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全部话题 - 话题: 朱可夫
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来自主题: Military2版 - 莫斯科保卫战 (转载)
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标 题: 莫斯科保卫战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 22:45:28 2016, 美东)
第7章 莫斯科保卫战
10月7日,一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场,从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来,而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日,大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况,这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
,于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机,朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后,朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫,当家的病了,在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所,
他看到斯大林脸色不好,一方面是因为感冒,另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫,他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况,科涅夫噤
若... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 斯摩棱斯克会战
第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战,德军基本摧毁了整个红军的西方面军,他们的下一个目标,就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
,因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现,他们的期望落空了,因
为他们面前出现了几个新的集团军,拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日,红
军西方面军的编成内一共有6个集团军:4,13,16,19,20,21和22集团军,其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的,而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华,其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅,20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔,而16集团
军司令员卢金,如前所述,也是一位指挥的天才,这样的强力阵容,恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方,红军正在组建第24和28集团军,准备投入西方向上的战斗
。是的,我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力,有如打不死的小强。
很显然,德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克,把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖
q******e
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来自主题: Military版 - Zvezda (2002)苏联红军侦查兵故事
诺门罕战役,或称哈拉哈河 战场
战役,又叫诺门坎事件,是第二次世界大战时日本及苏联在远东发生的一场战争。日本
称5月11日至6月上旬的事件称为第1次ノモンハン事件‎,即第1次诺门罕事件;
此后至9月16日停火为止,称为第2次ノモンハン事件‎,即第2次诺门罕事件。
战事于1939年在当时的满洲与蒙古的边界诺门罕发生。日、俄双方的军队分别代表
“伪满洲国”及“蒙古国”交战(以苏联朱可夫元帅和蒙古人民共和国乔巴山元帅为领
导的苏蒙联军),但日、俄双方并没有向对方正式宣战。战事以日本关东军大败结束。
日、俄双方此后在二次大战中一直维持和平状态,直至1945年8月6日美军在日本广岛投
下原子弹后,苏联在8月8日向日本宣战并攻击伪满洲国的八月风暴行动为止。[1]
诺门罕战役使东北关东军向西侵略的企图彻底落空,进而促使日军不得不放弃“北进政
策”而选择“南进政策”,进攻太平洋诸岛,偷袭珍珠港,最终导致日本法西斯完全覆
灭。此次战役不亚于欧洲战场上的斯大林格勒战役,不仅拯救了苏联和蒙古(俄蒙联军
的胜利保证了蒙古国的独立),也拖慢了日军侵华的速度。[2]日本史学家称这场战争
... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 诺门罕战争
诺门罕战役,或称哈拉哈河 战场
战役,又叫诺门坎事件,是第二次世界大战时日本及苏联在远东发生的一场战争。日本
称5月11日至6月上旬的事件称为第1次ノモンハン事件‎,即第1次诺门罕事件;
此后至9月16日停火为止,称为第2次ノモンハン事件‎,即第2次诺门罕事件。
战事于1939年在当时的满洲与蒙古的边界诺门罕发生。日、俄双方的军队分别代表
“伪满洲国”及“蒙古国”交战(以苏联朱可夫元帅和蒙古人民共和国乔巴山元帅为领
导的苏蒙联军),但日、俄双方并没有向对方正式宣战。战事以日本关东军大败结束。
日、俄双方此后在二次大战中一直维持和平状态,直至1945年8月6日美军在日本广岛投
下原子弹后,苏联在8月8日向日本宣战并攻击伪满洲国的八月风暴行动为止。[1]
诺门罕战役使东北关东军向西侵略的企图彻底落空,进而促使日军不得不放弃“北进政
策”而选择“南进政策”,进攻太平洋诸岛,偷袭珍珠港,最终导致日本法西斯完全覆
灭。此次战役不亚于欧洲战场上的斯大林格勒战役,不仅拯救了苏联和蒙古(俄蒙联军
的胜利保证了蒙古国的独立),也拖慢了日军侵华的速度。[2]日本史学家称这场战争
... 阅读全帖
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标 题: 列宁格勒保卫战(原创,未完) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
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标 题: 列宁格勒保卫战(原创,未完)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖
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标 题: 列宁格勒保卫战(原创,未完)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 列宁格勒保卫战(原创,未完)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫,以及第12机械化
军,后方还有第27集团军(司令员别尔扎林)作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人,火炮,坦克和飞机数量分别是
7019,1... 阅读全帖
T*P
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8
来自主题: Military2版 - 列宁格勒保卫战(原创,未完)
写得真好,史实为基础,还有很有意思的边角料^_^
另外,叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了?

第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫,以及第12机械化
军,后方还有第27集团军(司令员别尔扎... 阅读全帖
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另外,似乎2,3,5,6,7,8都有,1和4却没看到,标题是?

写得真好,史实为基础,还有很有意思的边角料^_^
另外,叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了?
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖
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第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫,以及第12机械化
军,后方还有第27集团军(司令员别尔扎林)作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人,火炮,坦克和飞机数量分别是
7019,1... 阅读全帖
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写得真好,史实为基础,还有很有意思的边角料^_^
另外,叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了?

第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫,以及第12机械化
军,后方还有第27集团军(司令员别尔扎... 阅读全帖
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另外,似乎2,3,5,6,7,8都有,1和4却没看到,标题是?

写得真好,史实为基础,还有很有意思的边角料^_^
另外,叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了?
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时,苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上,因为地形的限制和资源的缺乏,双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争,却好像这里的冬天一样,残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军,它们归属北方集团军群统一指挥,司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里,一举突破著名的马其诺防线,
着实算是骁勇善战,所以在1940年晋升为元帅军衔。同时,中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区,司令员库兹涅佐夫上将(红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫,一个是海军司令员,一个是这位军区和方面军司令员,还有一
位这时还是集团军司令员,后来也是)是大清洗后突击提拔上来的,能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军,司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 边境会战 (未完)
第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸,火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗,拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞,红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞,炸得地动山摇,火箭炮把要塞打成一片火海,600mm攻城
迫击炮炮弹落出,绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下,红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡,
因为他们的楼炸塌了,官兵们要么被砖石压死,要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大,因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫:“地震啦!”“打雷了!”
“德国进攻匈牙利啦!”。
伴随着炮火,德国人的突击队也来了,130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河,准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁,割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响,一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开,瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
,他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖
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HQ (我是笨笨) 于 (Mon Jan 14 17:40:03 2013, 美东) 提到:
因为如此,所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克,能守住吗?
别jjww其他的,就是回答能还是不能。
如果你也认同不能,那么好了,事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说,这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步,对于德军来说困难就要大好几分,而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说,至少补给线又短了不少。大家都知道,莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市,兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说,如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10,
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10?
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了,后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大,虽然原来的正规军大量的被消... 阅读全帖
t**********t
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发信人: tigereatmeat (谢天谢地饭来了), 信区: Military2
标 题: 苏德战争之边境会战[原创]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 11:08:31 2015, 美东)
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸,火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗,拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞,红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞,炸得地动山摇,火箭炮把要塞打成一片火海,600mm攻城
迫击炮炮弹落出,绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下,红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡,
因为他们的楼炸塌了,官兵们要么被砖石压死,要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大,因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫:“地震啦!”“打雷了!”
“德国进攻匈牙利啦!”。
伴随着... 阅读全帖
t**********t
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来自主题: Military2版 - 苏德战争之边境会战[原创]
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸,火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗,拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞,红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞,炸得地动山摇,火箭炮把要塞打成一片火海,600mm攻城
迫击炮炮弹落出,绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下,红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡,
因为他们的楼炸塌了,官兵们要么被砖石压死,要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大,因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫:“地震啦!”“打雷了!”
“德国进攻匈牙利啦!”。
伴随着炮火,德国人的突击队也来了,130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河,准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁,割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响,一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开,瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
,他们后来发现是被自己的炮弹炸了,死得... 阅读全帖
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来自主题: Faculty版 - 我的鸿篇巨著只剩758页了
第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸,火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗,拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞,红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞,炸得地动山摇,火箭炮把要塞打成一片火海,600mm攻城
迫击炮炮弹落出,绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下,红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡,
因为他们的楼炸塌了,官兵们要么被砖石压死,要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大,因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫:“地震啦!”“打雷了!”
“德国进攻匈牙利啦!”。
伴随着炮火,德国人的突击队也来了,130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河,准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁,割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响,一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开,瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
,他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 莫斯科保卫战
在这双方都打得精疲力尽的时候,苏联迎来了外援 —— 英国提供的武器到了。在这之
前,斯大林一直在敦促英国首相丘吉尔赶快给苏联援助,要么是武器装备,要么是在欧
洲开辟第二战场。英国一直按兵不动,对援助苏联也不积极。这让苏联很受伤,因为苏
联人觉得自己在反法西斯的阵线里挑的担子太重了,在英国对付10个轴心国师(其中三
个德国师)的时候,苏联在跟160个轴心国师(其中136个德国师)死扛,这就好像苏联
在跟狮子老虎搏斗的时候,英国只是在逗小狗狗玩一样。不过英国毕竟还是不希望苏联
崩盘,到莫斯科会战的时候,英国援助的坦克终于到了苏德战场。到1941年11月20日,
也就是德军发起最后攻势的第6天,红军已经部署了96辆英国坦克在图拉,莫扎伊斯克
等战场上。德军的战斗部队和情报部门也发现了英国坦克的存在。到1941年底,援助的
英国坦克数量达到了466辆。
在苏联消耗了大量坦克手头只有几百辆坦克的时候,英国坦克的到来,对于保卫莫斯科
肯定是起到了不可忽略的作用。当然,这个作用也不能拔得太高,因为数量并不算太多
,质量就更够呛了。跟苏联坦克比,英国坦克的性能明显是不行的,尤其不适合冬天的
雪地作战,... 阅读全帖
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第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战,德军基本摧毁了整个红军的西方面军,他们的下一个目标,就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
,因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现,他们的期望落空了,因
为他们面前出现了几个新的集团军,拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日,红
军西方面军的编成内一共有6个集团军:4,13,16,19,20,21和22集团军,其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的,而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华,其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅,20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔,而16集团
军司令员卢金,如前所述,也是一位指挥的天才,这样的强力阵容,恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方,红军正在组建第24和28集团军,准备投入西方向上的战斗
。是的,我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力,有如打不死的小强。
很显然,德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克,把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖
M******a
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20
大囯之声 大囯之声 微信号 lifespa520
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新闻焦点、深度解读,尽在大囯之声!
今天,不是为了歌颂谁,不是为了给大家提供一剂心灵鸡汤,而在这个特定的时刻,也
是困难的时刻,探讨一下我对将军的理解。历史上多少战功卓著的军队,最后都被腐败
搞垮。我觉得,在今天这样一个大背景下,我们探讨关于将军的话题,绝不是一个轻松
的话题,而是一个沉重的话题。
卫国战争时期,苏军作战部长什捷缅科大将讲过一句话:“战争到来,首先要淘汰一批
和平时期的将帅。”什捷缅科大将作为卓有成就的苏军作战部长,他讲要淘汰一批叫做
“拼花地板”的将军,就是和平时期在办公室之间踱步,从这个办公室踱到那个办公室
就成为将军的。
谢尔盖·马特维耶维奇·什捷缅科
今天我们万幸在这,在战争到来之前,我们开始变革,我们开始淘汰,否则,到了那一
天,一切为时已晚。
将军,在中国是官,在西方是道
将军,什么叫将军?春秋战国第一次出现将军这个名号。最初以卿为统军,卿即为将军
,相当于宰相这样的大臣,是一个官职。
《左传》里讲“岂将军食之而有不足”,将军还愁吃吗?将军还缺待遇吗?将军绝对没
有食不果腹的时候。将军是一个待遇,是... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 列宁格勒保卫战(原创,未完)
在1942年夏天,尽管柳班战役完全失利了,迭米扬斯库战役也打成了胶着,红军仍然锲
而不舍地继续进行解救列宁格勒的战斗,一方面是列宁格勒仍然危在旦夕,另一方面是
红军在南方遭到了仅次于1941年夏天的巨大的失败(哈尔科夫会战红军西南方面军再次
几乎全军覆没,克里米亚方面军完全崩盘,要塞城市塞瓦斯托波尔失守),北线红军急
需牵制当面的德军兵力。这时,列宁格勒方面军的司令员已经换成了戈沃罗夫炮兵中将
,他是个老炮,长期指挥集团军或者方面军的炮兵,玩炮玩得出神入化,直到莫斯科会
战时,他才被任命为集团军司令员指挥多兵种合成作战。调任戈沃罗夫出任列宁格勒方
面军司令员,或许也考虑到列宁格勒方面军火炮资源充足,以及戈沃罗夫在莫斯科会战
里坚固防御作战的经验。
7月14日,就在突击第2集团军覆灭的几个星期后,戈沃罗夫重建了一个新的突击第2集
团军,然后在七月底对列宁格勒以南的德军发起了一系列的局部攻势。红军照例是伤亡
惨重,进展甚微。但是这些进攻的确打乱了德军的部署。接下来,红军进一步打算采用
列宁格勒方面军和沃尔霍夫方面军东西对进的进攻,外加波罗的海舰队的火力支援,打
穿德军在施吕瑟尔堡的防线,解... 阅读全帖
s**********e
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来自主题: Military2版 - 列宁格勒保卫战(原创,未完)
在1942年夏天,尽管柳班战役完全失利了,迭米扬斯库战役也打成了胶着,红军仍然锲
而不舍地继续进行解救列宁格勒的战斗,一方面是列宁格勒仍然危在旦夕,另一方面是
红军在南方遭到了仅次于1941年夏天的巨大的失败(哈尔科夫会战红军西南方面军再次
几乎全军覆没,克里米亚方面军完全崩盘,要塞城市塞瓦斯托波尔失守),北线红军急
需牵制当面的德军兵力。这时,列宁格勒方面军的司令员已经换成了戈沃罗夫炮兵中将
,他是个老炮,长期指挥集团军或者方面军的炮兵,玩炮玩得出神入化,直到莫斯科会
战时,他才被任命为集团军司令员指挥多兵种合成作战。调任戈沃罗夫出任列宁格勒方
面军司令员,或许也考虑到列宁格勒方面军火炮资源充足,以及戈沃罗夫在莫斯科会战
里坚固防御作战的经验。
7月14日,就在突击第2集团军覆灭的几个星期后,戈沃罗夫重建了一个新的突击第2集
团军,然后在七月底对列宁格勒以南的德军发起了一系列的局部攻势。红军照例是伤亡
惨重,进展甚微。但是这些进攻的确打乱了德军的部署。接下来,红军进一步打算采用
列宁格勒方面军和沃尔霍夫方面军东西对进的进攻,外加波罗的海舰队的火力支援,打
穿德军在施吕瑟尔堡的防线,解... 阅读全帖
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击毙大量俄国野兽的“柏林之锁”(组图)
进 入到1945年4月,虽然世界反法西斯战争已接近尾声,但苏军与盟军在战后利益
分配上特别是在柏林问题上出现了分歧。出与严峻的政治形式,虽然苏军还有一 个方
面军尚未达到,但苏联最高统帅斯大林却命令前线苏军务必在4月16日发起柏林战役。
两支攻打柏林的苏军主力部队可谓强大无比.由被誉为“胜利象征”的 朱可夫元帅率
领的白俄罗斯第一方面军拥有兵力77个步兵师、7个坦克和机械化军、8个炮兵师,配有
3155辆坦克和17000门大炮。由科涅夫元帅率领的 乌克兰第一方面军拥有40个步兵师、
2100辆坦克和自行火炮、14000门大炮和火箭发射车。朱可夫的部队直接负责攻打柏林
正面,而他们要跨过的第一到 屏障便是柏林的东边门户--泽劳弗高地。泽劳弗高地
位于柏林以东约50公里处,高居四周地势之上,坡面陡峭,犹如一面厚重的城墙,拦在
了苏军向柏林进攻的 路上。XTL的宣传机器十分清楚泽劳弗高地的重要性,为了给士兵
打气,他们把泽劳弗高地吹嘘为“无法攻克的堡垒”,是坚不可摧的“柏林之锁”,是
碾碎苏联 人的“绞肉机”。在泽劳弗高地负责防守的德军部队是由... 阅读全帖
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击毙大量俄国野兽的“柏林之锁”(组图)
进 入到1945年4月,虽然世界反法西斯战争已接近尾声,但苏军与盟军在战后利益
分配上特别是在柏林问题上出现了分歧。出与严峻的政治形式,虽然苏军还有一 个方
面军尚未达到,但苏联最高统帅斯大林却命令前线苏军务必在4月16日发起柏林战役。
两支攻打柏林的苏军主力部队可谓强大无比.由被誉为“胜利象征”的 朱可夫元帅率
领的白俄罗斯第一方面军拥有兵力77个步兵师、7个坦克和机械化军、8个炮兵师,配有
3155辆坦克和17000门大炮。由科涅夫元帅率领的 乌克兰第一方面军拥有40个步兵师、
2100辆坦克和自行火炮、14000门大炮和火箭发射车。朱可夫的部队直接负责攻打柏林
正面,而他们要跨过的第一到 屏障便是柏林的东边门户--泽劳弗高地。泽劳弗高地
位于柏林以东约50公里处,高居四周地势之上,坡面陡峭,犹如一面厚重的城墙,拦在
了苏军向柏林进攻的 路上。XTL的宣传机器十分清楚泽劳弗高地的重要性,为了给士兵
打气,他们把泽劳弗高地吹嘘为“无法攻克的堡垒”,是坚不可摧的“柏林之锁”,是
碾碎苏联 人的“绞肉机”。在泽劳弗高地负责防守的德军部队是由... 阅读全帖
g****g
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来自主题: Military版 - 苏联卫国战争军人们的可怕下场
苏联卫国战争军人们的可怕下场
杜好书
1941年6月22日德国从西北,西边及西南三个方向进攻苏联。保卫莫斯科的西线总司令
Pavlov在6月21日晚还去音乐会,22日清晨受到攻击后,部队乱得下级找不到上级,上
级不知道部队在哪儿。用飞不高的飞机去联系,都被德军打下来。派人去联系,带了密
码写的命令找到了部队,下面部队不能解密,原来二天前改了密码,下面的部队没有收
到新密码本。
7月16日,开战才24天,西线司令部的9个将军,包括Pavlov,他的参谋长,管通讯的将
军等被押上军事法庭,7月28日宣布判决,其实早已被处决了。西线的空军司令Kopets
少将,三年前还是上尉,苏联英雄,开战的第一天夜里自杀。
斯大林的参谋总长Meretskov 和Pavlov同时被逮捕,被惨打,说他和将军们串通。
Meretskov承认所有的指责,并揭发Pavlov的老帐,说Pavlov在大清除时为被清除的人
抗辩。Pavlov反过来说Meretskov过去和叛徒在一起。前空军司令Loktionov被打得混身
是血,和Meretskov对质时也被打,但他顶住了。
Meretskov放出来后几个星期,斯大林打... 阅读全帖
s**********e
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呵呵,运气好?朱可夫被任命为西方面军司令员的时候只有几万残兵败将,如果不是朱
可夫惊人的军事天赋知道德军主要突击方向以配置手里极其有限的资源,莫斯科早就被
德军在行进间夺取了。
前期德军突进的时候朱可夫还没打漂亮仗?列宁格勒就要扛不住的时候,朱可夫一去就
稳定了局面;莫斯科方面快扛不住的时候,朱可夫一去就扛住了;基辅没有扛住就是因
为斯大林没有听朱可夫的建议;红军第一次反攻获胜(叶利尼亚进攻战役)就是朱可夫
指挥的。1941年这半年基本就是朱可夫到处飞到处救火,攻必克,守必固,这不是军神
是什么?说得难听点,没有朱可夫,莫斯科在1941年能不能守住是个极大的问题。
库尔斯克会战红军伤亡大,最主要的原因就是底层红军官兵素质低下(训练时间极短)
。当时红军只可能有两个结果:
1 伤亡大获得了战役目的
2 伤亡大没有达到战役目的
想伤亡小又打败德军?呵呵,你为啥不骑着自行车上月球?
事实上,朱可夫在苏联和后来的俄罗斯享有极高的威望,俄罗斯军事科学院在2004年对
二战苏军将帅的排名里毫无争议地把朱可夫排在将帅的第一号人物。如果你说这是俄国
人自吹自擂的话(事实上俄国人在内部排名里面没有必要维... 阅读全帖
z**********e
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2014年12月24日10:50
苏联红军经过近四年的浴血牺牲、艰苦奋斗,终于攻入了法西斯德国的巢穴:柏林。以
下是发表在俄罗斯网站上的一组照片,反映了攻克柏林的战役。图为大批苏联红军奔赴
柏林前线,准备投入攻克柏林的战斗。指路牌上标明“西距柏林165公里,东距莫斯科
1535公里”。
柏林会战(1945年4月16日~5月9日),在第二次世界大战的苏德战争中,苏军实施的最
后一次战略性进攻战役。图为进攻前,乌克兰第一方面军司令朱可夫元帅和各参战部队
的高级军官正在进行沙盘演习,商讨攻克柏林的战役步骤。
苏军共集中了白俄罗斯第1、2方面军、乌克兰第1方面军等三个方面军270个师和骑兵师
,20个坦克军和机械化军,14个空军集团军,共250万部队。图为特勒金中将、朱可夫
元帅、马利宁上将和瓦伦丁·瓦伦尼科夫(左起)正在制定柏林战役的作战计划。
另配属2450架飞机、14200门火炮、1500辆坦克和自行火炮,当面之敌为德军 集团军群
和中央集团军群,总计48个步兵师、9个摩托化师、6个装甲师。共80万人,700门火炮
和迫击炮,500辆坦克和强击火炮、342架作战飞机。
战役于1945年4... 阅读全帖
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28
来自主题: Military2版 - 台风战役
第六章 台风
基辅战役的结束,意味着德军夺取了苏联的重要工业农业地域,而且扫清了南方的苏联
红军。现在德军的下一个目标毫无疑问地必然是莫斯科。9月24日,在冯搏克元帅的主
持下,德军中央集团军群召开了一次会议,讨论向莫斯科进军的计划。会议制定的计划
里,德军将以三路大军直捣莫斯科:
• 北面是斯特劳斯的第9集团军和霍特的第3装甲集群。
• 中路是克鲁格的第4集团军和霍普纳的第4装甲集群。
• 南路是魏克斯的第2集团军和古德里安的第2装甲集群。
一个集团军配一个装甲集群,坦步搭配,干活不累,坦克突破,步兵围歼。德军决心以
北路和中路各为一个钳刑攻势的铁钳,打到维亚兹马会师,合围西方向上苏军的主力,
而南路则计划完成中心在布良斯克的合围。这次攻势的代号叫“台风”,进攻时间确定
在10月2日。
应该说,德军的优势相当之大,因为兵力达到了190万人之多。而红军方面力量要小得
多。在德军台风正面从北到南依次是红军的西方面军,预备队方面军和布良斯克方面军
,分别由科涅夫上将,布琼尼元帅和叶廖缅科上将指挥,兵力分别是54万人,47万人和
22万人... 阅读全帖
r*****y
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29
根据wiki,尽管朱可夫在10月15日刚接手时西方面军的确只有9万人,但是到11月初,
苏军兵力已恢复到50万人。而11月25日斯大林问朱可夫莫斯科能否守住时,朱可夫尽管
给了肯定的回答,但是加了个前提条件:要有预备队的增援。而維亞濟馬及布良斯克口
袋的被围苏军尽管自身损失掉了,但是也给德军造成一定程度的打击,并为构筑莫扎伊
斯克防線和调遣援兵赢得了时间。
維亞濟馬及布良斯克口袋
颱風行動期間德軍攻勢示意圖在維亞濟馬附近,西方面軍及預備隊方面軍很快就被德國
第3及第4裝甲集團的高速機動部隊打敗,德軍在防線的薄弱地區打開缺口并很快開到紅
軍防線的背後。由于德軍裝甲的2支先遣部队已于1941年10月10日在維亞濟馬會合,这
導致仍在構築階段的防線建設變得無用。[23]4個蘇聯軍團 (第19、第20、第24及第32
軍團)被困在該市以西的1個大型口袋中。[22]
與德軍冀望的不同,被包圍的蘇軍并沒有輕易投降。相反,戰鬥極其猛烈及險惡,德意
志國防軍需動用28個師來消滅包圍圈中的蘇軍,這些部隊本來需要支援進攻莫斯科。有
1排甚至1個足額的步枪師的蘇軍逃出了包圍圈而沒有被完全消滅,[23]这让殘... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
朱可夫作为副统帅,肯定会集中精力在战略构想上。但是考虑战略构想,不等于说他没
有参加库尔斯克会战决策过程啊。
而且朱可夫也应该是参与了具体的计划的。原因如下:
1 罗科索夫斯基说朱可夫在战役前在中央方面军呆了很久。呆在中央方面军不大可能是
在那里思考战略问题吧?罗帅自己说的他们一起研究组织防御战和反攻的原则问题。
2 朱可夫回忆自己到13集团军的前沿观察敌人的防御,和各师师长进行交谈,判断德军
不会在五月底之前进攻。他还为部队的配置做了很多工作。回忆与思考里面有朱可夫给
斯大林的书面报告,对于各集团军兵力火力的配置的建议,非常的详细。
3 罗科索夫斯基回忆录是讲自己的事情,当然不可能花浓墨重彩去讲朱可夫。但是里面
专门花一段说朱可夫,我倒觉得是罗帅对朱的做法表示赞同,不然没有必要专门写这一
段夸他(罗的回忆录可不是一团和气,讲莫斯科会战的时候专门拿不少的篇幅抱怨朱可
夫粗暴干涉他的指挥)。我的感觉是库尔斯克会战里,朱可夫是把指挥权力给了罗帅,
没有过多干涉(例如是否进行反火力准备,朱可夫是让罗自行决定),这比莫斯科会战
里朱可夫对罗进行强硬指挥形成了对比。所以罗对朱应该是采取赞同态度的... 阅读全帖
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31
来自主题: Military版 - 是苏军二战中的最成功的战役
朱可夫元帅是苏军堆人海战术第一人,从列宁格勒堆到莫斯科再堆到斯大林格勒,靠着
跪舔斯大林倒也堆的顺风顺水,后来一路堆到柏林。斯大林一心要朱可夫夺头功,挑了
个自认为好打的东门给朱可夫,难打的南门给科涅夫,这样可以保证朱可夫先进柏林。
结果谁知道东门的德军抵抗格外顽强,朱可夫堆人海战术不好使了,而南门的科涅夫因
为稍微比朱可夫懂得用大脑思考一点,顺风顺水眼看已经到城根了,结果朱可夫连外围
也没突破。斯大林急了,强令科涅夫暂停进攻抽烟等。结果朱可夫还是掉链子,最后斯
大林把战略预备队都补给了朱可夫并在电话里直接开骂朱可夫给自己上眼药,朱可夫这
下也急了才总算堆人头堆进了柏林。就这样靠着领导的亲切关怀,朱可夫同志了成了苏
联第一名将。
s**********e
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来自主题: Military2版 - 台风行动 --- 读书笔记
14 朱可夫在《回忆与思考》里面记叙了他被召往莫斯科方向的经过。后世人有不少疑
问,例如预备队方面军司令部找不到司令员布琼尼元帅,朱可夫倒很快就找到了,这里
面是不是有啥猫腻?
朱可夫的回忆里面记载了他当时和布琼尼的一些对话,说两人亲热地问号,看上去气氛
很和谐。但是他的司机的回忆录里面的情况完全不同,说当时朱可夫半个小时后就出了
房间,布琼尼在后面跟着,极力想跑到朱可夫前面,而且用哀求的语气跟朱可夫说话,
朱可夫不理他,径直上了车,布琼尼想伸手跟朱可夫握个手,朱可夫手都不握就扬长而
去。
估计当时布琼尼是想请朱可夫向斯大林求情。
另外,朱可夫的回忆里面还记载了他接下来就碰到了大本营预备队坦克旅旅长,他在哈
勒哈河战役里的老部下特罗茨基上校。但是这本书的作者指出朱可夫记错勒,因为这个
旅的旅长不是特罗茨基上校。
f*****n
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来自主题: SciFiction版 - 旌旗 作者: 骠骑
此刻的弗拉索夫在张学武的眼中似乎显得十分的谨慎小心,因为自从1921年起,苏维埃
中的一切非布尔什维克政党均被取缔,其他书友正在看:天上掉下来一棵树TXT下载。[
更新]次年,俄共十二大决议,要求对各种反苏维埃党派和社会革命党以及孟什维克进
行镇压,苏联列宁扶植起的其他政党就此消失,俄共成为唯一的政党,而且,此后七十
年再也没有来自外党的竞争压力与纠错鞭策力了。
从而导致了俄共党外无党的帝王思想滋生,而且造成了其党内无派千奇百怪的现象
,最高领导者如斯大林以党代法、滥杀无辜,在高压政策铁幕之下,实施宪政民主,顺
之则昌,逆之则亡!苏联的解体实际上就是其铁幕统治的终结,甚至可以说是信仰的破
灭,后世同样为**国家的中国,则走出了一条有自己特色,符合国情的富民强国之路。
可以说对于张学武来说,无论是国民党还是**,谁面对如此庞大人口基数,极度落
后民族众多几乎没有工业体系,满目战争疮痍的一个农业国家,都可谓是素手无策,民
主**收归一切资源为国家所有是建设发展的必然趋势,战后的中国走不通资本主义复兴
的道路,那样只会让中国沦为美国、英法销售剩余物资和工业产品的大市场,中国永... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 蓝色风暴 (未完待续)
第九章 蓝色风暴
1942年的春天到来了,苏联和德国双方在经过了残酷厮杀的冬天后,都打得筋疲力尽,
不得不停下来喘口气休息一下。整个苏德战场渐渐安静了下来。在这段时间里,双方都
在加紧补充自己的军事力量,有如两个暂停期间坐在拳击场角的两个互相仇视的拳击手
一样。苏联方面大量补充了反坦克炮和加农炮,来对付德军的坦克部队;同时红军还组
建了空军集团军,要奋力在自己的领空上夺回制空权。而德军调来了大量的新锐部队以
填补在巴巴罗莎计划中损失掉的大量兵员。随着春天的逐渐结束,苏德双方都在等待在
那一声钟响,然后又进入战场拼命。两边的最高统帅部都在努力思考对手可能的作战方
向和自己应该的对策,又如同两个在棋盘前冥思苦想的一等棋手。
应该说在1941年和1942年,夏天是德国人的夏天,就如同冬天是俄国人的冬天一样。没
有了严寒的侵蚀,冰雪的阻挡,德军装甲部队又可以恢复其狂飙突进的战斗力。这样可
以的战斗力,我只能用巅峰时期的林丹来形容,那真的是人挡杀人佛挡杀人。红军方面
对一年前在德军装甲部队冲击下的惨败还记忆犹新,所以沙波什尼科夫和朱可夫等等较
为谨慎的将领,判断德军可能的主要突击方向还是莫斯科,... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 蓝色风暴 (未完待续)
第九章 蓝色风暴
1942年的春天到来了,苏联和德国双方在经过了残酷厮杀的冬天后,都打得筋疲力尽,
不得不停下来喘口气休息一下。整个苏德战场渐渐安静了下来。在这段时间里,双方都
在加紧补充自己的军事力量,有如两个暂停期间坐在拳击场角的两个互相仇视的拳击手
一样。苏联方面大量补充了反坦克炮和加农炮,来对付德军的坦克部队;同时红军还组
建了空军集团军,要奋力在自己的领空上夺回制空权。而德军调来了大量的新锐部队以
填补在巴巴罗莎计划中损失掉的大量兵员。随着春天的逐渐结束,苏德双方都在等待在
那一声钟响,然后又进入战场拼命。两边的最高统帅部都在努力思考对手可能的作战方
向和自己应该的对策,又如同两个在棋盘前冥思苦想的一等棋手。
应该说在1941年和1942年,夏天是德国人的夏天,就如同冬天是俄国人的冬天一样。没
有了严寒的侵蚀,冰雪的阻挡,德军装甲部队又可以恢复其狂飙突进的战斗力。这样可
以的战斗力,我只能用巅峰时期的林丹来形容,那真的是人挡杀人佛挡杀人。红军方面
对一年前在德军装甲部队冲击下的惨败还记忆犹新,所以沙波什尼科夫和朱可夫等等较
为谨慎的将领,判断德军可能的主要突击方向还是莫斯科,... 阅读全帖
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36
切,你诋毁朱可夫有啥用?诋毁爱因斯坦的人更多,就能把爱因斯坦贬低成废物了?贬
低一个公认的牛人,不说明你牛,只能说明你弱智。
朱可夫到底牛不牛?你以为有了足够的火力兵力就能打胜仗?按照你这个逻辑,二战里
面的将领都是弱智。
如果你一定要说朱可夫进攻德国是靠火力和兵力的优势,那莫斯科会战是最能体现朱可
夫指挥能力的例证。当时留给朱可夫的可是一堆烂牌,西方面军和预备队方面军主力已
经被歼灭了,从尤赫洛夫到莫斯科几乎没有可用的兵力。结果朱可夫一接手指挥,就能
够有效地挡住德国的进攻,之后德军没有能够任何一次对红军的防线实现突破,尽管德
军非常希望如此。这就是朱可夫牛逼的地方,换个将领估计就完蛋了。
朱可夫另外一个牛逼的地方在于他对整体战局的判断,红军的几次失利,基辅会战和哈
尔科夫会战,都被朱可夫预见到了,而且如实汇报给了斯大林,只不过斯大林没有采纳
而已。
所以,朱可夫最牛逼的地方在于1941年挽救危局,这个能力换成其他将领根本无法实现
。到后来进攻阶段,华西列夫斯基,罗科索夫斯基,科涅夫也许都可以取代朱可夫,但
是已经不是那么重要了。
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1、红四方面军在早期发展过程中,由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿,因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等,甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是,红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为,这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到:“邝继勋和(曾)中生在河口命令地方党部布
置路线,准备找六个女子共同分配,但因种种原因,中生的事幸没有完成。在扩大会时
,泽民同志提议组织‘审查此问题’,在常委中虽然收集了很大材料,但国焘同志不同
意此种小题大做,所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系,以为苏维埃是
红军招待所,尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸,十二师卅六团到霍山朱(诸)佛庵要苏维埃主席把他们布置路线,也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时,到各处都有强奸事发生,还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题,是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到:“安、... 阅读全帖
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发帖数: 33562
38
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
罗科索夫斯基原话怎么说的?发帖前应该找找原文吧?
他回忆录里面可没有什么朱可夫并未参加库尔斯克会战决策的说法吧。反倒是他的回忆
录里面提到朱可夫是库尔斯克会战的大本营代表,战役爆发的时候就在现场。事实上罗
科索夫斯基不可能去讲库尔斯克会战整体决策过程的问题,因为他基本不在最高决策圈
里面。
朱可夫的回忆录里面专门提到库尔斯克会战的决策过程,他是全程参与的。如果你觉得
是朱可夫在吹牛的话,那华西列夫斯基的回忆录里面也大量提到朱可夫参与库尔斯克会
战的经历。这个你怎么解释?事实就是库尔斯克会战的进程跟朱可夫构想的基本一致。
至于斯大林格勒,最早提出大反攻构想的,是朱可夫,华西列夫斯基和叶廖缅科。叶廖
缅科提出的时间其实更早。战役反攻的准备工作一直是朱可夫和华西列夫斯基筹措的,
这些都有回忆录作证的。只不过具体战役打响后,斯大林格勒这边主要是华西列夫斯基
盯着,而朱可夫去勒热夫突出部去打中央集团军群了。
w**********5
发帖数: 1741
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1、红四方面军在早期发展过程中,由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿,因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等,甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是,红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为,这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到:“邝继勋和(曾)中生在河口命令地方党部布
置路线,准备找六个女子共同分配,但因种种原因,中生的事幸没有完成。在扩大会时
,泽民同志提议组织‘审查此问题’,在常委中虽然收集了很大材料,但国焘同志不同
意此种小题大做,所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系,以为苏维埃是
红军招待所,尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸,十二师卅六团到霍山朱(诸)佛庵要苏维埃主席把他们布置路线,也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时,到各处都有强奸事发生,还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题,是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到:“安、... 阅读全帖
s**********e
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呵呵,您的帖子可以作为硬凹的模范标本啊。
哈尔德凯特尔约德尔这二位同学基本就是希特勒的应声虫,他们有几次公开反对希特勒
的意见的?你说几个人有共同看法,其实就是一个人的看法而已,跟没说一样。
而且你连这几个人的看法都没有搞明白就下结论了。事实就是苏军反攻后,约德尔曾经
建议把整个战局交给B集团军群司令官魏克斯去处置,而魏克斯在第一时间就请求把第6
集团军往西撤!可见约德尔也是倾向于突围的。
之所以后来凯特尔和约德尔二位又建议保罗斯留在原地,原因很简单:希特勒喜欢这个
处置。蔡兹勒后来大骂凯特尔和约德尔专拣元首爱听的说(西顿的《
苏德战争》)。说到底,就是希特勒一个人不愿意突围而已,其他人要么拍马屁,要么
希望突围(曼帅希望突围,保罗斯希望突围,保罗斯手下的军长全部都要求突围)。也
就是说对现实情况稍微有点意识的人,都没去想还能继续进攻斯大林格勒。苏军这边的
将领就更不说了,哪一个将领的回忆录或者战史里面提到德军还有继续攻克斯大林格勒
的可能?!
至于第6集团军的生死问题,呵呵,首先我说的是“甚至高加索A集团军群的生死问题”
,也就是说有可能进一步考虑到A... 阅读全帖
w**********5
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1、红四方面军在早期发展过程中,由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿,因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等,甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是,红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为,这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到:“邝继勋和(曾)中生在河口命令地方党部布
置路线,准备找六个女子共同分配,但因种种原因,中生的事幸没有完成。在扩大会时
,泽民同志提议组织‘审查此问题’,在常委中虽然收集了很大材料,但国焘同志不同
意此种小题大做,所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系,以为苏维埃是
红军招待所,尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸,十二师卅六团到霍山朱(诸)佛庵要苏维埃主席把他们布置路线,也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时,到各处都有强奸事发生,还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题,是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到:“安、... 阅读全帖
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1、红四方面军在早期发展过程中,由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿,因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等,甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是,红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为,这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到:“邝继勋和(曾)中生在河口命令地方党部布
置路线,准备找六个女子共同分配,但因种种原因,中生的事幸没有完成。在扩大会时
,泽民同志提议组织‘审查此问题’,在常委中虽然收集了很大材料,但国焘同志不同
意此种小题大做,所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系,以为苏维埃是
红军招待所,尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸,十二师卅六团到霍山朱(诸)佛庵要苏维埃主席把他们布置路线,也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时,到各处都有强奸事发生,还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题,是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到:“安、... 阅读全帖
t******o
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来自主题: History版 - 苏德战争的第一天
《野蛮的俄罗斯》第五章:苏德战争(节选)
芦笛
1941 年6月22日凌晨3点45分,斯大林在莫斯科郊外的孔策沃别墅里的电话响了,那是
红军总参谋长朱可夫打来的。值班的NKVD官员不耐烦地告诉他,斯大林同志在睡觉。朱
可夫直截了当地命令道:“立即把他叫醒!”
三分钟后,斯大林拿起了话筒。朱可夫向他报告,邻近苏德边境的主要城市都遭到了德
国空军的轰炸。
斯大林一声不吭,朱可夫只能听到他沉重的呼吸声。
“您明白我的话吗?”朱可夫焦急地问。
斯大林仍然保持沉默。过了半天,他才问朱可夫,国防人民委员(国防部长)铁木辛哥
在哪儿。朱可夫告诉他铁木辛哥正在跟基辅军区通话,接着便要求斯大林批准立即还击
。斯大林断然否决了,说那是德国人的挑衅[1] ,苏军不能还击,以免恶化局势。他要
朱可夫通知政治局到克里姆林宫去开会。
5点 45分,铁木辛哥和朱可夫到了克里姆林宫。斯大林和莫洛托夫等人已经在那儿了。
斯大林问他俩,德军的行动会不会是德国将军们的故意挑衅。铁木辛哥答道,看上去不
像,因为乌克兰、白俄罗斯和波罗的海三国的城市都遭到了轰炸。斯大林却说,当德国
将军们想挑起战争时,他们连自己的城市都可以轰炸
b****r
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☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了,结果突然形势急转直下,苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载,算是读书笔记罢。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb,从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情,好像
对军队士气都没什么影响。

☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加,就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖
s**********e
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45
科涅夫肯定不是第二号人物。第二号人物是华西列夫斯基。他在西方面军司令员任上顶
撞斯大林,是斯大林格勒保卫战结束之后的事情了。他是被调到西北方面军任司令员,
去草原方面军是之后的事情了。他的确运气好,被朱可夫救过,而瓦杜丁之死又让他坐
上了乌克兰方向第一号将领的位置,不然的话,他很可能就是马利诺夫斯基那样的角色
了。
铁木欣哥没有指挥过中央方面军(指挥中央方面军的是库兹涅佐夫,后来被调去军校不
带兵了;43年重建的中央方面军的司令员是罗科索夫斯基)。斯模棱斯克会战是铁木欣
哥最出色的战绩,因为他把德国的中央集团军群拖住了好几个月,成为苏德战争里非常
重要的转折点。战役之后,德国人获得战争胜利的机会大大减小了。哈尔科夫战役的确
可能有他私心的缘故。
朱可夫也没有当过中央方面军司令员。莫斯科保卫战不能说是他摘科涅夫他们的果子,
要知道在维亚兹马-布良斯克会战后,朱可夫在莫扎伊斯克防线上只有5万人可以用!
连波多里斯克步兵学校这样的未来军官们都拉到第一线拼命了。但是朱可夫能够预见德
军的主要突击方向,所以把能够集中的兵力兵器放到关键位置上(科涅夫就做不到);
尤其是图拉方向,朱可夫对别洛夫面授... 阅读全帖
r*****y
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维亚兹马会战,换朱可夫也守不住维亚兹马,最多完整建制后撤。
莫斯科保卫战(单指维亚兹马会战之后的莫斯科保卫战),朱可夫不但守住了,还能反
攻击退德军。
请问同样是朱可夫,在这两战哪一战交出的答卷分数更高?难道不是莫斯科保卫战?而
答题者都是朱可夫,我实在想不出这除了意味着莫斯科保卫战难度低于维亚兹马会战外
还能意味着什么?朱可夫在维亚兹马故意不尽全力?
换句话说,如果朱可夫在维亚兹马的兵力比史实兵力还要再多100万,那么你还会认为
维亚兹马的目标并不是守住维亚兹马而是避免有生力量被合围吗?难道不该是守住维亚
兹马并反攻德军?这里唯一的变量就是苏军数量上升导致双方战力比较的逆转。那么考
察朱可夫守不住维亚兹马和朱可夫守得住莫斯科这两个战例,唯一的结论难道不该是维
亚兹马敌我力量对比对德军更有利而莫斯科敌我力量对比对苏军更有利吗?
如果承认维亚兹马敌我力量对比对德军更有利而莫斯科敌我力量对比对苏军更有利这个
结论,这就等于承认莫斯科难度低于维亚兹马。
r*****y
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来自主题: History版 - 为了支持一个离谱的结论
维亚兹马会战,换朱可夫也守不住维亚兹马,最多完整建制后撤。
莫斯科保卫战(单指维亚兹马会战之后的莫斯科保卫战),朱可夫不但守住了,还能反
攻击退德军。
请问同样是朱可夫,在这两战哪一战交出的答卷分数更高?难道不是莫斯科保卫战?而
答题者都是朱可夫,我实在想不出这除了意味着莫斯科保卫战难度低于维亚兹马会战外
还能意味着什么?朱可夫在维亚兹马故意不尽全力?
换句话说,如果朱可夫在维亚兹马的兵力比史实兵力还要再多100万,那么你还会认为
维亚兹马的目标并不是守住维亚兹马而是避免有生力量被合围吗?难道不该是守住维亚
兹马并反攻德军?这里唯一的变量就是苏军数量上升导致双方战力比较的逆转。那么考
察朱可夫守不住维亚兹马和朱可夫守得住莫斯科这两个战例,唯一的结论难道不该是维
亚兹马敌我力量对比对德军更有利而莫斯科敌我力量对比对苏军更有利吗?
如果承认维亚兹马敌我力量对比对德军更有利而莫斯科敌我力量对比对苏军更有利这个
结论,这就等于承认莫斯科难度低于维亚兹马。
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来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
按照这个说法,朱可夫和华西列夫斯基都在自己的回忆录里面撒了大谎,而且罗科索夫
斯基在自己的回忆录里面也撒谎了,因为他回忆录里面可是说的朱可夫在中央方面军呆
了很久,这不是自相矛盾吗?罗帅撒这个谎的目的是什么?为了恭维朱可夫?他前面还
在莫斯科会战那一节骂了朱可夫呢。
作为副统帅,朱可夫完全不参与最重要的战役的决策过程,这难道不是匪夷所思的事情
吗?
库尔斯克会战的决策过程,在David Glantz的库尔斯克会战一书里面有记载,里面可没
少提朱可夫的名字。Glantz也批评了朱可夫过于重视中央集团军群所以把更多的资源放
到中央方面军也就是罗帅那边,这跟朱可夫自己承认的失误是一致的。

,
r*****y
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来自主题: Military2版 - 美军打仗似乎对将领要求不高
1 41楼你说朱可夫是副统帅而巴顿是集团军司令,所以按职务朱可夫比巴顿高两级。那
么很简单同样逻辑,金胖这个正统帅的地位当然比作为副统帅的朱可夫高至少一级。金
胖是正统帅,朱可夫是副统帅,正统帅高于副统帅,这是一个无可辩驳的事实。至于所
谓“苏军和美军从班到师到集团军到方面军都有对应的建制和职务”,那不是事实,只
是你的个人主观观点。每个国家的军制都不一样,同一个国家的军制历史上也会多次变
化,哪来的“都有对应的建制和职务”?这个所谓对应,也不过是你认为瞎对应而已。
我来对应一个,斯大林是苏联大元帅,高于作为苏联元帅的朱可夫。金胖是朝鲜大元帅
,也是朝鲜最高军衔,所以金胖同样高于朱可夫,而和斯大林平级。
2 朝鲜是一个独立国家,金胖是朝鲜这个独立国家的最高军事长官。按职务,金胖也好
,蒋介石也好,斯大林也好,都是平级的。朱可夫低于斯大林,所以当然低于金胖。
3 我早说过了,读心术我是跟你学的。难道不是你在45楼首先使用读心术读出我这个也
不乐意那个也不乐意?职务面上,难道正统帅反而低于副统帅?朝战时就是彭德怀的级
别,也不比金胖高,而比金胖低。只有毛才能和金胖平级。
受打击不开心找骂的... 阅读全帖
s**********e
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50
来自主题: Military2版 - 1968年苏军入侵捷克斯洛伐克
丁丁同学可能没有看过沈志华的书。我免费教育一下。当然如果认为沈志华是中共官方
喉舌,大可跳过下面这篇沈的长文。
提要:苏共二十大以后,苏联与一些东欧国家的关系处于一种二律背反的困境,波兰与
匈牙利相继爆发了危机,赫鲁晓夫不得不求助于中共。尽管在危机处理的初期,中共来
不及参与,但在决定从布达佩斯撤军和再次武装占领匈牙利的问题上,中国的意见起了
主导作用。在危机处理的后期,苏联听从了中国的建议和主张,其结果是毛泽东既批判
了苏联的大国主义,又保证了社会主义阵营的团结。波匈事件标志着中共在国际共产主
义运动中的地位和声望已经迈上了一个新台阶。
关键词:波兰事件,匈牙利事件,中苏关系
1956年10月爆发的震动世界的波兰危机和匈牙利危机,对国际共产主义运动的发展
以及社会主义阵营内部关系的变化均产生了深刻影响,对1956-1957年中国社会发展道
路的突然转轨,在很大程度上也起了决定性的作用。另一方面,波匈事件标志着中国正
在走出亚洲,参与欧洲事务的处理,从而大大加强了其对整个社会主义阵营的政治影响
,同时也开始了挑战莫斯科在国际共产主义运动中领袖地位的历程。因此,对于波匈事
件及其与中国关... 阅读全帖
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