人的事情非常多”。
在比如说,原来右派劳改一年后,要“发配到东北国营煤矿”当工人。呵呵,这基本就
类似于罪犯安排去中石油了。原来右派不是集中送进夹皮沟劳改营活活饿死,反而是只
是去劳动一年,然后呢,就没人
管了,然后呢,还能坐火车跑到国营煤矿当上一名人人羡慕的工人。
其次呢,你还为毛泽东时代的所谓户口制度辟谣。比如说,造谣蛋造谣猪们一直都在说
,农民活活饿死,因为民兵把着路口,进城要介绍信,否则没有粮票。而你的父亲呢,
身为劳改犯,自然没有粮票喽?自然也没有地了。结果呢,不但没有当作阶级敌人严加
看管,反而可以跑到国营煤矿当上了一名工人。你想必知道,煤矿工人每个月的福利待
遇在那个年代可是数一数二的。70年的时候,河北煤矿工人的工资就能达到80元,比校
... 阅读全帖
c********g
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17
来自主题: Military版 - 搜狐也成了带路媒体了
顶一下吧,不要让这帖子沉下去。说实话和带路完全是两码事。也许你对最后一句话不感冒,但看文章中描述的是否属实就行了。
大家对反右、三面红旗、挨饿、文革感兴趣的可以去问问父母、祖辈,他们不会欺骗你
们的。不要受版上轮子们的欺骗。
如果有人觉得杨絮、树皮、草根这些organic的东西好吃,请便吧。我父亲在三年挨饿期间吃了很多地瓜(红薯),吃伤了,以至于后来再也不吃这东西。
用无数生灵保住自己官位染红自己顶戴花翎的官员,历朝历代都有,红朝也不例外,这个李井泉就是其中之一。要是段德昌还活着就好了。
我要是活在那个年代,不会比我父亲的境况好多少,一定是黑五类分子。
T**********e
发帖数: 29576
18

没全局观,只觉得这篇还是不错的。
当时挨饿驻外使馆的干部都不知道怎么回事,老婆在国内单位挨饿,老公在驻外使馆吃
喝照常根本不知道,党的纪律当时可管用了。
f****i
发帖数: 9419
19
来自主题: Military版 - 吴芝圃 ZZ
四川,安徽,河南,甘肃是重灾区,这是肯定的,当时挨饿也是板上钉钉的,没见谁否
认过挨饿的事情。饿死人数量肯定不少,但是说三千万就是纯粹扯淡。灾情报告有当时
三年春荒非正常死亡人口100多万的统计,这个数字还算靠谱。但是说当时没有三年自
然灾害,那就是扯淡的人说的。当时就是天灾和人祸混合合力造成的,这些有什么值得
讳言的?你还好像拿到什么宝贝似的。天灾和人祸单方面强调哪个都是脑子有问题的人
扯淡用的。你要说是不是执政一大败笔,回答当然是了?但是说句不好听的,不管爱听
不爱听,执政失当任何国家,任何地区,任何时期都有,你想要没有执政失当,最有可
能的就是这个政府没人做事,因为做多错多,少做少错,不做不错。问题不在于是否执
政失当,而是执政失当了,是否追究直接责任人的错误和责任
饿死人是很混蛋的事情,问题在于饿死人的当事人都TMD谁在保,谁在批斗他们?那些
对当时错误政策进行正确施政的人,是谁在迫害?你自己都不看看履历,不看看情况吗
?为啥说你无间道?就你转的帖子,耿起昌TMD怨不怨?在你所谓的糟蛋的文革里面,
在你所谓的饿死人的年代,这位做错啥了?在你所谓正视史实的改开里面,怎么整的这
位... 阅读全帖
c********g
发帖数: 15629
20
来自主题: Military版 - 吴芝圃 ZZ
“导致三年自然灾害里面人祸加重的老吴最后是什么结果?文革里面被打倒,改开之后
平反了,而且高官得做,颐养天年!”
连基本史实都搞错了,这厮活到了改开之后,LOL。1967年10月19日就见鬼去了。
别的就不用看了,还天灾呢,真能扯蛋,您真以为那时候小冰河来了呢?你扯那些党内斗争有个P用啊,反正饿死大批百姓的事情是毛时代发生的,河南省就饿死了200万,您大嘴一张就给减少到全国100万,还恬不知耻的说什么“靠谱”(你指的是全国吧,因为对应于3000万,我从来没说过3000万这个数字)。给当年的执政者洗地不是这样洗的。还要搞什么文革,老毛直接把刘邓及其党羽枪毙不就得了。真是“文思如尿崩,谁与您争锋”。 好了,我得干正事去了,你接着洗地吧。
看官们有兴趣看看这个
http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/125.html
1958年开始的 “大跃进”造成了以后三年的 “大饥荒”。在三年 “大饥荒”里
到底死了多少人,到现在为止仍然没有一个准确的数字。估计数字从一千万到四千万。
河南死人最厉害是信阳地区,河南全省死亡200万人,信阳地区... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
21
说文革社会崩塌,没人种田,没人干活的又不是我。我是引用一些人的说法。你知道人
口数字是怎么来的就人口净减少1400万?社会人口增加是人口自然出生率减去人口自然
死亡率得出人口自然增长率,乘以上一年基数。三年自然灾害挨饿没人否认,请问你挨
饿的时候还和你夫人造小人?人口出生率下降了,就算人口死亡率不变也会造成人口下
降好不好?何况人口死亡率还有了波动?你都没有三千万的炮制者有脑袋,人家好歹还
说因为挨饿没出生的给计算进去呢。62年人口咋就一下子就上去了?
e*u
发帖数: 10016
22
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: History
标 题: 中国精英主义者的文革和人类漫漫征程中的文革
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 17:43:43 2012, 美东)
老田
最近高家村又引出了文革这样的热门话题,笔者决定也赶一把时髦,打算说几句精英主
义者必然会不高兴的话。
一、 对于文革的基本判断
中国精英对文革具有整体的黑暗记忆,是具有充足理论和事实依据的。但是,毛泽东也
一向宣称要旗帜鲜明地为人口的95%服务。
中国精英说,亿万农民和他们完全一样,对毛泽东时代怀有深刻的仇恨和憎恶。这是没
有理论和事实根据的,穷人和富人的看法永远有区别。
中国精英们把文革说成是一种毛泽东时代中国的"常态",或者是说成具有典型代表意义
的历史时期,则是精英们另外一个喜欢使用的逻辑。这种逻辑从否认毛泽东对国家安全
形势的判断出发,否定中国当时有进行国家总动员的必要,进而否认中国社会确实已经
进入动员状态。实际上,尽管精英们简单地否认了国家总动员的必要性(笔者到今天也
没有看到关于这一点的认真深入的分析),但是迄... 阅读全帖
w****2
发帖数: 12072
23
我看到的最近的文章是800万左右.
我奶奶对59-61年没有什么印象(江西,她那里没什么事),但是对解放前动辄来的大水(洪
水)记忆深刻,经常是一个晚上一个村庄就被淹了,有一次她也差点被淹死.
<温故1942>里,刘震云到老家问老人饥荒的事,老人们第一个反应就是1942年.
之所以现在揪住1959-1961年不放,主要还是让知识分子挨饿了(因为要把粮食省下来给
农村,所以饿死的人比解放前少;解放前饿死的都是穷人,知识分子没挨饿,所以饿死的人
多,但知识分子不关心).
w****2
发帖数: 12072
24
当时城里人也挨饿啊,你可以看<奠基者>这部电视剧,里面说得很清楚.你以为当时城里
人不挨饿?毛都浮肿了.
粮食确实是省下来拨给了农村.真正饿死人的都是浮夸风厉害,不要上面拨或者甚至还要
拨出去的.当时凡是不浮夸,要上面拨粮的农村基本都没饿死人.
c********g
发帖数: 15629
25
知识分子饿不死,但也吃不好,吃不饱,怎么说也比农村强得多。要说他们没挨饿,那
不准确。
我岳父现在一提老毛,恨得牙根直痒,呵呵。他除了挨饿,还有因为家庭出身,上学的
机会没了。但这不妨碍他讲那年月的事实,他也说了那时候死的基本是农村人。另外他
说了,那时候没人敢生育。
w****2
发帖数: 12072
26
不明白你要说什么,我的论点是当时城市里也挨饿了,比如大庆的工人和家属都挨饿了.
y***u
发帖数: 7039
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应该确切的说是国际银行班克家族, 他们掌握着印钞权, 通过印刷, 可以买下整个
世界。 销售商品,不是目的, 只是实现社会货币化,债务化的手段。 最终目的是成
为上帝,成为绝对权力,也就意味着人类的绝对奴役。
NSSM200我们看到的可能不是完整的。
英文的 http://www.population-security.org/28-APP2.html
摘要里的谈到的基辛格等认为的可承受人口极限是80 ~ 90 亿人口。
The central question for world population policy in the year 1974, is
whether mankind is to remain on a track toward an ultimate population of 12
to 15 billion -- implying a five to seven-fold increase in almost all the
underdeveloped world outside of China -- or whether (despite the mo... 阅读全帖
o**4
发帖数: 35028
28
【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
上了两年mitbbs,经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子,我就顺手摘录下来。我
自己浙江的,偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
一段的时候,他们年事已高,我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情,让他们讲述不
开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
××××××××××××××××××××××××××××××××
我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信人: wishlist (wishlist), 信区: History
标 题: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 23 00:33:50 2010, 美东)
湖南东部县级市,农业条件得天独厚,真正的鱼米之乡,是中国第一个水稻亩产过吨粮(指
改革... 阅读全帖
c******o
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29
老大,您要注意逻辑,肥说明吃的太多,垃圾不垃圾的,也必须吃够数才能肥起来。不
表示挨饿,不是你老说人家挨饿么。
这个国家,越穷的人越痴肥。干瘦那些多半都是吸毒吸的。
s*******n
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30
来自主题: Military版 - 朝鲜为什么不求中国粮食援助
朝鲜挨饿根本不是土地资源不够的问题,在目前人类技术条件下,朝鲜的土地资源养活
自己绝对没有问题,问题是政治原因的干预使得朝鲜现在的生产力达不到目前人类科学
技术能实现的生产力水平,所以就只能挨饿。
中国以前也是一样的问题,所以老邓才提出“解放生产力”“科学技术是第一生产力”
这样的口号,这个口号当年叫的响,可是实际上理解这里面的意思的老百姓里没有几个。
c****0
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31
来自主题: Military版 - 茅老贼又来了
最后一句话点题
可是我国的许多政策还以防止饥荒作为前提。比如为了粮食安全而保护耕地,导致城市
的用地供应不足,房价飞涨。我们应该了解现代学者对饥荒的最新看法,避免误入歧途。
抵抗饥荒最有力的武器是自由
在过去的二十世纪的一百年中,因为饥荒而饿死的人,总数大约为七千万人(但是在前
一个世纪,即十九世纪,饿死的总人数超过一亿人),比地方病和流行病死亡的总数略
少一些。大体上又相当于第一次世界大战加上第二次世界大战死亡人数之和。这都没有
算上因饥荒导致的生育的减少和营养不良而夭折的人数。在这过去的一百年中发生了人
类历史上最大的一次饥荒,就是中国的1959-61年的大饥荒。所有的重大的饥荒都是因
为战争或独裁专制,真正因为人口过剩和经济落后而饿死的不是最主要的。人口过剩和
经济落后都会造成普遍的,但是都是小规模的死亡。
中国1959-62大饥荒的死亡数字,一般专家估计为1400万到4300万之间。政治制度不良
和争战是饥荒的主要原因,但责任者往往把饥荒的责任推给了经济落后或气候不好。市
场对于防止现代饥荒具有不可替代的作用,所以抵抗饥荒最有力的武器是自由,而不是
增产粮食。
在二十世纪以前,... 阅读全帖
A******r
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be careful! full of trash!
http://www.wenxuecity.com/news/2012/05/02/1754529.html
继左派网站「乌有之乡」关闭整顿后,自由派「天则经济研究所」网站日前亦遭关闭。
这是自薄熙来下台,第一家受到影响的自由派网站。
BBC报导,该网站在上周六(4月28日)接到关闭通知。天则经济研究所被称为中国最有
影响力的民间智库,其宗旨是「为中国的改革实践提供制度创新的解决方桉。」
香港南华早报说,天则经济研究所学术委员会副主席姚中秋获知网站关闭,感到震惊,
因为此前没有收到任何警告,也没有解释任何原因。姚中秋不知道网站将被关闭多久。
茅于轼接受自由亚洲电台电话採访时,坦承对关闭网站的通知感到意外,「我们已经存
在了好多年了,大概有十年了」,他不知道是什麽原因导致网站被关。网站虽被关闭,
茅于轼仍依计画赴美领取「弗里德曼自由奖」。
天则网站被封,茅于轼的个人微博不受影响,昨天下午他在新浪微博贴出「我在60年代
的挨饿经历」文章,回忆他在1960年下放山东藤县期间挨饿惨痛经验。
去年4月,官媒财新网曾刊登茅于轼的《把毛泽东还原成... 阅读全帖
c********g
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我觉得不是垃圾文章。我和你对什么是垃圾的看法不同。
我父亲1958年跑到东北的,不是在“三年自然灾害期间自由流窜”的。不过他以后确实
自称是“盲流”。1958年坐火车不需要介绍信,有钱就能坐。后来挨饿的时候很多地方
也不需要,至于什么地方需要介绍信,我不清楚。
既然当时不是挨饿时期,自然也就没有民兵守卫交通要道了。不过他从劳改队跑出来,
还是需要偷偷摸摸的跑滴。幸好他跑掉了,要是送到夹皮沟那样的地方,死了家里都没
不知道。
当年煤矿刚建,急需大量劳动力,当地的农民不够用,一是观念上的原因,农民愿意种
地,当时荒地很多;二是当时舒兰地区人口远不像现在这么多,很多基础设施更是跟不
上去;三是煤矿属于high-risk作业地区,我父亲就工伤两次,一次把脸砸坏,一次肋
骨砸断。
现在请您下井,您愿意吗?也许您品德高尚,那让你孩子去当井下工人,您愿意吗?版
上有人愿意吗?
后来安定下来,也开始仔细查省份建户口档案,这时候上边知道了他右派的身份,也没
太难为他,只是不能重用。
好蛋是个好同志,也许有些观点我不赞同,但我实在不愿昧良心打他的脸。
m******n
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其实有一点我相当好奇,毛轮们的家庭背景 是不是在58-76年之间过得相当的好,76
年之后过得相当的差

我觉得不是垃圾文章。我和你对什么是垃圾的看法不同。
我父亲1958年跑到东北的,不是在“三年自然灾害期间自由流窜”的。不过他以后确实
自称是“盲流”。1958年坐火车不需要介绍信,有钱就能坐。后来挨饿的时候很多地方
也不需要,至于什么地方需要介绍信,我不清楚。
既然当时不是挨饿时期,自然也就没有民兵守卫交通要道了。不过他从劳改队跑出来,
还是需要偷偷摸摸的跑滴。幸好他跑掉了,要是送到夹皮沟那样的地方,死了家里都没
不知道。
当年煤矿刚建,急需大量劳动力,当地的农民不够用,一是观念上的原因,农民愿意种
地,当时荒地很多;二是当时舒兰地区人口远不像现在这么多,很多基础设施更是跟不
上去;三是煤矿属于high-risk作业地区,我父亲就工伤两次,一次把脸砸坏,一次肋
骨砸断。
现在请您下井,您愿意吗?也许您品德高尚,那让你孩子去当井下工人,您愿意吗?版
上有人愿意吗?
后来安定下来,也开始仔细查省份建户口档案,这时候上边知道了他右派的身份,也没
太难为他,只是不能重用。
好蛋是个好同志,... 阅读全帖
u*********n
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我不会,也不知道可不可能。
但是我知道,一个人不能死两次以上。而挨饿的年代,年老体弱的死亡率会剧增,这样
就会导致老龄人口的巨大减少,新生儿的死亡率也会加大,在接下来的不挨饿的几年里
,总体的死亡率就会有一个下降的低谷,因为有些人‘先死了’。在表中的死亡率没有
这样的低谷,所以数据不可靠。如果只有平均死亡率不能算预期寿命,那同样也不能算
非正常死亡人口,因为先后年份的死亡率(人数)是关联的。我想说的是,没有更具体
的如你所说的年龄构成和各年龄段的死亡率,不可能建立有意义的模型来推算这样复杂
的问题,更何况所用的数据都不可靠。这些问题,不是我们这样非专业的人简单估计就
能算的。
c********g
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来自主题: Military版 - 找到大饥荒的照片了,快去看
看看下面这些回答,一共101页,我只贴前10页,呵呵。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7614072
楼主根本没有经过政治运动,你敢留那样的照片?你根本不会想象文革时人们把自己家的
唱片,一切可能引起怀疑的照片,各类小说,收藏的文物统统销毁,以免被批斗的场面吧?
你太幼稚可笑了,还自作聪明,慢慢长大,成熟之后,你会觉得自己的无知和可笑,没有那
种经历,就不知道那时人们是多么的恐惧.
_____
哈尔滨的先锋路就是当年的乱坟岗子,谁家饿死人,小车推去,一埋了之!
(关于东北饿死的人事情,coarsening确实孤陋寡闻;但确实听说饿得很严重)
_____
人都快饿死了,何来钱买相机,胶卷???
有相机的,都是天天"唱红"的人,....敢拍"负片"是要坐牢的...
_____
楼主年青人没经过毛泽东时代。六零年以前城市里的家庭都难有相机,有个收音机就是
富户,农村更别说了,而且农村即使有也没人敢拍,拍了就类似反革命。因为那时候宣
传的是尽管灾难严重却没饿死一个人。
既然楼主那么相信照片,那时拍的亩产几万斤的照片不... 阅读全帖
c********g
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来自主题: Military版 - 关于三年饥荒照片的看法
huge999 (胡爷爷)在下面这个帖子谈到照片造假的问题,最后的结论是普遍挨饿但几乎
无人饿死,人口锐减是因为户籍统计中的差错造成的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37754851.html
首先贴一下我的看法,后面的跟贴中贴一些网上的看法。
————————
我的看法:
首先两点假定:
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是:
1. 民国时期饿殍遍野是真实的,长期存在的,全国各个地方都有的,但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据,会使文章丧失信誉,没有照片或
者找不到照片,那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年饥荒大量饿死人的事实,是站
不住脚的。
4. 为什么几乎看不到三年饥荒饿死人的照片?道理很简单,技术上,当时没有数字相
机,胶片相机也不在个人手里,主要是高干、新闻工作者、外国人(主要是友好国家人
士),普及率非常低。政治上,谁敢去拍摄这些照片?拍摄了有没有人敢给你... 阅读全帖
c********g
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来自主题: Military版 - 关于三年饥荒照片的看法
看看下面这些回答,一共101页,我只贴前10页,呵呵。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7614072
楼主根本没有经过政治运动,你敢留那样的照片?你根本不会想象文革时人们把自己家的唱片,一切可能引起怀疑的照片,各类小说,收藏的文物统统销毁,以免被批斗的场面吧?你太幼稚可笑了,还自作聪明,慢慢长大,成熟之后,你会觉得自己的无知和可笑,没有那种经历,就不知道那时人们是多么的恐惧.
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哈尔滨的先锋路就是当年的乱坟岗子,谁家饿死人,小车推去,一埋了之!
(关于东北饿死的人事情,coarsening确实孤陋寡闻;但确实听说饿得很严重)
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人都快饿死了,何来钱买相机,胶卷???
有相机的,都是天天"唱红"的人,....敢拍"负片"是要坐牢的...
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楼主年青人没经过毛泽东时代。六零年以前城市里的家庭都难有相机,有个收音机就是
富户,农村更别说了,而且农村即使有也没人敢拍,拍了就类似反革命。因为那时候宣
传的是尽管灾难严重却没饿死一个人。
既然楼主那么相信照片,那时拍的亩产几万斤的照片不少,楼... 阅读全帖
H****g
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老将毛黑互抽耳光,也是买买提一景。比如说,好蛋说三年自然灾害期间人员不能流动
不能逃荒;而阁下却举出劳改右派犯父亲的例子,说明一个正在劳改的犯人,却可以在
58年”自由流动“到东北的国营煤矿,在没有户口没有招工指标的情况下,成为好蛋们
艳羡不已的国营工人。
再比如说,好蛋经常说毛时代工农剪刀差,剥削农民,饿死农民,工人吃香喝辣。而阁
下再次猛抽好蛋的脸,说三年自然灾害期间,黑龙江这个大粮仓的国营工人也在挨饿。
当然,除了互抽耳光,毛黑老将也忘不了自抽嘴巴。自己举出父亲作为工人也挨饿的经
历,来证明毛时代的统筹安排,却反过来抽自己一个大嘴巴,说自己在给毛时代洗白。
这智商,没治了。
g*******0
发帖数: 3240
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睡去会你最后一个帖子.
农民艳羡普通工人,但是不艳羡煤矿工人.
在我们当地煤矿招工都不一定能找满,这是在玩命.
所以招工相当宽松,楼主说的例子可信.
如果说逃跑右派进了机械厂,钢铁厂相当不可信
少来搅浑水.
第二,
大饥荒的时候,全国都在挨饿,区别是程度.
连北京都鸡巴挨饿了知道不知道?
李讷周末回家狼吞虎咽,江青掉眼泪不是你们毛轮作为毛泽东不搞特殊化的证据么?
李讷上的是最高学府都这样做了.
第三,粮食上哪里去了?
一方面是产量低,另外一个方面被毛匪出口了.
1959年是中国粮食出口的最高峰(一直到97年才超过)
你丫真不知道假不知道?
最后说一句,
你把毛匪最后一点内裤都丢光了.
H****g
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6.1%的儿童肥胖,也是一个很有意思的数据。
也就是说,在不限制饮食的情况下,人群中有6%左右会出现超重。
也就是说,大约有6%左右的人,只有强制性的限制饮食,才可能避免出现超重。
而这种强制性的限制食物摄入,也就是只允许”潜在的胖子“和大家吃平均的口粮,就
必然导致这些潜在的胖子总是感觉自己在挨饿。
也就是说,如果这些潜在的胖子一直摄入平均口粮,而不是随心所欲想吃多少就吃多少
,结果就是:占到中国人口6%左右的”潜在胖子“一直在挨饿,但是却避免了肥胖。
如果胖子先肥胖了,然后主动减肥,比如说,按照现有的减肥方法,很多胖子一天连一
个苹果都不能多吃,但是胖子不觉得自己是在饿死。
但是如果从生下来就只允许”潜在的胖子“摄入平均口粮,”潜在的胖子“却会在痛苦
的饥饿感中度过漫长的人生。
中国人口如果按照6个亿算,6%就是3600万。

3.
s********d
发帖数: 364
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来自主题: Military版 - 关于58年饥荒
被拉壮丁虽然是生活质量低,不安定,但是跟温饱问题还是两回事。
别的我可以不信,但是从我曾祖母的口中,我还是明显知道58年是最挨饿的日子,这是
事实。我曾祖母1920年代已经记事了。她跟我提过很多事情,真的没提民国怎么吃不饱
饭,根我说的就是缠小脚,14岁嫁人,路上怕遇土匪这种事情。
从我父母口中,58年是最挨饿的日子这也是事实。
我从我信任的人里听来的这些事情,比数据来说更让我信服。数据还要看你怎么信别人
的数据。
r*****g
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来自主题: Military版 - 纽约时报:美国教育危机来临
美国有麻烦了。
中国和印度作为新兴经济强国正投入巨资,为世界培养未来人才,而我们却在为惩罚教
师和溺爱孩子这样的话题而争吵不休。
• 超过四分之一的美国儿童患有一种慢性疾病,比如肥胖症或哮喘,这些疾病
威胁到他们的学习能力。
• 2010年,超过22%的美国儿童生活在贫困中,该数据在2007年为17%。
• 过半美国大学生未获得学位就已经辍学。
现在,让我们把这些结果和中国的数据比较一下。报告估计,“到2030年,中国将有2
亿大学毕业生——比美国的总劳动力人口还要多。”报告还指出,中国计划到2020年:
Ÿ• 使学前儿童的录取人数增加50%,达到4000万。
• 给70%中国儿童提供三年制学前教育。
• 让接受九年制义务教育学生的毕业率达到95%(相当于1.65亿毕业生,比美国
总劳动人口还多。)
• 确保没有学生因经济原因辍学。
• 高等教育入学率翻一番。
报告还指出,“到2017年,印度将有2千万高中毕业生——是美国的五倍。”
就像我曾提到过的,盖洛普(Gal... 阅读全帖
d**********i
发帖数: 2036
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来自主题: Military版 - 重发:感动世界的毛泽东 zt
感动世界的毛泽东
毛泽东,曾经只手擎天的“东方老人”为什么如此感动世界
毛泽东,是上个世纪以来中外执政党领导人反对特权、拒绝特权、废黜特权的一代楷模!
毛泽东的“清贫”,成为中外执政党领袖廉洁自律的榜样!
毛泽东,是古今中外第一个以“割脑袋”坚决反腐败的执政党领袖
位高权重,拒绝特权
毛泽东没有为毛岸英的牺牲提出任何要求,他直到去世都没有见到儿子的《革命烈士证
明书》和320元抚恤金,儿子唯一的荣誉是“中国人民志愿军烈士”!
感动世界的毛泽东
来源:上海两新互动网
•作者:缪润德 •
日前,中新社巴黎消息称:法国南部城市蒙彼利埃将在该市树立十尊名为“20世纪伟人
”的雕像,其中之一是新中国的缔造者毛泽东。在谈到为毛泽东立像的原因时,城市官
员乔治•弗雷切表示,这是因为“毛泽东为中国重树了尊严”。
由此,想到1999年美国《时代周刊》为迎接新千年的到来,组织了一个编写班子选出影
响世界的100件事和100个人,出版一本画册。他们没有把美国的开国元勋华盛顿列入画
册,却把毛泽东列入其中,《时代周刊》要让人们了解世界是怎样看毛泽东及其领导的
中国。一位要... 阅读全帖
H****g
发帖数: 14447
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她赞扬毛派:穷人反抗————暴力而伟大
洛伊这几年对印度政府的批评集中在印度对克什米尔地区的统治,批评印度经济快
速发展对环境的灾难性破坏,以及印度的核武器项目和政府腐败等。而生活在印度丛林
中的游击队的主要任务,就是抵制政府在印度部落地区的经济发展政策。《破碎的共和
国》中的《与同志同行》一文叙述了洛伊与游击队在森林中同行三周的经历,洛伊要为
外界对游击队的妖魔化描述“去魅”。洛伊说,所有游击队队员都时刻身处危险之中,
“所以你不能随意四处走动”。在任何情况下,子弹都可能从四面横飞而来,比身体折
磨更痛苦的是挨饿和营养不良,这些随时被攻击的游击队队员总是感到他们被包围了。
与游击队队员同行的日子深深地影响了洛伊。洛伊与他们在丛林中同睡,她形容那
才是真正的“星级酒店”,她赞扬这些残暴又伟大的穷人反抗。洛伊说,她厌恶令人炫
目、只追求经济增长的现代印度,只有在丛林中,她才感到短暂的平静。书中怒气很重
,但洛伊反而认为,“愤怒已经修正过了,远比不上我所真实感受到的。”
在很多报道中,印度的游击队会使用暴力,他们攻击警察、军队,有时也伤及平民
,洛伊会谴责暴力吗?“我不会谴责他们的暴力... 阅读全帖
h***i
发帖数: 89031
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浮夸是一回事,饿死人是另外一回事
饿死人的原因,是农民没有粮食。浮夸可以导致农民的粮食被夺
但是农民在大规模挨饿的时候,国家没有给农民粮食,这才是饿死的原因
国家在农民挨饿的时候没有给浓民粮食
或者是国家把粮食都出口了,或者是国家有粮食故意不给农民
这两种情况都和浮夸没有关系
H****g
发帖数: 14447
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邓产党为了证明自己篡位上台的合法性,拼命抹黑毛时代很正常啊。不如此,何以证明
包产到户的必要性呢。其实说白了,就是邓产党放出文狗抹黑毛时代,但是呢,因为自
己本身就是浮夸风的始作俑者,所以呢,又故意含糊其辞,把责任都推给不会说话的死
人。
现在已经有的资料,都足以证明以下几点:
1)毛时代不存在隐瞒饿死人的事实。57年就公开在人民日报说广西饿死了几百人。
2)毛时代不存在隐瞒没饭吃的事实。毛泽东59年的一份文件名就是,《十五省二千五
百一十七万人无饭吃大问题》。
3)毛泽东是反浮夸反一平二调反”反瞒产“的,甚至因此被刘邓右倾集团扣上了”保
守,右倾机会主义”的大帽子。
4)全国吃不饱饭最严重的地区,河南,安徽,四川,恰恰都是浮夸风最严重的地区。
而这些省份的省委书记,都是在文革中遭到群众批斗,而在文革后被邓小平胡耀邦平反
。事实上,远不止是省委书记,还有不少地方的干部,几十个县委书记,也是在61年后
受处分,甚至判刑入狱,原因就是搞浮夸,饿死了人。但是几十个县,在全国1300多个
县里,仍然是很小的比例。
但是呢,只要喋喋不休的反复说这几十个县里饿死人的事情,是可以造成一种印象:全
国... 阅读全帖
H****g
发帖数: 14447
48
来自主题: Military版 - 来,给毛轮上课讲文革
也就是说,你和你们家人,在文革期间实际上是看笑话的。对不对?既没有早请示晚汇
报跳忠字舞唱语录歌,也没有批斗人或挨批斗,也没有参加武斗,或者被流弹击伤,也
没有父子反目夫妻离婚,也没有因为下乡被迫跟农民村支书发生不正当关系,只是挨饿
了,我这么总结,对不对?
或者你只记住了自己挨饿,却忘记了文革中发生的上述“黑暗面“?
C****g
发帖数: 2220
49
很多人都感觉到,毛时代,大家很平均
而邓时代,贫富差距很大
这点,包括我在内的老将,不少毛轮,都比较一致的认识
但同时,毛时代非常贫穷,这是老将认为,社会普遍宣传
但却被相当一部分毛轮否定的
我这里用一个不完全科学的图,来解释为什么会这样
这里说的“不完全科学”,是因为我不是基于实际数据
而是基于对各方认识、主张的一种定性分析
如图所示
毛时代,农民阶级,占了很大的比例
这个阶层内部差异很小,本阶层的地域差距也没今天这么大
因此产生了“很平等”的印象
同样的,工人阶级、军人、高干内部的贫富差异
也远小于今天这些阶层的内部差异
从今天回头看过去,也会感觉到“那时候很平等”
问题就在于,毛时代,各阶层是非常不平等的
不只各阶层,地域上也差距很大
重工业的地方,大家都没感到饥饿
而种田、养猪的农民,却普遍没吃饱饭!
到了今天,情况发生了很大的变化:
第一个,大家的生活都好了。虽然还是有挨饿的人,还是有贫穷的人,但平均水平远远
高于毛时代。
真正赤贫的人,也少了很多。一个有劳动能力的人,不大可能在这个时代挨饿。
第二个,各阶层的内部差异大了很多。而且各阶层的界限模糊了不少。比如,大城市郊
的农... 阅读全帖
M******8
发帖数: 10589
50
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 记饿——“大跃进”余波亲历记
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 25 10:00:18 2012, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34011
资中筠
【摘要:临时出国人员不得在国外购食物回国,以免损害国家形象,“授人以柄”。在
那之后,这就成为纪律,事关反帝反修大业,如还有人犯规就是客观上为敌人反华宣传
服务了。此之谓饿死事小,面子事大。】
1956-1959的三年间我奉派在国外工作,所以“鸣放”、“反右”、“大跃进”都躲过
了。只是1959年回国后赶上承受“大跃进”的后果,通常称为“三年困难时期”,如今
回忆起来最突出的竟是一个“饿”字,与“吃”有关的故事、轶事源源不断涌现出来。
首先要交代的是,本人当时虔诚地“爱国、爱党”,政治热情极高,毫无独立思考能力
,对一切公开的宣传和内部传达的情况、指示、精神从不怀疑,一味紧跟。越是困难、
艰苦,越认为是对自己的... 阅读全帖
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