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全部话题 - 话题: 朱可夫
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s**********e
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1
那我再诚恳地请教一下:
斯摩棱斯克失守后,斯大林让朱可夫接替铁木欣哥指挥西方面军,这是不是朱可夫容易
犯错误的时候,既然你说的“容易犯错误”不是指指挥的错误而是指是否接受职务的错
误。
r*****y
发帖数: 53800
2
朱可夫面对的德军比科涅夫面对的德军更弱。德军更弱主要不是体现在人数上,而是精
神体力和心理层面,以及后勤补给冬装等等各方面。
带中国队和巴西队在平等条件下对决,中国队主教练是朱广沪还是世界名帅比如里皮很
可能区别不大,主要看巴西队自己发挥如何了。而朱可夫则是带中国队和刚踢完90分钟
比赛的巴西队立马再踢一场。
n********r
发帖数: 719
3
你这是不正确的片面强调了德军的困难
真的是要从精神士气来考察
在维亚兹马之后,苏军的的精神和士气才应该说到了崩溃的边缘
自从边境战役开始以来多少次人类战争史上规模不见先例的被合围被全歼
怎么看都是苏军上自最高统帅部下至基层军官士兵都产生了巨大的悲观和动摇情绪才对
德军攻势锋芒固然受挫
但是相较苏军防守出现的巨大漏洞和需要重新构筑防线的压力来说
德军夺取莫斯科的可能性在朱可夫接手的前夜应该是大大增大而不是减弱了
用微积分来打比方,虽然德军函数值和苏军函数值在朱可夫接手前都减小了,但是就梯
度的norm来说,苏军比德军要大
这也是双方统帅部当时共同的判断,不认为你比当时身处其境的他们更有判断力
n********r
发帖数: 719
4
100万只是在反攻时使用的兵力
事实上,莫斯科防御最吃紧的时间是10月中旬到11月中旬,
10月中旬朱可夫可用的兵力只是区区9万
到了11月中旬,这个数字增至可能50万左右,而德军依然保有差不多2:1的优势
在这一个月期间,德军有一万个理由和机会能够突破莫斯科防御却没有做到
所以我想强调的是以下事实: 仅仅是由于朱可夫正确判断出了德军的主攻方向而不是其
它原因,才造就了莫斯科会战的最后结果。
能把莫斯科战役拖到反攻阶段使得苏军可以抽调部队加强防御甚至准备12月上旬的反攻
,这是成功的防御战的结果而不是原因。试想换一个苏军将领,甚至是德军的防御专家
莫德尔来,得到的结果都很有可能是最多扛到11月份就令莫斯科防线崩溃,自然也就谈
不上后来的什么100万了
r*****y
发帖数: 53800
5
客观原因比如道路泥泞导致的呢?英美历史学家也没有否认德军自己的主观失误的因素
。只是认为苏军的抵抗和朱可夫的指挥不是主因。
如果说“大部分英美历史学家在意识形态作用下罔顾事实,这已经是见怪不怪的事情了
”,那么“大部分苏联历史学家在意识形态作用下罔顾事实”夸大苏军和朱可夫的作用
,降低德军失误和客观原因的作用,难道就不是“见怪不怪的事情了”?
s**r
发帖数: 669
6
反攻前斯大林给朱可夫补充了3个集团军,都是满员的,都是10W人左右的。所以防御阶
段最后朱可夫+科涅夫两个方面军估计有80W军队(华西列夫斯基《毕生的事业》给出12
月初俄军76W,估计德军80W)
n********r
发帖数: 719
7
请注意,朱可夫拿到三个集团军补充是在11月30日,你反复把100万这个数字提出来是
一个误导,因为这里面有几十万的军队根本没有参加粉碎德军总攻,防御德军总攻的时
候,朱可夫手里应该只有6个不满员的集团军加上一个比较完整的集团军而已
另外我也说过,最后能拖到可以补充大量兵力的时机是成功防御的结果而不是原因
所以换个苏军将领指挥,苏军得到的补充还真就是会大大减少,因为拖不到那个时候就
崩了
r*****y
发帖数: 53800
8
所谓“换个苏军将领指挥,苏军得到的补充还真就是会大大减少,因为拖不到那个时候
就崩了”,难道不是你的臆想?德军的种种困难和天气道路等因素,在10月中旬到11月
中旬就已经体现出来了,此时德军可还没有失败。苏军预备队源源不断出现,难道不是
事实?这种情况下,德军士气会上升还是下降?理智客观的人都不难得出结论。
你难道不是把朱可夫当成宗教?你信你想象出来的朱可夫就可以了。
n********r
发帖数: 719
9
难道朱可夫回忆录的引文里要写上“朱可夫回忆录”这几个字?
已经不知道你是瞎子还是疯子了
请选一个承认,谢谢
p******r
发帖数: 6213
10
你自己都说了科涅夫只会打顺风仗啊,怎么又否定了?按你这么说,朱可夫先是摘铁木
辛哥的桃子,指挥预备队方面军来了次反攻;再到列宁格勒去摘伏罗希洛夫的桃子,把
战线给高稳定了;最后再到莫斯科来摘科涅夫的桃子?感情朱可夫就是专门摘桃的美猴
王啊,lol
s**********e
发帖数: 33562
11
华西列夫斯基是老二,这个没有问题的。
一方面,华西列夫斯基1943年2月封帅,仅晚于朱可夫,而科涅夫是1944年封帅的。
一方面,科涅夫长期是方面军司令员,而华西列夫斯基是协调多个方面军的大本营代表
,直接指挥几个方面军(而不是在莫斯科干参谋长),跟他干同样工作的只有朱可夫,
这个职务比方面军司令员要高半级的。
另外,2002年俄罗斯军事科学院对卫国战争的统帅排名里,华西列夫斯基排名第二,而
科涅夫排名第四。
最后,附上一张战争结束时红军主要将帅的照片,你可以看到里面座位的排序,很显然
,科涅夫怎么也排不到老二去,差不多只是第四。
HQ
发帖数: 19201
12
他真的跟你是一路人
反反复复的论证朱可夫防守的时候比科涅夫强
反反复复的强调科涅夫是因为惨败被送上军事法庭
但是朱可夫不会惨败。下面意味着什么,
所以不会被送上军事法庭?没人这么说。
所以不会被撤换?有什么逻辑关系?
s**********e
发帖数: 33562
13
呵呵,是决定吗?怎么最后铁木欣哥根本没有被撤换啊?
至于斯大林更倾向于派谁去基辅,我不知道,因为我不是斯大林,而朱可夫和铁木欣哥
都有资格都有经验去。可是你说斯大林更倾向于派朱可夫,请问你是否对斯大林做过独
家采访啊?呵呵。
p***r
发帖数: 20570
14
朱可夫到列宁格勒的时候,当地的人已经准备开始破坏各种设备善后了,朱可夫制止这
种行为,紧急组建了几个工人师,又利用舰炮组成弹幕守住了关键地段。列宁格勒能守
住也是真不容易。一直在想,要是谁能做几个东线战场城市守卫战的游戏,严格遵守历
史设定,应该很好玩。
s**********e
发帖数: 33562
15
这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话,也不是没有可能。
同样,在维亚兹马会战里,朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退(后退是肯定的
),避免象科涅夫那样的巨大损失。
至于“战斗每向莫斯科推进一步,对于德军来说困难就要大好几分”,我也可以说:“
战争初期,战斗每向明斯克推进一步,
对于德军来说困难就要大好几分。”
HQ
发帖数: 19201
16
呵呵,你事实上又一次帮我肯定了我的观点。
既然后退是肯定的,丢掉是肯定的
朱可夫也可以保证部队建制完整的从莫斯科后退
但是他还保持部队建制完整的守住了莫斯科,并且反攻了。
对朱可夫来说,这两个战场哪个难度大还不是很明显了?
HQ
发帖数: 19201
17

谁告诉失守不可避免?
娃哈哈哈,除了用智商低,我真的不知道怎么解释你的语言了.你真不记得你说过什么?他
是顺着你的话说的.你自己说的后退是肯定的.
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 战争都是比相对差距,并不是比绝对差距
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 14 17:48:37 2013, 美东)
这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话,也不是没有可能。
同样,在维亚兹马会战里,朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退(后退是肯定的
),避免象科涅夫那样的巨大损失。
s**********e
发帖数: 33562
18
呵呵,真牛,还会考古呢。我好好崇拜啊。
问一句,以下两个陈述矛盾吗?
A 朱可夫如果指挥维亚兹马会战,肯定会后退。
B 朱可夫如果指挥维亚兹马会战,有可能守住维亚兹马。
s**********e
发帖数: 33562
19
呵呵,我比较笨,不太能理解您的理论。为什么后退了就守不住?
我笨笨地问两个问题:
1 莫斯科保卫战里,朱可夫后退了没有?
2 莫斯科保卫战里,朱可夫守住了莫斯科没有?
r*****y
发帖数: 53800
20
呵呵,事实是你也承认朱可夫很可能守不住喂鸭子,而朱可夫史实上守住了莫斯科并反
动反攻击退了德军。比较喂鸭子和莫斯科的难度,从结果看显然是莫斯科比喂鸭子简单
。从这个角度,摘桃子说不无道理,就算莫斯科是烂桃子,也是相对喂鸭子不怎么烂的
桃子。这个难度不是光看苏军自己实力强弱,而是综合考虑对手天时地利等等各种因素
在内,地利包括你所谓的纵深等等。
HQ
发帖数: 19201
21
我知道了
在你看来朱可夫就是神
如果从一开始不是巴普洛夫而是他的话,41年冬天就是柏林保卫战了。
朱可夫一个人站在战场上,几百万德军全都自动自杀了。

30
r*****y
发帖数: 53800
22
除非你认为朱可夫能守住维亚兹马并能反攻德军取得不亚于史实莫斯科的战果,貌似这
不是一直以来你的观点,否则认为对朱可夫而言莫斯科比维亚兹马容易,从逻辑上并没
什么问题。再一次强调,这个容易是考察各种因素后的相对而言,而不是单就苏军实力
状况的绝对而言。
HQ
发帖数: 19201
23
其实我觉得他们的思维是转不过来。
他们觉得,只有朱可夫能守住莫斯科,别人都不行。
然后呢,因为这个原因,就觉得不算朱可夫摘桃子。
r*****y
发帖数: 53800
24
谁说莫斯科保卫战的目标是必须保住莫斯科?斯大林问朱可夫莫斯科能否守住,暗示了
其实万一守不住也是可以接受的。历史上来看,拿破仑拿下了莫斯科,最后还是败在了
俄罗斯。
2 你的朱可夫摘桃子的结论被很多人反对,说明这个结论很可笑。
------------------------------------------
这个就更搞笑了。彭德怀刘少奇在文革时被很多人反对,说明他们真的是反动派?你在
战沙被批的狗血喷头,说明你真的是战沙众所形容的那么不堪?
HQ
发帖数: 19201
25
而且,他居然还说
维亚兹马战役的目的并不是保卫维亚兹马而是保存苏军有生力量。
赫赫,敢情真的是为了争论而争论,啥都无所谓了,都可以用他的嘴为自己的观点服务。
实际上斯大林一次又一次派人带着各种临时组建的部队目的是去阻挡敌人逼近莫斯科。

谁说莫斯科保卫战的目标是必须保住莫斯科?斯大林问朱可夫莫斯科能否守住,暗示了
其实万一守不住也是可以接受的。历史上来看,拿破仑拿下了莫斯科,最后还是败在了
俄罗斯。
2 你的朱可夫摘桃子的结论被很多人反对,说明这个结论很可笑。
------------------------------------------
这个就更搞笑了。彭德怀刘少奇在文革时被很多人反对,说明他们真的是反动派?你在
战沙被批的狗血喷头,说明你真的是战沙众所形容的那么不堪?
r*****y
发帖数: 53800
26
其实既然你承认朱可夫指挥喂鸭子不可能取得比莫斯科更好的结果,那么等于你承认了
对于朱可夫而言喂鸭子比莫斯科更难。
s**********e
发帖数: 33562
27
事实上,没有什么可疑的地方。你自己不了解莫斯科会战的历程而已。
德军在11月对莫斯科进行攻击,兵力是90多万,比之前190万下降很多,原因很简单:
1 第9集团军被用去对付北线的加里宁方面军,第2集团军用于对付东南方向的西南方面
军,这两个集团军都没有参加11月对莫斯科的进攻。这就去掉了1/3的集团军建制。
2 德军战线向东前进了两百多公里,加上道路情况不好,即便是参加对莫斯科总攻的第
4集团军,第2装甲集团军,第3,第4装甲集群,也未必能够把所有兵力都拉上去攻击。
同样,朱可夫在10月中旬手头只有9万人,也不奇怪,因为西方面军并没有在维亚兹马
会战里面被全歼,其第29,22,30,31集团军没有被合围,它们后撤到莫斯科西北方向组
建了加里宁方面军,由科涅夫指挥。所以,说朱可夫手头只有9万人,是指重新组建的
在莫扎伊斯克防线的西方面军在这时只有9万人。你计算兵力的差距,当然应该把加里
宁方面军的部队算进去。
s**********e
发帖数: 33562
28

你自己找一个莫斯科会战的地图看看就知道了。
有那么多部队干嘛不全部拉上去?
朱可夫又不指挥加里宁方面军,加里宁方面军不在朱可夫的防御地段上,为什么要把加
里宁方面军计算进去?
r*****y
发帖数: 53800
29
你自己找一个莫斯科会战的地图看看就知道了。
-----------------------------------------
莫斯科会战的地图会告诉你2,9集团军几时调走的?
有那么多部队干嘛不全部拉上去?
--------------------------------------------
莫斯科时有那么多部队干嘛不全部拉上去?
朱可夫又不指挥加里宁方面军,加里宁方面军不在朱可夫的防御地段上,为什么要把加
里宁方面军计算进去?
--------------------------------------------
加里宁方面军也是保卫莫斯科的苏军兵力。
r*****y
发帖数: 53800
30
问题是喂鸭子时为何要算中央集团军群的总兵力?莫斯科时又不算了?12月苏军反攻时
2,9集团军也没有用于防御吗?
你以为德国人不想?没有足够的时间和运载工具啊。
-----------------------------------
喂鸭子时中央集团军群的所有兵力都参与战斗了?
但是无论你怎么定义,加里宁方面军不在朱可夫的防御地段里面。
--------------------------------------
那你也别说朱可夫就靠9万人顶住了德军进攻,至少加个加里宁方面军的协助吧?
HQ
发帖数: 19201
31
呵呵,你的逻辑又一次让人惊艳。
这个话题其实已经从原来的焦点转移了。至于争论到现在,已经变成了关心的是朱可夫
到底指挥多少苏军,面对多少德军。
而你的逻辑呢,就是计算朱可夫指挥多少苏军的时候,只算莫斯科地区的,不算加里宁
方向等其他地区,所以得出了你说的9万;
计算面对多少德军的时候,你却要把所有的各个方向的德军都算上,才能凑足你的190
万,是罢?

了?
s**********e
发帖数: 33562
32
来自主题: History版 - 为了支持一个离谱的结论
呵呵,这是什么逻辑?允许你撤退的有弹性的计划比不允许撤退的没有弹性的计划更难
执行?!笑死我了。
对于一个指挥员,上级告诉他“你可以根据情况自行选择进退”,结果他说“这个太难
了,你还是要求俺死守到底一步不退吧”,估计上级能被气晕。你觉得有了弹性不好掌
握,那是你的事情;而对于朱可夫这样的战役大师,有了弹性,才可以更好地让他充分
发挥自己的军事能力。别以为你自己笨,朱可夫就跟你一样笨。
s**********e
发帖数: 33562
33
朱可夫还是布琼尼手下的马仔呢,难道朱可夫的水平不如布琼尼?林彪还是聂荣臻的学
生呢,难道林彪的军事能力不如聂?
张向华在北伐战争的时候打军阀是好手,之后就再无建树,这不正说明他的水平已经跟
不上时代变化了?薛岳资历是比张浅,但是人家在抗战里战绩辉煌,这正说明薛的水平
早已超过张了。
s******8
发帖数: 7105
34
抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分,在中共接收东北后升了几级重用,说明
他们是非常有价值的指挥官.
================================================================
中校旅长周保中:“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
开辟了通路,此后,又在东北局的领导下,为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
令员等职。1950年,周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
22日,周保中因心脏病突发溘然长逝,终年62岁。
少校政治副旅长李兆麟:1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
长,同时兼任中苏友好协会会长。党内职务是哈尔滨市委常委。1946年3月9日,李兆麟
被国民党特务杀害。年仅36岁。
第二营营长王效明大尉:在解放战争期间,王效明任吉林市警备司令、吉南军分区司令
员,东北人民解放军独立第11师师... 阅读全帖
s******8
发帖数: 7105
35
抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分,在中共接收东北后升了几级重用,说明
他们是非常有价值的指挥官.
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中校旅长周保中:“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
开辟了通路,此后,又在东北局的领导下,为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
令员等职。1950年,周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
22日,周保中因心脏病突发溘然长逝,终年62岁。
少校政治副旅长李兆麟:1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
长,同时兼任中苏友好协会会长。党内职务是哈尔滨市委常委。1946年3月9日,李兆麟
被国民党特务杀害。年仅36岁。
第二营营长王效明大尉:在解放战争期间,王效明任吉林市警备司令、吉南军分区司令
员,东北人民解放军独立第11师师... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
36
来自主题: History版 - 华西列夫斯基到底什么水平?
华西列夫斯基虽然是统帅部代表,但是基本是直接指挥几个方面军,比科涅夫和罗科索
夫斯基层次高;事实上朱可夫也是大本营代表,就是独立指挥大兵团。斯大林格勒会战
的反攻阶段就是他的杰作(当时朱可夫在北面指挥火星战役遭到惨败),他同时指挥沃
罗涅日方面军,西南方面军,顿河方面军和斯大林格勒方面军,上百万大军,难道还不
能算大兵团作战?库尔斯克会战里指挥沃罗涅日方面军和草原方面军跟曼斯坦因打的,
也是华西列夫斯基。远东战役只不过是他最后一仗而已,跟斯大林格勒会战/库尔斯克
会战根本无法相比。
r*******s
发帖数: 308
37
来自主题: History版 - 怎么看待庐山会议彭德怀事件
彭氏老政客了,爬这么高,有性格缺陷是扯,有性格缺陷的人第一时间就不会有人提拔。
其实不过是看政治斗争的时候得罪了什么人:
加强军委权力的时候,得罪粟裕,刘伯承等人,都不算什么,
关键是高饶的时候,得罪了刘和邓艾,庐山会议的时候以为机会来了可以咸鱼翻身。
就是没有想到,刘少奇可以把毛的马屁拍得这么好,一点机会都没有。
当时苏联刚发生朱可夫辅助赫鲁晓夫篡位事件,刘少奇“冯玉祥”,”朱可夫“,”魏
延反骨“,几个帽子把彭扣的死死的。
难怪后来据李锐说,彭德和黄克诚张闻天当晚在小屋里哀叹,毛为革命用心操劳,用脑
过度,
60多岁就痴呆了。
s***i
发帖数: 10182
38
第三次哈尔科夫反击战,苏军犯错误是主要因素,如果不是没有大纵深作战的足够经验
和指挥失误,曼施坦因不可能回头吃掉苏军的
曼施坦因成就很大,但是污点也很多,自传以偏概全是公认的,但是也是人性,为自己
开脱战争罪名。
同时乌克兰的焦土政策也是很大的污点
从库尔斯克的失败到第聂伯和战役的一连串失败中,其实曼施坦因自己的判断不断出现
失误,他应该付很大的责任。如果换做另一个将领比如莫德尔,南线的局势不可能那么
糟糕,army group south也不会那么快完蛋。当然,这是以一个great general的要求
来看的,曼施坦因显然在库尔斯克战役以后就丧失了顶级将领的水准。
上面有人说korsun pocket,从战损比来说,德军是大失败,只是避免了被全歼而已,
没有什么可以骄傲的。
当然,朱可夫也有污点,operation mars. 如果除去这场战役,朱可夫可以说完爆曼施
坦因
w****n
发帖数: 25644
39
来自主题: History版 - 打战最重要的是补给和后勤
据说在朱可夫的自传里面说斯大林当时躲在小黑屋里面,好长时间没有动静,想要自杀
殉国;然后朱可夫进去,拍了好一阵子胸脯,然后斯大林就满面红光走出来。说:打她
娘的。
还有赫鲁晓夫创造了督战队制度,不知真假;
还有那个著名的就地抵抗不许投降后退的命令,明显就是斯大林想的,自己活不了,你
们也甭想活,得死在我前头。嗯
w******i
发帖数: 727
40
好指挥官很多,但是朱可夫绝对算不上。苏联华西列夫斯基,洛克索夫斯基,科涅夫实
际指挥能力都比他强,朱可夫只是受斯大林器重所以在履历上都是捡好的写而已。实际
上这个人打仗不顾部队损失,就这一点就决定了他不可能是一个好的指挥官。他也没有
什么像样的军事思想,有的也就是拿士兵的生命去填。对德作战,后期绝对优势下居然
伤亡比还是2:1以上,这也是个奇葩了。
w******i
发帖数: 727
41
不明白你们这些人粉朱可夫什么。我不敢说我自己,但是二战德军的几个名将,古德里
安,伦德斯泰特,曼斯泰因,隆美尔,哪个上去都比朱可夫强。
s**********e
发帖数: 33562
42
呵呵,谁告诉你你列的这几位元帅指挥作战伤亡就不大了?科涅夫把整个西方面军几乎
全部丢光了,你倒觉得比朱可夫强?
柏林会战双方的伤亡其实接近1:1,倒是华西列夫斯基指挥的东普鲁士战役里苏军伤亡
很重,这你怎么解释?
说白了,你这种喷子连朱可夫指挥过哪些战役都没有搞清除吧?
s**********e
发帖数: 33562
43
另外,斯大林为什么器重朱可夫?朱可夫不拍马屁还老顶撞他,如果不是军事能力过人
,斯大林干嘛要把他列成军内第一号人物?但凡没有军事能力或者军事能力差一点的,
例如铁木辛哥和库里克,要么打入冷宫要么一鲁到底元帅变少将。你以为斯大林的眼光
还不如你啊?
没有军事思想光靠拿士兵生命来填,居然也能打出斯大林格勒会战,库尔斯克会战,白
俄罗斯会战这些大胜仗,你还活在冷兵器时代啊?都到二战了,谁还信靠士兵人肉去对
抗火海就能打胜仗啊?!
w******i
发帖数: 727
44
几万残兵败将想打败德军?你就做梦吧,朱可夫到任西方面军司令的同时是苏联上千万
人的动员和不停地兵力补充,哦,说兵力补充是抬举他们了,应该说是让老百姓上去送
死。德军装甲进攻实际上是自己的战略失误,补给线太长,搞得装甲部队外强中干,这
种情况下,有点眼光的指挥官只要有针对性地指挥都能稳定局面甚至反扑。苏联是没啥
像样的人而已。朱可夫是个不错的指挥官,但把他说成战神就太抬举他了。
艾森豪威尔和他私交好那是私人关系,跟能力没啥大关系。另外你以为艾森豪威尔和蒙
哥马利是什么的nb的人么?中规中矩而已。英美最能打的指挥官也就是巴顿,其他基本
都是些庸才。
s**********e
发帖数: 33562
45
让老百姓上去送死?呵呵,朱可夫能够指挥一群老百姓扛住德军,难道不是战神?
朱可夫是个不错的指挥官,但是到德军当个师长都不够,你这是自打耳光吗?
艾克是欧洲盟军最高司令,他会敬佩一个连师长都不够格的将领?
英美最能打的指挥官是巴顿?你对巴顿的认识只限于他的名字吧?呵呵。
按照你的人数决定论,都是11个人,中国足球队碰见德国队应该打平手嘛。呵呵。
r*******s
发帖数: 308
46
来自主题: History版 - 彭有野心那是确定无疑的
关键是刘少奇对彭的指控,说彭是冯玉祥,有反骨,朱可夫,讲的太高明了。真正打中
想传位给刘少奇的老毛的死穴。
冯玉祥那是“倒戈将军”,手握兵权时刻要造反的。
有反骨说的是魏延,诸葛亮死后,造诸葛的接班人杨仪的反的。
说彭是朱可夫就可怕了,苏联眼前发生的事,斯大林死后联合赫鲁晓夫造斯大林接班人
马林科夫的反。
再攻击彭德怀是高饶的余党(也确实是),彭不倒都难。
v**e
发帖数: 8422
47
中共元帅是如何炼成的 ――中共元帅攻略之战功、资历、山头
战士002 2013/4/21
导读:新中国评军衔,授十大元帅,是跟苏联学的。但自有其中国特色。苏联二战元帅
的标准,就是斯大林的标准,第一是战功,第二是战功,第三还是战功。哪个元帅不是
的沙场功臣。打了胜仗的,将军变元帅,而且校官也可变元帅。打了败仗的,元帅变将
军,搞不好上军事法庭,小命不保。中国就不能这样干了,左平衡右思量,照顾山头,
照顾资历,照顾情绪。要不毛主席几年后把军衔取消了呢,不够烦心的。毛曾说过一句
不是名言的名言:“男儿有泪不轻弹,只是未到评衔时”,可见中国评衔评出了一大堆
怨气。中国元帅的特色是什么呢,一是战功,二是资历,新中国评军衔,授十大元帅,
是跟苏联学的。但自有其中国特色。苏联二战元帅的标准,就是斯大林的标准,第一是
战功,第二是战功,第三还是战功。哪个元帅不是的沙场功臣。打了胜仗的,将军变元
帅,而且校官也可变元帅。打了败仗的,元帅变将军,搞不好上军事法庭,小命不保。
中国就不能这样干了,左平衡右思量,照顾山头,照顾资历,照顾情绪。要不毛主席几
年后把军衔取消了呢,不够烦心的。毛曾说过一句不是名言... 阅读全帖
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发信人: gangyi(刚毅), 信区: History
标题: 苏联三大元帅的殒命,直接导致了600万苏军成为无头巨人
发信站: BBS未名空间站(Tue Oct 17 10:51:45 2017,GMT)
1934年,苏联高官基洛夫被刺身亡,在此之后,斯大林以此为理由开始了那场著名的大
清洗运动。首先是政界官员,列宁留下来的两位重要官员托洛茨基和布哈林一死一贬。
紧接着就是军队方面的清洗,这次浩劫导致了苏军内部70%以上的中高级军官死亡。苏
联五大元帅之中的三位死亡,希特勒得知这些消息之后认为苏联军队成为了无头的巨人
,苏联成立移动摇摇欲坠的破房子,只要自己踹一脚,它立刻就会垮塌。
一、三大元帅被处决,简直是欲加之罪何患无辞
鉴于托洛茨基与军队的关系,斯大林决定首先对付图哈切夫斯基。德国间谍把这一情况
报告到了柏林,希特勒也打算除掉图哈切夫斯基,这个人被称为红色拿破仑。德国情报
部门故意把假情报泄露给苏联情报部门,称图哈切夫斯基等8名高级将领预谋和德国联
合,推翻苏联现有的统治。还说图哈切夫斯基在1932年与德国代表在某某酒店秘密会谈
。但实际上这座酒店在1917年就毁于战火之中,... 阅读全帖

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赫鲁晓夫很不走运,算起来被黑了几十年。自从1956年他在苏共二十大上做了题为《关
于个人崇拜及其后果》的秘密报告后,不仅在世界上引起轩然大波,还断送了和一群唯
苏联马首是瞻的小弟的友谊。更要命的是,苏联这个超级帝国的最终崩溃,也埋了伏笔
于此。那么,这个报告到底讲了些什么,它出台的背景如何,在国际共运史上又造成了
那些连锁的影响,这个值得分析。
一、石破天惊的报告
1956年2月14日,苏共二十大在莫斯科召开。这次会议主要的议题是审议苏联第六个五
年计划和选举苏共中央机关,秘密报告并不在列。然而,就在大会即将闭幕之际,2月
25日上午,毫不知情的代表们被突然召集到克里姆林宫,赫鲁晓夫以苏共中央第一书记
的身份向代表们做了《关于个人崇拜及其后果》的秘密报告,各个社会主义国家的列席
代表则被排除在外。赫鲁晓夫的报告滔滔不绝的讲了5个小时,震惊了整个会场。
这份石破天惊的报告以马克思、恩格斯和列宁关于个人崇拜的论述开头,直接切入三十
年代残酷的清洗镇压,卫国战争期间斯大林的活动(其中包括把一些少数民族居民迁往
内地的做法)、战后年代的镇压行动、苏联和南斯拉夫的冲突以及斯大林在他的《传略
》中... 阅读全帖
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来自主题: History版 - ZZ 解密二战苏联百万伪军
解密二战苏联百万伪军
弗拉索夫的俄罗斯“解放运动”闹剧
http://www.ifengweekly.com/detil.php?id=2220
2015/09/15 | 阎滨 | 阅读次数:1570 | 收藏本文
摘要:这是一个不同寻常的群体,他们从不期待宽恕和大赦。能活着走进劳改营者已经
是幸运儿了,只要苏军士兵在战场上听到德军及其仆从军俘虏们清楚说出一句俄国话,
往往将对方视为弗拉索夫分子而就地枪毙。实际上,这些认贼作父者固然反布尔什维克
体制,但他们也反西方寡头资本主义,鼓吹俄罗斯民族主义和东正教信仰,是个极为复
杂的历史群体。
“在东普鲁土,在离我几步的地方,沿路边押送着三个被俘的弗拉索夫分子,公路上正
好轰隆轰隆地开过一辆T-34坦克。突然一个俘虏挣脱出来,纵身一跳,像燕子飞似的扑
到了坦克下面。坦克闪了一下,但履带的边缘还是把他轧了。被轧坏的人还在扭动,鲜
红的血沫流到了嘴唇上。他宁愿像士兵一样死去,而不愿在刑讯室给吊死。”
《古拉格群岛》一书中,苏联作家索尔仁尼琴回忆第一次注意到弗拉索夫分子的场景,
他当时是苏军炮兵部队军官。后来,因言获罪的他在劳改营里遇到过形... 阅读全帖
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