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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 7 23:38:11 2020, 美东)
孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
原作者: 孙经先 |来自: 察网
摘要: 在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我
们进行了反驳之后，我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现
的十分焦躁不安，但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应。
在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我们进行
了反驳之后，我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现的十分
焦躁不安，但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应：曹树基在和我们只进行了
一个回合的辩论（即在这次学术会议上的辩论）以后，也采取了“鸵鸟政策”。他们的
“鸵鸟政策”实际上宣布了他们对他们自己的研究已经失去了自信。失去了进行辩解的
能力，这在事实上也宣布了“饿死三千万”的破产。我们的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 各省死亡人口，节选自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 1 00:55:46 2012, 美东)
一家之言，转载仅供参考。
按比例，东北三省都进了前20名，尤其是黑龙江和吉林也进去了。新疆、西藏、内蒙、
青海、北京、上海、天津都没进去。各位都看看自己家在哪里吧。
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曹树基的统计数据（单位：万）
省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非
正常死亡人口 比例 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37
1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 3 曹树基：盲人摸象：有关大饥荒的不同回忆——关于《大饥荒：1959-1961年的中国人
口》的写作说明
最近在网上读到一篇佚名文章，题目是《我经历过的“灾荒年”》，说的是1959-
1961年江南水乡的一位高中生对于灾荒的回忆。
我是五九年上的高中，学校离家二十多里。一上高中，户口就迁到了学校，在校住
宿，每月定量三十斤。记得那时的伙食标准和初中时一样，八块钱一月，觉着吃得还不
错，经常有肉吃……
到六零年，困难时期来了……农村人的每月口粮一点点地减少，减到二十斤、十几
斤。但最要命的是，蔬菜很少，没有替代品吃。有个星期天我回家，走到村上一看，有
的树光溜溜的没了树皮。我很奇怪，一问才知道，这些榆树的皮都被人剥下来吃了。有
人叹着气说：明年这些树就死了。家人告诉我，吃草根、野菜、树叶的很多，还有吃观
音土的。
我爸是小学教师，每月定量二十八斤。他四十左右年纪，当然吃不饱，因此比较瘦
，还得了“浮肿病”……我在学校，定量始终没减，三十斤，比我爸还多二斤……整个
困难时期，我没听说我家乡有人饿死…… 我家乡是鱼米之乡。以中国之大，比我家乡
差的地方肯定很多，“灾荒年”饿死人的事我不相信没有。... 阅读全帖 |
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l**s
发帖数: 9490 | 5 曹树基是有正经学术地位的教授，也在中国正式出版了专著
他算出来的结果，还是3000万 |
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l**s
发帖数: 9490 | 6 曹树基的研究有一个很特别的结论
他认为广东人口死亡比例较低，1.7%，原因是因为逃港和得到香港的接济
广东人口3800万，其中饿死66万
当时香港总人口大概300万，每年增加10万，这几年额外多了不到10万 |
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c*****c
发帖数: 606 | 7 中共成立90年了，90年来，这个人类历史最残忍、最专制、最老牌的政党，给中国人带
来深重的灾难。（网络图片）
中共成立90年了，90年来，这个人类历史最残忍、最专制、最老牌的政党，给中国人带
来深重的灾难。但有人说，中国经济改革了，现在人们比以前富有了，强调是共产党的
功劳。但是，中国如果没有共产党的统治，中国人早就会比现在富有，而且更会享受到
民主和自由。英国前首相撒切尔夫人早就说过，中国人天生有做生意的细胞。看看同样
中国文化背景的台湾，那里没有共产党的领导，不仅早就富有，更有了民主选举，人民
不再是政治奴隶。更不要说结束了共产党统治的东欧国家和原苏联，都是历史的证据。
即使现在中国经济有起色了，也完全不能抵消中国共产党屠杀人民的罪恶，而且它现在
仍在暴力统治。从中共掌权至今，无数中国人的鲜血，染红了人类历史上最血腥、残忍
的一页。我们从这下面这些数字和资料（平常读书阅报随手摘录，它只是冰山一角），
就可看出，这是一个多么罪孽深重、罪恶累累的集团，它一定会遭到历史的审判：
一，中共建政初期（1950到1955年）
在五十年代初期，中共就发起“土改、镇反”、“三反五反”运动，导致大批... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 8 这个 RESEARCHER Boris Borisov 是哪个领域的？有没有 publication list? 想看看
他有没有资质做这个研究，在相关研究领域有没有credit，放狗搜了一下，只搜到个踢
球的
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Borisov
Boris Borisov (born 2 July 1978) is a Bulgarian footballer, who is currently
playing as a defender for Bulgarian club Vidima-Rakovski Sevlievo.
曹树基至少是可以查到的，有字号，著作等身
曹树基，1956年4月生，江西鄱阳县人，历史学博士。曾任复旦大学中国历史地理研究
所教授，博士生导师。现担任任上海交通大学历史系主任，教授，博士生导师，同时也
是该系的创系主任。兼任中国地理学会历史地理专业委员会委员、中国经济史学会理事
、中国社会史学会常务理事。
著作论文编辑
中国移民史与中国人口史
著作：
1、《中国移民史》第五卷《明时期》，福建人民出版社1997... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 9 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33459
叶檀女士多次发表文章，呼吁中国继续实行计划生育。很多网友要我反驳她，我一笑了
之。2012年08月14日叶檀再次在英国《金融时报》中文网上发表文章《反智的人口增长
理论可以休矣（一）》。在文章结尾说：“我们不能指望美国那些生活在人口稀少的州
、对中国人口问题无关痛痒、主张放开生育的人”。既然叶女士挑上门了，来而不往非
礼也。我也只好写几句。
叶檀是复旦大学历史系博士毕业，受该校人口史教授葛剑雄、曹树基的影响很大，比如
她最近这篇文章中说：“葛剑雄先生主编的六卷本《中国人口史》（复旦大学出版社，
2000）是当代中国研究人口史最权威的著作，曹树基先生撰写其中四、五卷讨论明清时
期人口，可以窥斑见豹。”她引用葛、曹的人口资料以说明继续计划生育的必要性。
曹树基认为明清时已陷入马尔萨斯陷阱。为避免马尔萨斯陷阱，中国就应实行计划生育
。李中清和王丰教授不认为中国清朝陷入马尔萨斯陷阱。曹树基反驳说：“面对李中清
等的新理论，学者们不仅需要重写清代以来的中国人口史、经... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 10 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
1959-1961年饿死多少人
近日人民日报甘肃分社社长林治波发微博说“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张污蔑1960
年—1962年饿死几千万”，并声称“有人走访当年饥荒最严重的安徽河南农村，当地百
姓只是听说饿死人，并未见过”。此语一出，舆论哗然，随后林在微博上针对此事道歉
。[详细]
尽管林治波已道歉，但仍不断有人质疑1959-1961年饿死上千万人的说法，甚至说根本
否定大饥荒饿死人现象的存在。比如，吴法天在微博中引用孙经先的说法，认为“饿死
三千万”是谣言，并引用《1949-1995 中国灾情报告》一书说三年灾害非正常死亡人数
只有1039753人。那么，关于三年饥荒的真实情况如何呢？
2012-5-4 第7期1962年大逃港风潮是大饥荒的直接后果
一、说1959年-1962年没有饿死人完全是瞎扯！
近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人的说
法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。如果
说他们认为改革开放后的资料都不... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 11 http://club.china.com/data/thread/1011/2740/60/70/2_1.html
作者:中华是我母亲
级别：六级士官等级8等级8积分：2225
一、说1959年-1962年没有饿死人完全是瞎扯！
近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人
的说法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。
如果说他们认为改革开放后的资料都不可信的话，那么，当年当事人的材料足以说明他
们的观点完全错误。
胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调
查材料》，经毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死
人的现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛
华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原
东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死
七百零七人，占... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 12 近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人的说
法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。如果
说他们认为改革开放后的资料都不可信的话，那么，当年当事人的材料足以说明他们的
观点完全错误。
胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调查材
料》，经毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死人的
现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛华初
同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊
公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百
零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原
东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一
下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十
左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
二、为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大
浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认
知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心的痛，但也有很多人像林治波微博中所说
的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得有饿死人的现象。这个问题主要有以下几
个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 14 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人
们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心
的痛，但也有很多人像林治波微博中所说的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得
有饿死人的现象。这个问题主要有以下几个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.... 阅读全帖 |
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h***f
发帖数: 4541 | 15 所谓“饿死三千万”的弥天大谎被当场戳穿！
——孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举
行，会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所
谓“饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨
继绳、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受
邀请到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中
使用的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑
是正确的。然后他情绪激动地说：孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》
、《红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽
谤，是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物，广为传
播对一个公民的诽谤，是法律所不容的。”“对《墓碑》的批判是... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 所谓“饿死三千万”的弥天大谎被当场戳穿！
——孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
文/宪天
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年（注：2014年）7月5日——7日在华中
科技大学举行，
会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说：孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤，
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物，广为传播对
一个公民的诽谤，是法律所... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 17 二、为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大
浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认
知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心的痛，但也有很多人像林治波微博中所说
的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得有饿死人的现象。这个问题主要有以下几
个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.1%，贵州10.5%，云南只有4.2%。在西北地方，甘肃占6.5%，陕西只有1%
。在... 阅读全帖 |
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G****o
发帖数: 167 | 18 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
—孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
文/宪天
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说：孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤，
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物，广为传播对
一个公民的诽谤，是法律所不容的... 阅读全帖 |
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r*a
发帖数: 1503 | 19 “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》
(2011-07-05 07:52:16)
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标签：
杂谈
一
在中国共产党成立90周年之际，由中共中央党史研究室著写的《中国共产党历史第二卷
（1949—1978）》（以下简称《党史第二卷》）于2011年1月11日正式出版。该书一经
出版，旋即引起社会广泛关注，媒体热议不断。[2]以笔者所见，即有逄先知、金冲及
、林蕴晖等多位学者专家撰文详述该书的出版过程，解析其内容与意义等。[3]作为一
名历史爱好者，笔者在通读完该书后，深觉该书论述严谨、史料扎实、文风朴素，令人
折服。
《党史第二卷》所涵建国以来29年的历史，涉及共和国历史上诸多重大事件与人物，诸
如土改、反右、文革、毛泽东、刘少奇、林彪等，关于这些事件的来龙去脉、人物的臧
否，历来可谓是争讼纷纭，莫衷一是。对于这些热点，笔者亦是兴趣盎然，但诸多热点
之中，尤其令笔者感兴趣的是《党史第二卷》中对1958年至1961年“大跃进”时期大陆
非正常人口死亡数据的表述。此一问题多年来亦是学界与媒体关注的热点所在。笔者不
揣冒昧，试说一二。... 阅读全帖 |
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r*a
发帖数: 1503 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rca (rca), 信区: History
标 题: “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 07:33:27 2011, 美东)
“大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》
(2011-07-05 07:52:16)
转载
标签：
杂谈
一
在中国共产党成立90周年之际，由中共中央党史研究室著写的《中国共产党历史第二卷
（1949—1978）》（以下简称《党史第二卷》）于2011年1月11日正式出版。该书一经
出版，旋即引起社会广泛关注，媒体热议不断。[2]以笔者所见，即有逄先知、金冲及
、林蕴晖等多位学者专家撰文详述该书的出版过程，解析其内容与意义等。[3]作为一
名历史爱好者，笔者在通读完该书后，深觉该书论述严谨、史料扎实、文风朴素，令人
折服。
《党史第二卷》所涵建国以来29年的历史，涉及共和国历史上诸多重大事件与人物，诸
如土改、反右、文革、毛泽东、刘少奇、林... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 21 1958-1962年大饥荒
1959-1961年．通常被称作三年“自然灾害”时期。其实，中国人口大规模死亡发生在
1958年至1962年的五个年头里面，持续约四年时间，其中以1959年至1961年最为惨烈。
全国性大饥荒结束后，中国人并没有摆脱饥饿，全国仍处在普遍的饥饿之中，这种状况
直到80年代初期“包产到户”以后才得到改观。饥饿是很多中国人幼时的记忆。
1，大饥荒死亡人数
大饥荒的死难人数，从1000万到6000万有不同的说法。主要出处和来源有三个，一是人
口学的计算，二是根据地方史志和年鉴进行统计，三是国家解密档案。1984年，美国普
林斯顿大学教授科尔根据中国三次人口普查数据以及1983年公布的千分之一抽样生育率
进行研究和计算后认为，1958-1962年大饥荒造成2481万人非正常死亡、3081万人口减
少出生，人口损失总计达5549万人。1986年，国家人口研究课题负责人蒋正华利用历次
人口普查数据和其它相关资料编制出1981年中国人口的完全生命表，并建立数学模型得
出，“在困难时期非正常死亡总人数约为1700万人”。2005年，上海交大历史系教授曹
树基采用人口学和历史地... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 凤凰网 历史频道› 专家论史› 民国另一面：人口增长之快中国历史绝无
仅有
核心提示：尽管抗战时期又一次导致人口下降，但1949年年底仍达5.4亿。
关于民国的进步，我只讲两个过去人们比较忽略的问题。一是人口模式。如前所述，传
统时代人口的增减是王朝兴衰的显示器，而乱世人口大减则是常规。然 而民国时期尽
管兵燹不断，天灾人祸深重，但与历史上“乱世”人口往往要损失一半以上甚至更多的
情况形成鲜明对比，民国却出现了历史上从未见过的人口“乱世 增长”。复旦大学人
口史研究团队多年潜心研究的结晶《中国人口史》六卷，其中后两卷就集中揭示了这一
过去人们未加注意的重大问题。
过去人们都有两个印象，一是清代中期人口突飞猛进，连破一、二、三、四亿大关，由
此产生了关于清代伟大的种种说法。二是从晚清到民国一直都说中国是 “四万万”人
口，这倒也符合人们对历代乱世人口衰落的认识，没有大减已经很不错了。而中国人口
走向“高低高”的近代发展中模式，则是20世纪后半期至厉行 计划生育前的事。
但是，由曹树基、侯杨方分别完成的《中国人口史》后两卷以翔实具体的考证和统计告
诉我们，这两个印象... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 23
中国人口模式的转变发生于民国时期 关于民国的进步，我只讲两个过去人们比较忽略
的问题。
一是人口模式。如前所述，传统时代人口的增减是王朝兴衰的 显示器，而乱世人口大
减则是常规。然而民国时期尽管兵燹不 断，天灾人祸深重，但与历史上“乱世”人口
往往要损失一半 以上甚至更多的情况形成鲜明对比，民国却出现了历史上从未见过的
人口“乱世增长”。复旦大学人口史研究团队多年潜心研 究的结晶《中国人口史》六
卷，其中后两卷就集中揭示了这一 过去人们未加注意的重大问题。 过去人们都有两个
印象，一是清代中期人口突飞猛进，连破一、二、三、四亿大关，由此产生了关于清代
伟大的种种说法。
二是从晚清到民国一直都说中国是“四万万”人口，这倒也符合人们对历代乱世人口衰
落的认识，没有大减已经很不错了。而中国人口走向“高低高”的近代发展中模式，则
是20 世纪后半期至厉行计划生育前的事。 但是，由曹树基、侯杨方分别完成的《中国
人口史》后两卷以翔实具体的考证和统计告诉我们，这两个印象并不真实。 在《中国
人口史》第 5 卷中，曹树基证明，以往由于严重 低估人口基数导致的所谓清中叶人口
空前高速增长的说法不确。... 阅读全帖 |
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g**********s
发帖数: 694 | 24 1.中国水稻专家 袁隆平 4-5000万人(见《广州日报》2009年4月8日）
2. 丁抒 海外学者 4,400万人（《人祸：从大跃进到大饥荒》)
3. 中国军旅作家 金辉 4,060万人
“1959年至1961年三年灾难中，中国大陆的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万
之巨” （《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期）。
4. 刘少奇，中共国家主席，中共中央副主席 4000多万人
刘少奇在60年代，中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧，
主要是人祸，也就是三分天灾，七分人祸。这三年，全国范围内，风调语顺，造成大
饥 荒的原因主要就是人 祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告
诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。
5. 廖盖隆 原中宣部副部长，后任中共党史研究室副主任，副部级，4000万人
廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡
人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希
圣的功过是非要分清——读后》《南方周末》2003年7月10日）... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 新华社老记者杨继绳强文：《环球时报》这是高级黑——读《环球时报》文章有感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 18 14:09:46 2016, 美东)
2月17日，《环球时报》发表了单仁平的文章，题目是《对西方奖项多一些心眼不过分
》，话题从我退休前的单位“不允许”我前往美国领奖引起。应该说，这篇文章语调总
体是平和的，文章的题目我不仅同意，而且一直是这样做的。对来自国外的奖项，能不
能接受，我一直是多了“一些心眼”的。不管授奖机构出于什么目的，出于中国人的礼
貌，我必须以诚相待。但是，有个几个奖项我还是婉拒了，因为授奖者和中国现政府关
系有点紧张，如果接受他们的奖项，可能会危及我的安全，会影响我的正常生活。我毕
竟是一个普通人，要食人间烟火。
单仁平是《环球时报》评论员的常用笔名，其言论代表这家报纸的立场。我不习惯对虚
拟名字说话，还是直对《环球时报》更好些。感谢《环球时报》的提醒，但我有话要说。
一，《环球时报》说，... 阅读全帖 |
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n*******1
发帖数: 4152 | 26 这文章到处都是漏洞。比如说，真看过冯客的书就应该知道，他所说的4500万并
不是来自于资料，而是对既有学者提出的数字（比如曹树基的3000万）的一个调整。他
的理由呢就是他已知个别地方的数字比曹树基统计的出数字要高出百分之几，所以呢，
全国来看3000万太低了，上调一点干脆凑成4500万吧。就是这样。 这逻辑本身就站不
住脚，其他冯客的书本身就不是说数字的，只是说到饥荒不得不简单交代一下数字。相
比之下，曹树基的方法要严谨多了。可笑的是有人就是乐于选最高的数字来打自己的旗
号。
这个杜君立到底是什么人？ |
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D*******a
发帖数: 1723 | 27 狠扇你一记耳光
大跃进饿死人数来源考zt
1.中国水稻专家 袁隆平 4-5000万人(见《广州日报》2009年4月8日）
2. 丁抒 海外学者 4,400万人（《人祸：从大跃进到大饥荒》)
3. 中国军旅作家 金辉 4,060万人
“1959年至1961年三年灾难中，中国大陆的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万
之巨” （《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期）。
4. 刘少奇，中共国家主席，中共中央副主席 4000多万人
刘少奇在60年代，中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧，
主要是人祸，也就是三分天灾，七分人祸。这三年，全国范围内，风调语顺，造成大
饥 荒的原因主要就是人 祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告
诉苏联大使，也说至少饿死了四千万。
5. 廖盖隆 原中宣部副部长，后任中共党史研究室副主任，副部级，4000万人
廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡
人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希
圣的功过是非要分清—... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 2月17日，《环球时报》发表了单仁平的文章，题目是《对西方奖项多一些心眼不过分
》，话题从我退休前的单位“不允许”我前往美国领奖引起。应该说，这篇文章语调总
体是平和的，文章的题目我不仅同意，而且一直是这样做的。对来自国外的奖项，能不
能接受，我一直是多了“一些心眼”的。不管授奖机构出于什么目的，出于中国人的礼
貌，我必须以诚相待。但是，有个几个奖项我还是婉拒了，因为授奖者和中国现政府关
系有点紧张，如果接受他们的奖项，可能会危及我的安全，会影响我的正常生活。我毕
竟是一个普通人，要食人间烟火。
单仁平是《环球时报》评论员的常用笔名，其言论代表这家报纸的立场。我不习惯对虚
拟名字说话，还是直对《环球时报》更好些。感谢《环球时报》的提醒，但我有话要说。
一，《环球时报》说，“西方主流媒体近日把《墓碑》一书的作者杨继绳作为谈论中国
的新焦点之一。”
这未免夸大其辞！当前世界媒体的焦点是朝鲜问题、叙利亚问题，有关中国的是南海问
题，我一个76岁的文弱老翁，怎能是“焦点”？！《环球时报》将几家外国报纸夸大为
“西方主流媒体”；将“不允许”我到美国领奖的些许报道，夸张成对我个人是“谈论
焦点”！... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 张宏生：彻底否定孙经先对60年代人口变动的研究
发布时间:2014-08-02 16:23 作者:张宏生 字号：大 中 小 点击: 次
近几年来，孙经先否定“饿死三千万人”的歪理怪论激起人们极大愤慨，受到人
们强烈的质疑与批驳。但孙经先并不思过，前不久又在武汉“中国土地制度演变第一次
国际研讨会”再放谬论，会后网上出现一篇会议报道称：杨继绳先生对孙经先教授的发
言提不出实质性的质疑意见，对孙教授指出的《墓碑》中的一系列重大错误也没有做出
回应，所以对话呈现一边倒的态势，没有出现预期的激烈辩论的情况。所谓“饿死三千
万”的弥天大谎，就这样被戳穿了！由此可见，孙经先的谬论劣行仍得到某些支持，其
背景缘由想必“你懂的”。对此，杨继绳发表“关于武汉会议的声明”说：该报道“完
全歪曲了会议情况。对此，我向会议组织者贺雪峰提出抗议，并要求他秉公报道会议真
实情况。……孙经先和巩献田的报道完全是虚构。鉴于孙经先对会议情况如此歪曲，完
全丧失了学者必须尊重事实的品格，这篇文章是我对孙经先最后一次驳斥，以后孙经先
再挑战我，我不再理采。”由此，孙杨之争暂告一段落。
此后，杨继绳将不再发声，而孙经先... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 30 茅于轼：李鹏应三鞠躬谢罪 毛泽东必须为饿死人负责
文章来源: 多维 于 2015-07-02 09:33:49 -
新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场
从中国前全国人大委员长乔石逝世，到周永康被判无期徒刑，再加上即将而来的北戴河
会议，红墙内的风吹草动，都在细致而微挑逗着大众神经。作为《零八宪章》的签署者
之一，多年来在历史遗留问题上坚持是非观的经济学家茅于轼先生，日前接受了多维新
闻的采访。围绕乔石逝世、周案审判、中共第五代领导人会否平反“六四”、如何重新
评价毛泽东、中共执政合法性来源等敏感话题，表达了自己的观点和看法。以下是编者
整理的采访记录。
知名经济学家茅于轼谈依法治国及六四
依法治国远远不够
多维：中国前全国人大委员会委员长乔石6月14日在北京逝世，您如何评价乔石？
茅：我对乔石不太了解。但是我觉得他在主持人大工作时，对于人大工作的性质、运行
方式等是很有想法的。比如他公开说过，“党领导制定的法律，党不遵守谁遵守？”不
光是乔石，包括彭真在内的全国人大“一把手”都很有想法。但是面对现实政治，大多
乏力尴尬。比如宪法规定，人大是最高权力机关，共产党也必须要服从，... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 31 http://www.eeo.com.cn/2011/0705/205336.shtml
“著名中共党史专家丛进撰写的《曲折发展的岁月》中认为“1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”；清华大学胡鞍钢教授在其近著《中国政治经济史论（1949—1976）》中，经过估算提出“1958年、1959年和1960年的3年共计比正常年份多死亡人口1500万人，其中1960年约为1000万人（995万人），1960年全国人口自然增长率为–4.6‰”。中国人民大学杨凤城教授主编的《中国共产党历史》中则认为“三年经济困难时期，中国非正常死亡人数在1700万~4000万人之间”，这是一种较为折中的说法，最高值与最低值之间，仍有2300万的波动。”
“近年来，我读到的最新的，也是我最为信服的，关于“大跃进”时期非正常死亡人口
数的研究，来自于上海交通大学曹树基教授。2005年，在中国社会科学院主管的《中国
人口科学》杂志，曹树基发表了“1959—1961年中国的人口死亡及其成因”。他采用了
人口学与历史地理学的方法，以1953年、1964年和1982年全国各县市人口普查数据为... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 1296 | 32 美国人口学家、普林斯顿大学人口研究所所长科尔（Ansley J. Coale）是第一位研究
大饥荒死亡人数的学者。其1984年出版的《1952-1982年中国人口的急剧变化》一书中
认为中国大跃进期间的非正常死亡人数约在2,700万人左右[147][4]。
Basil Ashton等人1984年的论文估算非正常死亡人数约3,000万人，出生减少约3,300万
人。[4]
美国人口学家、美国人口普查局国际研究中心主任班尼斯特（Judith Banister）在其
1987年出版的著作《变化中的中国人口》一书中估算非正常死亡人数约在2,300万人左
右[148]。
上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数约在3,250万人左右[146]。曹思源
根据中央档案馆解密档案，算出饿死3,756万，与曹树基的结果相近[149][150][151]。
1986年中国国家统计局局长李成瑞委托西安交通大学蒋正华教授研究，对美国人口学家
科尔（Ansley J. Coale）的结论进行了修正，估算非正常死亡在2,200万人左右[152][
153][154]。
金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 33 20年前就看见有各种争论。现在也没啥大多数人公认的比较准的数字。
看这个对3000万的辩论。
https://baike.baidu.com/item/%E5%AD%99%E7%BB%8F%E5%85%88
彻底揭露“数千万人非正常死亡”的重大谣言 [2]
§1 “数千万人非正常死亡”谣言的来龙去脉 [2]
在上个世纪八十年代初，关于我国在1960年前后有“数千万人非正常死亡”的重大谣言
就开始出现。下面我们首先简要的回顾一下这个谣言的来龙去脉。 [2]
1983年国家统计局将1949年—1982年期间我国经户口登记的每个年度的人口数据予以公
布。这一数据表明，在上个世纪六十年代初我国出现了人口大幅度异常减少的情况，其
中最突出的是1960年我国人口总数比1959年减少1000万人。 [2]
这些数据公布以后，在国内外引起重大反响，西方几十个通讯社都报导了这一消息，共
同社说这是“和平时期最大的人口事件”。 [2]
国家统计局人口数据公布后，在国外以国际著名人口学家、普林斯顿大学教授安斯利·
科尔为代表的一些人开始研究我国这一时期人口变动问题。科尔公开出版了专著《从
1952年到198... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 510 | 34 大跃进饿死人数研究大全
在中国出版的《文化大革命史》中估计的数字是大跃进，导致大 饥 荒3900万-4300万
被饿死；
(2)《大跃进，大 饥 荒》估计的数字是4100万；
(3)大跃进饿死几千万人的官方历史资料：
1.丛进（国防大学学者）： 4000万《曲折的岁月》
2.李若建（中山大学人口所所长）：3000万以上.
3.金辉：4040万《“三年自然灾害”备忘》；
4.曹树基：3250万（1959-1961年中国的人口死亡及其成因）
5.李瑞：3000万（《大跃进亲历记》）
6.廖盖隆：（中共中央党史研究室原副主任）： 4000万（《炎黄春秋》
(4)刘少奇在60年代，中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲
剧，主要是人 祸，也就是三分天灾，七分人 祸。这三年，全国范围内，风调雨顺，造
成大 饥 荒的原因主要就是人 祸”。刘少奇生前告诉苏联大使，也说至少饿死了四千
万。
(5)在今天，国内外的学术界，比较公认的数字为3700万--4300万。当然，在没有任何
新闻自由的情况下，谁也无法统计出误差很小的确切数字。
大英百科全书指出中国这场大 饥 荒是二十世纪最大... 阅读全帖 |
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o**1
发帖数: 6383 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
sexdon (钦命头品顶戴加尚书衔领网评办事部堂) 于 (Thu Mar 24 00:55:36 2011, 美东) 提到:
发信人: sexdon (钦命头品顶戴加尚书衔领网评办事部堂), 信区: Military
标 题: 仇恨大清是汉族人的耻辱
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 00:55:11 2011, 美东)
仇恨大清主要是处于对历史的无知，对自身缺点的懦弱而找借口，自由主义思潮泛滥，
和严重的民族歧视。汉族人从来都认为少数民族是仆人，而我大清期间，虽然创造了中
国历史上的辉煌，但是这些心里阴暗的人看来，我大清的一切功绩也不能让他们弱小的
不值钱的自尊心得到满足。他们在我大清强大的时候到处作乱，天地会乱党，长矛还有
孙文匪患都是明证。
仇恨大清的人基本上有几类，
1。严重的大汉族主义者，觉得清朝是外族，从骨子里面藐视，但是冰冷地事实就在那
里，没有办法，所以只能骂找平衡了
2。严重历史知识缺乏的，历史读物仅仅就是电视剧和高中历史课本，对清朝仇恨基本
上是清朝后期... 阅读全帖 |
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i******a
发帖数: 357 | 36 有关毛腊肉杀死的三千万,来源请见如下:
1.1959-1961年中国的人口死亡及其成因
曹树基
原刊于《中国人口科学》2005年第1期
2.1958－1962年四川人口死亡研究
曹树基 (上海交大教授) <<中国人口科学>>2004年第1期
3.有关中国1959－1961年饥荒的研究综述
范子英/孟令杰 （南京农业大学经济管理学院）
原载《中国农村观察》
等学术期刊. |
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s**********e
发帖数: 2888 | 37 而且，似有好多老大，政治的或者学术界的，国内的国外的，都支持这个观点。你除非
提出非常强而有力的证据，否则，你只有让我相信，这个是一个巨大的阴谋。
dxp、不厚一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难
**在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的
。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《**文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院**、长期负责经济工作的**说：“据中央有关部门汇总，到1959年4月初，仅
山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的人口达
2517万”。(**《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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w******8
发帖数: 977 | 39 有中国的，有外国的，有国家领导的，有学者的
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 3780 | 40 Herzog，我看到有个人贴了些史料，你能不能简单剖析下，谢谢.
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 41 在中国改开时代，对于粮食来说，还真是比较平均的，先富们想多吃也多不到哪里去；
要说金钱财富，那是非常不平均的，相差几千倍的也不少见，这就是你说的分化。这个
帖子主要是讨论粮食安全问题，而不是社会的普遍公平不公平问题。
良种、水利、化肥在59-62年之间，统统都是非常次要的因素。这个帖子也不涉及到这
个问题。我也没有否认毛时代的水利建设等贡献。
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三年困难死了多少人
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不
足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研
究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是
1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学
报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了
约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 42 嗯，我记错了，山东饿死大约180万。还是你们年轻人记性好啊，呵呵。
http://www.xici.net/d168954860.htm
例如，据上海交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死
亡人口占灾前人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%
，区域内的差异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖
北只占2.2%。在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%
。在西南地区，四川高达13.1%，贵州10.5%，云南只有4.2%。在西北地方，甘肃占6.5%
，陕西只有1%。在华北、河南高达6.1%，山东为3.4%，河北（含北京和天津）只有1.1
‰，山西更低至0.4%。（曹树基，“1959-1961年中国的人口死亡及其成因”，《中国
人口科学》，2005年，第1期，第14-28页。） |
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A****7
发帖数: 902 | 43 在三年困难时期是否有非正常死亡、死亡人口数量等方面，都存在着广泛争议。既有认
为完全不存在非正常死亡的观点，也有认为死亡人数逾4000万的观点。中国政府方面，
截至2011年，未直接公布非正常死亡人数，仅承认1960相对1950年人口净减1000万。学
术界对中国当年非正常死亡人数的研究，都以中国政府官方发布的调查和统计数据为基
础。在支持存在大规模非正常死亡观点的学界中，即便是最保守的说法，也超过了1000
万[36]。
这样的经常性人口统计，以户口登记为基础，有一个根本缺陷，就是当一个孩子出生后
，假如他还没有登记户口就死去，那么，这个孩子的出生和死亡，通常就很难计入官方
的生死统计中。除此以外，由于大跃进时期对人口统计特别是死亡统计的政治干扰，人
口生死统计与人口总数出现了严重的不一致。一些人口专家相信，中国官方统计的死亡
人口，低于实际的死亡人数。
为了研究实际死亡人数，专家们利用了中国政府发布的其他调查数据。这包括1953年和
1964年进行的两次人口普查。此外还包括1982年的全国妇女生育率回顾调查，该调查从
每千个育龄妇女中抽一个出来，问她自1949年以来，哪一年生了孩子... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 44 http://www.agri-history.net/scholars/caoshuji2.htm
1958－1962年四川人口死亡研究
曹树基
载《中国人口科学》2004年第1期
（曹树基，1956年生，历史学博士，上海交通大学历史系教授）
内容提要：本文通过人口普查资料及新修地方志所载数据，对1958-1962年间四川各地
人口的非正常死亡，进行估计。结果表明，五年大饥荒中，四川全省非正常死亡人口多
达940万，占灾前全省人口总数的13%.
按照《中国人口·四川分册》所载数据，如果以1957年人口死亡率当作正常死亡率，
1958-1962年非正常死亡人口约为760万。从分县数据中可以看出，在许多地区，1957年
人口死亡率较高，饥荒已经发生。1956年和1957年四川人口死亡率分别为10.41‰和12.
07‰，已经超过1955年的9.18‰；1963年四川人口死亡率为12.82‰，也是一个较高的
值。如将灾前、灾后四川人口的正常死亡率定为10‰，四川省非正常死亡人口约为827
万。如以1955年的9.18‰当作灾前正常人口死亡率，四川省非正常死亡人口约为866万
。[27]与本... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 45 我主贴里已经说过了，早在1981年，也就是1983年统计局数据发布的两年前，Coale就
已经在没有任何数据的情况下，凭空估算出中国非正常死亡1650万了。
这就是Coale很神奇的地方。他那个线性回归模型，其实根本不需要什么统计局的数据
。因为没有数据也能回归出来1650万。有了数据呢，Coale回归出来的是1600万，只差
了50万。然后呢，Coale再以中国数据涉嫌作假（也就是under reporting），所以他就
“调整了数据”，然后“算出来”2700万这个数据。
至于你口口声声什么严肃学术讨论，你讨论学术了吗？我看来看去，你反复强调的是曹
树基等人的教授或高官身份而已嘛。主贴以及回帖里，我多次反复指出，不论是Coale
还是曹树基，根本就没有做过任何调查，而就是根据统计局的死亡率数据来建模推算。
而你反复回避的问题就是，统计局明明已经发布了“非正常死亡人数“的数据，仅仅是
因为这个数据达不到某些人的政治要求，所以呢，就集体失明，视而不见，将统计局的
此数据视为透明空气，将统计局的彼数据视为相对真理。这就是你说的严肃学术？
进一步的说，已经有大量的资料（无论是国内研究党史的... 阅读全帖 |
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l**s
发帖数: 9490 | 46 科尔的三千万，被李成瑞破解了
李成瑞认为科尔算得不对，就提出自己的见解
曹树基认为李成瑞也不对，又提出自己的见解
这是正常的学术讨论
而曹树基的三千万，暂时还没有看到谁来破解
傅萍其实也是一样的
有人觉得她的书不符合事实，就提出质疑，都是有理有据的
而不是说，傅萍是老将，傅萍是月经，这样纯扣帽子 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 47 http://hx.cnd.org/?p=111005
一．
但凡会说汉语，识得中文的人，大概不会不知道牛二吧？不过，牛二那厮“京师出名的
破落户泼皮”，“专在街上撒泼、行凶、撞闹”（《水浒传》第十二回），还有什么“
原则”？
有，那原则就是“一命题非经直接验证，则为假”。请看他的作为：落魄的杨志要卖掉
祖传的宝刀，索价三千贯。那牛二喝道：“什么鸟刀，要卖许多钱！我三十文买一把，
也切得肉，也切得豆腐。你的鸟刀有甚好处，叫做宝刀？”
杨志的宝刀当然有“好处”：砍铜剁铁，刀口不卷；吹毛得过；杀人刀上不见血。
既然杨志提出三点好处，牛二的“直接验证原则”就用上了。砍铜剁铁，牛二在香椒铺
讨了二十文，迭成一垛，杨志一刀剁去，把铜钱剁成两半，“众人喝彩”。吹毛得过，
牛二拔下自己一把头发，望刀口上一吹，齐齐都断。又一个“众人喝彩”。
麻烦在杨志说的第三件“好处”，杀人刀上不见血，牛二要杨志杀个人来验证。天子脚
下，朗朗乾坤，杨志怎敢杀人？然而，牛二根据他的原则，你非杀不可，不杀人就证明
你说的是假；杨志已经让步，说那就杀条狗给你看看。牛二坚持原则，“你只说杀人，
未曾说杀狗。”不允许类推！你不... 阅读全帖 |
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x*******6
发帖数: 994 | 48 孙经先: 杨继绳 “饿死三千万”谣言破灭之后
人民网
导读: 现在摆在杨继绳面前的一个无法回避的重大问题就是：他必须向历史，向广大读
者，对已经被揭露的那些严重歪曲历史真相的重大错误——首先是本文所指出的十二条
错误，逐一做出认真负责的回答。他在获奖答谢词中没有勇气面对这一重大问题，却奢
谈什么“保存民族记忆”、“良心”、“良知”等炫人耳目的辞藻，这难道不是十分可
笑的吗？
最近杨继绳获得瑞典“史迪格—拉森奖”，并发表获奖答谢词，继续鼓吹“饿死3600万
”。但是他没有勇气面对一个关键的基本事实，这就是《墓碑》中的一系列严重歪曲历
史真相的重大错误已经被揭露，并且他还没有对这些错误作出认真负责的答复。
我们已经揭露了杨继绳的一系列重大错误，这些错误是：
（一）杨继绳称：他的“饿死3600万”是把几个“中外人口学家”给出的数字“取一个
中数”得到的。我们认真阅读并分析了这几个“中外人口学家”的相关论著，最终确认
：（1）科尔、班尼斯特等几个外国人口学家的研究存在着根本性错误；（2）蒋正华在
研究中所建立的“数学模型”是完全错误的；（3）我们花费了巨大的精力查阅了全国
各种地方志两千多种，... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 1296 | 50 人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.1%，贵州10.5%，云南只有4.2%。在西北地方，甘肃占6.5%，陕西只有1%
。在华北、河南高达6.1%，山东为3.4%，河北（含北京和天津）只有1.1‰，山西更低
至0.4%。（曹树基，“1959-1961年中国的人口死亡及其成因”，《中国人口科学》，
2005年，第1期，第14-28页。） |
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