c***s
发帖数: 70028 | 1 中国官方的新华社星期二（1月11日）引述目击者的话说，中国歼20隐形战斗机已于2011年1月11日中午首次试飞，历时大约18分钟。
正在北京访问的美国国防部长盖茨随后对记者说，中国国家主席胡锦涛在当天下午向他证实，中国的确首次试飞了J20战机。
盖茨说，他直接就这个问题询问了胡锦涛，胡锦涛告诉他，这次试飞同盖茨对中国的访问没有任何关系，是一次计划中的试飞。
在香港的军事问题专家平可夫在接受BBC中文网采访时说，从这架飞机的外形来看，其主要设计思想是加强飞机的机动性，但是在一定程度上牺牲了隐形能力。
平可夫说，这样的设计可能有自己的道理，有务实的一面。他说，也许设计者觉得在隐形材料，复合材料，以及各方面的功能方面不能达到F22和F35甚至俄罗斯的水平，所以决定以机动性弥补隐形性能的不足。
平可夫在记者的询问下表示，从飞机的外形还是可以看出飞机的一些性能的，就像对人一样，通过外形可以看出一个人的身体状况。总的说来，这架新型战机强调了更高的机动性，但是更多的具体细节还需要更多的数据出来以后才能做出判断。
他说，目前试飞的J20战机只是中国标准的第四代战机，并不是国际标准的第四代战机和俄罗斯代... 阅读全帖 |
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e*c
发帖数: 395 | 2 推荐同学们读一下这篇flightglobal的特写。
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-lockheed-cla
摘要：
1）LM说，战斗配置下，F-35机动性好于除F-22之外的任何战机。请大家一定注意是“
战斗配置”，就是说三代机武器外挂，F-35全内置。这是很多同学迷惑的根源，认为F-
35这么肥，机动性怎么可能赶得上三代机？要知道，F-35是为了武器内置，身材才肥上
去的。相当于不管作战不作战，终生背负相当于一部分外挂武器的重量和阻力。
airshow的时候，估计是干不过某些零挂载的三代机的，但是作战时机动性超过所有三
代机。
2）Boeing（文中以“一位资深Super Hornet试飞员”身份出现）说，啥叫战斗配置？
你F-35内置只有两颗2000磅航弹，加两枚空空弹，能跟满挂的超级虫或者Typhoon比么
这不扯淡么！LM没有披露作为比较的三代机外挂到底如何，所以是否是苹果比橘子不得
而知。
3）LM说，战斗配置下，F-35跨音速加速也好于任何三代机，包括Typhoon。F-22拥趸（
文中以“一位资深F... 阅读全帖 |
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S***a
发帖数: 3956 | 3 总结：
1）空载F35机动性确定不如空载三代机。否则LM没有必要回避问题。
2）满载武器的F35机动性好于满载三代机，不过内置外挂的满载标准本来不同，有待澄
清。
3）鉴于LM不愿澄清（2），可以估计F35在搭载同样数量武器时，机动性比三代机无显
著优势。
F- |
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j*****p
发帖数: 24000 | 4 机动性不是四代机排第一的目标
只是四代机性能极其强大，机动性一下子就比三代机强多了 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 5 超视距空战是不要求机动性。所以也有人说让轰炸机带弹打空战得了，能带多多的。反
正不要求机动性. |
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发帖数: 1 | 6 10月13日歼20双机编队飞行和打开弹仓的照片曝光，网友通过图片比例推算出歼20的弹
仓比F22大出不少，能够携带更大尺寸、更远射程的远距空空导弹霹雳15（PL-15），或
者数量更多的中距拦射导弹、近距格斗导弹。如果歼20与F22接近到贴身缠斗的距离，
在机动能力上毫不逊于F22的情况下，歼20凭借数量更多的近距格斗导弹，能够更占优
势。
而远距离攻击，F22虽然声称能够凭借优异的雷达在200公里外先行发现敌机，但AIM-
120那声称75—115公里的射程只是个理论值，只能打打机动性较差的螺旋桨飞机。因为
AIM-120的发动机工作时间在任何情况下都不会超过150秒，其理论射程的后半程只能依
靠惯性飞行，速度和机动性都会急剧下降。F22一旦遇上的对手是歼20，美军飞行员在
50公里外发射导弹等于浪费弹药，只能眼巴巴看着歼20一步步接近。
而海外媒体披露的资料显示，与AIM-120的传统固体火箭发动机相比，PL-15最大的特点
是采用了双脉冲固体火箭发动机。这种发动机将固体火箭燃料分为两段，第一段用于将
导弹发射并加速，燃料消耗完后导弹开始惯性滑行，接近敌机到一定距离后第二段燃料
开... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxbat (狐蝠), 信区: Military
标 题: 认为F16机动性无敌的可以来歇歇了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 17 18:23:40 2015, 美东)
米格29是最适合和F16作比较的飞机，下面是这两个飞机的模拟dogfight，直接看4分05
秒那一
段，持续转弯时F16根本干不过米格29，更不要说瞬间转弯了，F16的那两个小机翼注定
了它转弯速率比不过人家，F16机翼面积小导致翼载高，另外最大爬升率、最大速度、
最大升限都是米格29占优，F16也就是横滚速率占优，光看机动性F16全面处于下风。
http://www.flyfighterjet.com/jetflights/mig-29-vs-f-16-which-is
有人会拿F16的空战战绩来证明F16更好，其实是美军整体实力强，预警、电子战能力比
俄罗斯强多了，米格29吃亏是在整个体系上，论机动能力比F16好多了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 决定对抗胜负的主要因素是电子对抗以及信息等‘体系作战’的要素，飞机机动性能有
作用，但比较次要。所以f35当初定目标选择了机动性凑活就行，重点加强隐身以及电
子等方面。
不过俄国人相对更看重机动性，一直力图在这方面压过美国同代机型。当然，这也许是
电子方面落后造成的无奈的选择。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 9 在隐身的前提下还能机动性好，那就很牛了
比如F-22 |
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n*****s
发帖数: 6495 | 10 不是所有空战都超视距，F22上还保留了机炮
其次所谓的中远程空空导弹，在最大射程的后半段基本就是强弩之末，机动性会比前半
段低很多，战机机动性能强的话很容易摆脱 |
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f****t
发帖数: 15913 | 12 米格29是最适合和F16作比较的飞机，下面是这两个飞机的模拟dogfight，直接看4分05
秒那一
段，持续转弯时F16根本干不过米格29，更不要说瞬间转弯了，F16的那两个小机翼注定
了它转弯速率比不过人家，F16机翼面积小导致翼载高，另外最大爬升率、最大速度、
最大升限都是米格29占优，F16也就是横滚速率占优，光看机动性F16全面处于下风。
http://www.flyfighterjet.com/jetflights/mig-29-vs-f-16-which-is
有人会拿F16的空战战绩来证明F16更好，其实是美军整体实力强，预警、电子战能力比
俄罗斯强多了，米格29吃亏是在整个体系上，论机动能力比F16好多了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 13 叔说的是机动性，SB你脑残到连最基本逻辑都不清楚的地步了。 |
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f****n
发帖数: 235 | 16 在中国军迷眼中 俄罗斯武器是最好的
很多人都认为苏式坦克机动性好 可靠性好
中国99A的研制成功 是科学的胜利 是西方技术的胜利
以前所谓自动挡不可靠 其实是 酸葡萄
苏联坦克 发动机马力不足 传动技术落后 人机功效差 火控烂就是个垃圾
发动机 俄罗斯发动机技术落后德国40年 |
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kx
发帖数: 16384 | 17 这年头，大国之间为了控制战争风险，大国之间的战斗机的对抗，主要任务不是发射导
弹，而是互相冲撞，用机翼互相切割，甚至机身装上冷兵器
那么机动性当然是最重要的 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 18 深度：歼20气动布局精妙之处 垂尾为何明显小于F22
“国庆”期间，网上出现了很多歼20的新图，有黄皮的，也有低可视涂装的，闪转腾挪
间很多网友都大呼“歼20机动性碾压四代机”云云。如果撇开发动机不说，那么歼20飞
行性能的高低就完全取决于其气动布局，在这方面其比美俄四代机究竟如何呢？
有很多网友觉得歼20的全动垂尾很高大上，其实在小编看来垂尾就是一个多余的东西，
既增加重量还损失升力，更影响隐身。但目前的四代机都有垂尾，根本原因就是没有其
他方法能进行有效的偏航控制。既然是个“多余”装置，那自然是越小越好，所以从F-
22到T-50/歼20，垂尾面积缩小很多，根本原因就是后两者通过采用全动的方式获得了
比前者（垂尾方向舵）更高的效率，从这一点来说，歼20和T-50无疑是要比F-22更先进
的。 |
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s****6
发帖数: 7614 | 19 反正对方雷达看不到我，我打完导弹就撤，对方多半也挂了，要不要机动性不是很重要
。 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 20 有一定道理，f35不追求机动性，但是依靠强大的电子战能力 |
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s******r
发帖数: 5309 | 21 不是追求，而是必须。F22的机动性是一流的，J20必须有相应的能力。 |
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q****5
发帖数: 1660 | 22 杨总说了，20那么好的机动性没啥用处，只需要超视距攻击即可 |
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发帖数: 1 | 23 面对中国珠海航展上面的歼10B做出的令人瞠目结舌的表演之后，毛子也震惊了。他们
居然承认单发的歼10B做出的机动都已经超过双发的苏35了。但是，他们将这一功劳归
结于歼10B使用的俄制发动机。
他们坚持认为是俄制发动机才让歼10B拥有如此出色的能力的。不过，这位专家应该搞
清楚，毛子出口到中国歼10用的发动机不是矢量发动机。现在歼10B上面搭载的那款发
动机是中国自主研发的WS-10矢量发动机。
在机动性上面来说，一般单发的确实要比双发的差很多，特别是发动机质量差不多的时
候。只能说歼10B的三维矢量太牛X了、 |
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b****g
发帖数: 4933 | 24 关键两点，爬升率，盘旋角速度（瞬时/稳定）。不谈这两点讨论啥机动性都是瞎扯淡
。F22再神，也得在这两点上看问题。 |
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z******9
发帖数: 41 | 25 在胜利日阅兵中首次亮相的04A履带步兵战车，是中国目前机动性最强的步兵战车，可
以在复杂地形条件下遂行任务。
这种外形威武雄壮的步战车，是陆军机械化、信息化复合式发展的代表产物，标志着信
息化条件下陆军复杂地形机动攻防能力得到整体跃升。
驾驶这种新型步战车的是广州军区第41集团军某部。这支部队按照打赢信息化战争的要
求，大力推进机械化条件下军事训练向信息化条件下军事训练转变，涌现出一大批精通
信息化知识、掌握信息化装备的新型指挥人才，信息化条件下的实战能力不断提高。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 这个回帖最搞笑
骑兵战略机动性不如步兵，是《窃明》留下的滥觞之一，就像长枪使步兵肉搏无敌一
样，完全无视条件和历史存在。
至于人和马比持久机动，极其无聊，马是工具，人干不了才靠工具，工具用坏了反而
显得人牛逼，啥思维。
我认为乌龟的战略机动持久性最好。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 28 现在想起来这个“步兵和骑兵哪个机动性强”的命题是有问题的
因为没有限制地形、后勤、负重和骑兵每人的马数
假如限制了这些条件，显然不同情况下步兵和骑兵的机动能力差别是
很明显的 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 步兵党这个逻辑几乎跟果粉说国军因为装备太好后勤跟不上所以打不过共军是一样的
最奇妙的是步兵党和blame唐朝丢了马场导致北宋战略被动的宋粉有颇大的重合
现在想起来这个“步兵和骑兵哪个机动性强”的命题是有问题的
因为没有限制地形、后勤、负重和骑兵每人的马数
假如限制了这些条件，显然不同情况下步兵和骑兵的机动能力差别是
很明显的 |
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w********2
发帖数: 632 | 31 米格的天空：米格-25
早在 50 年代后期，苏联情报部门就获悉美国正在秘密研究双三（三倍音速、三万
米升限）飞机，包括截击机、侦察机和轰炸机，这就是后来的 YF-108、SR-71 和 B-70
计划。苏联的各飞机设计局也开动起来，力求尽早推出对等的飞机，避免陷苏联于被
动之中。对于米格来说，这就是 61 年 3 月 10 日启动的 Ye-155 计划。在技术上刚
刚突破双二的时候，人们对突破双三十分乐观，但双三在技术上是一个坎，有很多意想
不到的困难。除了发动机外，最大的问题是材料。在气动加热严重的环境下，除了基本
的机体结构材料外，如何保证座舱透明材料、机身上的橡胶密封材料和连接件等具有足
够的耐热性，这些都是大大的问号。就连大功率的空调系统都是一个问题。面对巨大的
技术风险，米格设计局内部也有很大的争议。原来安排的总师布鲁诺夫拒绝受命，老当
益壮的格列维奇只好亲自披挂上阵领军。64 年格列维奇以 74 岁高龄退休后，另一个
米格总师马丘克接任。双三的技术方向还是由米高扬拍板，Ye-155 是米高扬亲自过问
的最后一架战斗机，这就是日后大名鼎鼎的米格-25 的前身。
由于双三需要... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 32 发信人： dazangzang(大张), 信区： Military
标题： J20最大的问题
发信站： BBS未名空间站(Mon Oct 9 08:56:42 2017,GMT)
如果你觉得J20不那么好看或是不那么协调，这篇文章或许会比较适合你，它将就
此抛砖引玉揭示一二。本人并非相关专业人士，所以说明将仅能从“逻辑层面”出发，
因此所言自然不堪专业。
J20最大的问题并不是饱受困扰的发动机，衣不是颇受争议的腹鳍、鸭翼，而是机
身巨大，这才是问题的核心，其它一些列的问题或多或少都是由这个问题导致的。说到
这里，可能立刻就会有人拍案而起“之所以设计成这样是为了多装油多装弹”云云。然
而这样的说法显然站不住脚，因为在允许的条件下，所有的战机都会想要多装油多装弹
，但与此同时总是要在“多装油多装弹”与“不要过大”之间取得平衡，尤其是对于空
中优势战机更是如此，否则机动性必然受到影响。
过大的机身直接导致J20不能装一副与其庞大的身躯匹配的主翼，这就是J20为什么
相对于庞大的机身却有一对小翅膀的原因。虽然理论上总是可以扩大机翼到足够大的程
度，但实际操作却不然。对此不妨选取一些参照物。“五... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 33 发信人： PLEASEGO(ZERO), 信区： Military
标题： J20最大的问题
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 11 11:44:26 2017,GMT)
如果你觉得J20不那么好看或是不那么协调，这篇文章或许会比较适合你，它将就
此抛砖引玉揭示一二。本人并非相关专业人士，所以说明将仅能从“逻辑层面”出发，
因此所言自然不堪专业。
J20最大的问题并不是饱受困扰的发动机，衣不是颇受争议的腹鳍、鸭翼，而是机
身巨大，这才是问题的核心，其它一些列的问题或多或少都是由这个问题导致的。说到
这里，可能立刻就会有人拍案而起“之所以设计成这样是为了多装油多装弹”云云。然
而这样的说法显然站不住脚，因为在允许的条件下，所有的战机都会想要多装油多装弹
，但与此同时总是要在“多装油多装弹”与“不要过大”之间取得平衡，尤其是对于空
中优势战机更是如此，否则机动性必然受到影响。
过大的机身直接导致J20不能装一副与其庞大的身躯匹配的主翼，这就是J20为什么
相对于庞大的机身却有一对小翅膀的原因。虽然理论上总是可以扩大机翼到足够大的程
度，但实际操作却不然。对此不妨选取一些参照物。“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 如果你觉得J20不那么好看或是不那么协调，这篇文章或许会比较适合你，它将就此抛
砖引玉揭示一二。本人并非相关专业人士，所以说明将仅能从“逻辑层面”出发，因此
所言自然不堪专业。
J20最大的问题并不是饱受困扰的发动机，衣不是颇受争议的腹鳍、鸭翼，而是机
身巨大，这才是问题的核心，其它一些列的问题或多或少都是由这个问题导致的。说到
这里，可能立刻就会有人拍案而起“之所以设计成这样是为了多装油多装弹”云云。然
而这样的说法显然站不住脚，因为在允许的条件下，所有的战机都会想要多装油多装弹
，但与此同时总是要在“多装油多装弹”与“不要过大”之间取得平衡，尤其是对于空
中优势战机更是如此，否则机动性必然受到影响。
过大的机身直接导致J20不能装一副与其庞大的身躯匹配的主翼，这就是J20为什么
相对于庞大的机身却有一对小翅膀的原因。虽然理论上总是可以扩大机翼到足够大的程
度，但实际操作却不然。对此不妨选取一些参照物。“五代机”中最好的参照物无疑是
F22，因为J20与F22的机身轮廓是非常相似的。如果参照F22的机翼与机身之间的比例，
为J20换一副机翼，J20将变得“巨大无比”，几乎目视就可将其... 阅读全帖 |
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a***8
发帖数: 2433 | 35 【 以下文字转载自 astrology 讨论区 】
发信人: yeson (快乐着并幸福着...), 信区: astrology
标 题: 疯子少校 - 改变了空战
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 21:40:11 2012, 美东)
Born Jan 23, 1927
美国空军中的奇人约翰。伯伊德（John Boyd）最后是以上校军衔退役的，但他的能量
机动理论是在少校期间做的，所以“疯子少校”的名号就跟了他一辈子。
美国空军奇人约翰。伯伊德一生执着追求将空战和战争艺术科学化
伯伊德出生在宾夕法尼亚州Erie的一个普通家庭里，父亲早逝，母亲拉扯着几个孩子，
家境十分贫困。1945年时，19岁的伯伊德应征入伍，在美国陆军航空队驻日本占领军当
了一年小兵。小兵伯伊德就显现出反骨。日本1945-46年的冬天是一个寒冷、潮湿的冬
天，军官们缩在温暖的军官宿舍，有热腾腾的食物，但小兵们只有蜷缩在四面透风的营
房，常常只有冰冷的野战食品充饥。伯伊德发动众小兵，把一个木质机库给扒了，生火
取暖做饭，结果被陆军送上军事法庭，告他一个破坏公物的罪名。伯伊德把军法审判变
成一个对... 阅读全帖 |
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y***n
发帖数: 2318 | 36 Born Jan 23, 1927
美国空军中的奇人约翰。伯伊德（John Boyd）最后是以上校军衔退役的，但他的能量
机动理论是在少校期间做的，所以“疯子少校”的名号就跟了他一辈子。
美国空军奇人约翰。伯伊德一生执着追求将空战和战争艺术科学化
伯伊德出生在宾夕法尼亚州Erie的一个普通家庭里，父亲早逝，母亲拉扯着几个孩子，
家境十分贫困。1945年时，19岁的伯伊德应征入伍，在美国陆军航空队驻日本占领军当
了一年小兵。小兵伯伊德就显现出反骨。日本1945-46年的冬天是一个寒冷、潮湿的冬
天，军官们缩在温暖的军官宿舍，有热腾腾的食物，但小兵们只有蜷缩在四面透风的营
房，常常只有冰冷的野战食品充饥。伯伊德发动众小兵，把一个木质机库给扒了，生火
取暖做饭，结果被陆军送上军事法庭，告他一个破坏公物的罪名。伯伊德把军法审判变
成一个对军官的领导能力和责任感的公民投票，结果军官们败下阵来，小兵们有了热饭
吃，军方也第一次见识了这个长满反骨的伯伊德。
小兵时代的伯伊德就充满反骨，军方高官早早就领教了他
伯伊德复员时，靠GI Bill的资助，上衣阿华州立大学读书，得到一个经济学的学位，
同时加入... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 37 1，隐身性能
隐身性能无外乎外形、材料和涂抹的涂料（这是个人认为），而俄罗斯毛子所说的那种发出等离子来吸收雷达波的方法，个人觉得是毛子吹嘘的，至少目前乃至今后相当长一段时间，那个玩意儿没法用于实际或者说用于实际效果不怎么样。从外形上来看，显然F22最为流线光滑，而T50是学着F22的外形，也是比较光滑，而J20有个鸭翼虽然增加而来机动性但牺牲了隐身性能，显得不够光滑。从隐身涂料和材料方面，无疑美国是这方面最强技术的国家，所以这方面还是F22最强；而对比T50和J20，从原型机来看，据说J20用了不少复合材料——这些材料对隐身性能明显比金属材料强，而T50的原型机，由于涂成黄颜色比较多（据专业人士介绍说，这些部位是金属，不知真假），姑且说明T50的金属材料比例比J20多吧。
这样在隐身性能方面对比，F22明显占优，而T50和J20应该差距不大，个人认为T50可能略强于J20。
2，机动性能
都说J20有鸭翼，无疑鸭翼能大大加强机动性，如果在配有同样发动机的情况下，J20的机动性无疑比F22、T50都强出不少。但机动性除了鸭翼的有利气动布局外，还跟发动机有关，尤其是尾部喷口特点有关——个人... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 228 | 38 1，隐身性能
隐身性能无外乎外形、材料和涂抹的涂料（这是个人认为），而俄罗斯毛子所说的那种发出等离子来吸收雷达波的方法，个人觉得是毛子吹嘘的，至少目前乃至今后相当长一段时间，那个玩意儿没法用于实际或者说用于实际效果不怎么样。从外形上来看，显然F22最为流线光滑，而T50是学着F22的外形，也是比较光滑，而J20有个鸭翼虽然增加而来机动性但牺牲了隐身性能，显得不够光滑。从隐身涂料和材料方面，无疑美国是这方面最强技术的国家，所以这方面还是F22最强；而对比T50和J20，从原型机来看，据说J20用了不少复合材料——这些材料对隐身性能明显比金属材料强，而T50的原型机，由于涂成黄颜色比较多（据专业人士介绍说，这些部位是金属，不知真假），姑且说明T50的金属材料比例比J20多吧。
这样在隐身性能方面对比，F22明显占优，而T50和J20应该差距不大，个人认为T50可能略强于J20。
2，机动性能
都说歼20（J20）有鸭翼，无疑鸭翼能大大加强机动性，如果在配有同样发动机的情况下，歼20（J20）的机动性无疑比F22、T50都强出不少。但机动性除了鸭翼的有利气动布局外，还跟发动机有关，尤其是尾部... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 39 米格的天空：米格-21
早在 1953 年，米高扬就指令另一个小组研究最高飞行速度达 2,000 公里/小时的
战斗机，这实际上就是后来的“双二”（两倍音速、两万米升限）战斗机的前身。出于
朝鲜战争米格-15 的经验，米高扬认为一架轻小、高速的战斗机将具有优良的点防空能
力。已经在研制中的双发米格-19 尽管具有种种优点，但米高扬已经嫌太大太重。50
年代时，苏联的可以达到两倍音速的风洞严重不足，很多问题只有研制研究机实际飞行
才能测试。于是，米高扬开始了新的研究机系列，以 Ye 命名（或者按俄文字母的拉丁
对应为 E 系列，其实发音更接近 Ye）。Ye 指 Yedinitsa，意为“仅有的”。Ye-2 就
是用来向 2,000 公里/小时的速度冲刺的。
米格-21 的前身之一 Ye-2，采用后掠翼布局
干净的气动外形已经预示了将来的米格-21
作为两条腿走路的另一半，Ye-4 采用有尾三角翼布局，注意三角翼是带尖的，而不是
后来米格-21 的稍微截梢的
试飞中发现严重的展向流动问题后，机翼上加了四副翼刀，最外面的那一条翼刀已经很
小了，不注意的话不容易看到
图曼斯基正在研制的 R-1... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 （三）高技术战争后勤体制改革的基本思路
高技术战争后勤体制改革、是一项复杂的系统工程，需要各方面通力合
作和根据我国、我军的实际情况，分期分批地逐步实施。
在今后一段时间内，我军后勤体制改革应力求解决好以下几个方面的问
题：
1.建立有权威的后勤决策机构
高技术战争后勤保障，实际上是以国家综合国力为后盾的经济力与科学
技术力的竞争，因此，后勤保障涉及到国家经济、技术、外交、外贸的各个
部门。为使这些部门在统一的意志和目标下，齐心协力地调动各方面的积极
性，完成保障战争胜利的任务，无论平时或战时，都需要建立一个有权威的
后勤决策机构，来统筹计划和指挥平时有关后勤建设的规划与实施，战时有
关后勤动员和军队作战后勤保障的组织实施。最高后勤决策机构可称为国家
军事后勤委员会或国家军事后勤领导小组，由国务院的主要负责人、军委分
管后勤的主要负责人为主席、副主席或组长、副组长；政府机关的交通、铁
路、民航、邮电、化工、轻工、商业、卫生、银行、计委、财政等部门的部
长、主任和军队系统的总后勤部长、国防科工委主任及各军工系统的负责人
为委员，统一负责制定军事后勤战略，军事后勤发展战略目标、规划、计划，... 阅读全帖 |
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p***p
发帖数: 559 | 41 http://bbs.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=aerofield&message
F-14和F-15的模拟空战是20胜，4平，1负，F-14胜出。
其实F-14的胜出是多方面因素的综合结果，包括F-14的机动性、敏捷性、飞行员的素质，
还有前面那位兄弟所说的SA，甚至还包括空战当时所处的天气和飞行的高度。
F-15的设计，特点并不多，只是依赖强大的发动机推力，要知道惠普公司的F-100发动机
可是当时第一种达到实用要求的推重比为8的喷气发动机。F-15采用的是切尖三角翼的设
计。传统三角翼（代表机型是米格-21）的特点是：它的小展弦比能减少机翼波阻，气动
效率高，大的机翼面积能产生较大的升力，尤其是在跨音速和超音速范围内。缺点是这种
布局的飞机属于低翼载飞机，升力增加慢，因此减速不能太快。同时又由于纵向操纵性的
问题，不能通过前缘缝翼或后缘襟翼来获得更大的升力，从而导致飞机起飞、着陆速度大
，滑跑距离长。所以很注重低速性能的海军舰载战斗机从来都没有采用三角翼。看看法国
海军就知道了：即使他们有那么先进的幻影2000，但还是要老掉牙的F-8E... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 42 转贴说明: 多个网站推荐的好文, 感觉是大量网上信息最好的综合, 有很多自己的见解.
原文有大量彩图, 禁止盗链, 建议最好直接去原网站看.
另类猛禽!!!--歼20研发性能揭密（完整版！！！）
本文作者为：北方之枫，文章首发于http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
，非常好的文章。
本文根据公开资料编写，很长，于16日补充下半部分。黑色为重点部分，有
些存在大段的专业术语，浅色部分用通俗的话来说明.
吓人的图，杀气腾腾，不过谁能告诉我那后边是什么动物？西方的龙？尾巴真长的可以。
一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危
机，一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶
吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 也是比较悲观的，但是比晨风的写得通俗易懂一点。
http://www.cchere.com/thread/3790178
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看 花63
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看，好像他的看法和晨大
差不多，不过他认为粽子想卖给巴铁也很困难。
沈飞的四代不出意外的亮相了，虽然早就为宣传做足了铺垫，但是沈飞四代这一次的突
然亮相还是给即将来访的帕内塔送上了一份厚厚的见面礼，继盖茨校长之后，连续两任
国防部长面对土鳖送上的厚礼，心中应该如同一万头草泥马奔腾而过吧。。。不过相比
中国国防部长这么多年来心头的一亿头奔腾而过的草泥马，老帕也算不上冤枉了，淡定
吧。。。
沈飞四代的亮相，预示着中国成为继美国之后，世界上第二个拥有同时研制两款四
代战机的国家，当然也只有这两国家了，别无分店，毛子都要靠边站，日本韩国三哥之
类的请无视。。。
从这一点来看，沈飞四代的亮相，是可以振奋一下的，无论这个四代未来前途如何
，都能够说明现在中国国力之强大，和航空工业的巨大成就。
沈飞四代亮相之后，大家普遍有一个感觉，尼玛苹果又要告三星了。。。 。... 阅读全帖 |
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u**********l
发帖数: 2036 | 44 我看成飞黑丝带
好久没写过原创了，最近比较忙，经常一天上13个小时的班，10年12月29日吧我才确认
了成飞黑丝带是真的存在的，30日看了群里和中华网上的组图，心里那个机动呀！今天
是2011年元旦！写个长贴谈谈个人对黑丝带的一点浅显认识，同时抛砖引玉，欢迎讨论！
一、从外观上看成飞黑丝带
（一）、先说黑丝带的隐身性能
从目前技术来看，一般按隐身要求排名依次为：“雷达波隐身”和“红外隐身”和“可
见光隐身”和“声信号隐身”和“磁信号隐身”五种。
黑色的夜莺——f117就有可见光隐身的考虑，声隐身和磁隐身因为目前探测技术难以实
现对几十公里外战斗机噪音（内噪和外噪）和磁特型进行定位捕捉，所以还处于天方夜
谭的地位，当然声探测技术目前已经应用于战场——反狙击系统的主力。
目前飞机主要还是追求“雷达波隐身”和“红外隐身”，这两者主要防范敌方的空及面
布局探测（空如敌机、面如敌舰或敌地面配置），也可以有效缩短敌人攻击手段的探测
距离。比如降低雷达特性后，可以缩短敌人雷达制导武器的作战距离，降低红外特型后
（尤其是机体前半球）对敌人三代红外制导对空导弹来说都是一个极大的挑战。在这个
“发现并不意... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 45 米格的天空：米格-23
米格-21 虽然成功地把苏联空军推进了双二（两倍音速，两万米升限）的行列，但
为了在有限的推力下达到如此高空高速性能，只好在减阻上狠下功夫，其结果是采用的
大后掠翼或三角翼在低速时就“兜”不住迎面气流，翼刀或其他装置也制止不了展向流
动，造成升力损失，造成起落和低空低速性能不良。米格设计局为了解决米格-21 起落
性能不良的问题，打破了双座米格-15 之后没有新的米格教练机的惯例，特意设计了双
座的米格-21 教练机，从训练上解决这些问题。中国出于同样的初衷，也设计了歼教-7
。但解决问题的根本在于从气动上兼顾高空高速和低空低速的问题，如果可以随时按需
要改变机翼的后掠角，在高速时增大后掠角，在低速时减小后掠角，在理论上就可以兼
顾不同速度的要求，而不需要做出妥协。变后掠翼不仅改变机翼的后掠角，也改变机翼
的相对厚度，也就是在前进方向上机翼剖面的厚度和长度之比，较小的相对厚度阻力较
小。机翼的展弦比是翼展对机翼弦长（或者说机翼的宽度）之比。细长的大展弦比机翼
的升阻比高，或者说在同样升力时的阻力小，有利于增大航程。变后掠翼展开时相当于
大展弦比机翼，有利于省油和... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 46 http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-305184-1-1.html
我看成飞黑丝带（中华网首发原创）
好久没写过原创了，最近比较忙，经常一天上13个小时的班，10年12月29日吧我才确认
了成飞黑丝带是真的存在的，30日看了群里和中华网上的组图，心里那个机动呀！今天
是2011年元旦！写个长贴谈谈个人对黑丝带的一点浅显认识，同时抛砖引玉，欢迎讨论！
一、从外观上看成飞黑丝带
（一）、先说黑丝带的隐身性能
从目前技术来看，一般按隐身要求排名依次为：“雷达波隐身”和“红外隐身”和“可
见光隐身”和“声信号隐身”和“磁信号隐身”五种。
黑色的夜莺——f117就有可见光隐身的考虑，声隐身和磁隐身因为目前探测技术难以实
现对几十公里外战斗机噪音（内噪和外噪）和磁特型进行定位捕捉，所以还处于天方夜
谭的地位，当然声探测技术目前已经应用于战场——反狙击系统的主力。
目前飞机主要还是追求“雷达波隐身”和“红外隐身”，这两者主要防范敌方的空及面
布局探测（空如敌机、面如敌舰或敌地面配置），也可以有效缩短敌人攻击手段的探测
距离。比如降低雷达特性后，可以缩短敌人... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 47 神器乍现江湖，依稀似曾相识，遂刨坟印证，重获广陵散；钦佩至极，不敢擅专，与诸
君同享耳。
【YY无极限】DIY设计中国第四代战斗机 [ 晨枫 ] 于:2009-01-04 08:43:23 主题帖
歼-10开始批量装备了，中国不会就此止步，正在或者将要研制第四代战斗机，这事是
个地球人都知道。但中国的第四代战斗机是什么样子的呢？嘿嘿，一多半地球人就不知
道了，包括在下。知道的人也不会说，那是要喝茶的，嘻嘻。不过YY不喝茶，最多喝砖
，不，挨砖。
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华丽的分界线，以下YY正式开始。
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第四代战斗机的基本要求是隐身、超机动性、超巡和网络战。网络战能力和气动设计没
关系，严格来说，家伙整出来了放到哪一代战斗机上都成，这里就不多说了。
隐身的定义和用途到现在还是一个争议不清的问题，咱们不学究，知道个意思就行了。
隐身对咱们来说，就是大大降低的雷达和红外特征，有效地缩小对方的探测距离，推迟
对方火控的锁定时间，增加锁定的困难，不是真的在对方眼里消失了。隐身的实现基本
上有两条途径：1、涂料... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 48 编者按:20世纪80年代,西方国家的一些军事研究部门和飞机制造公司曾认真讨论过发展
低空、高机动性“战场飞机”的设想,并设计了多种采用涡桨。
桨扇和涡扇发动机的“战场飞机”方案。近年来,我国的有关专家也提出了类似的装备发
展思路,视角独特。富有新意。这些理念中以夺取低空、超低空制空权为主要使命的“战
场飞机”能否真正填补喷气式攻击机与武装直升机之间的空白,成为空中战场的一支生力
军,能否对现代军事理论、作战思想,空战战术等产生深远的影响,我们还需拭目以待。
一场引人注目的争论
“战场飞机”概念的提出,起因于20世纪80年代初期的一场大辩论。当时,华约在西欧边
境陈兵百万,其机械化兵团规模庞大、技术精良,坦克、自行火炮、装甲输送车的数量都
明显占据优势。在这种情况下,如何对付苏军部署在欧洲前线的坦克集群,制止这股钢铁
巨流的西进,便成为了北约军事部门必须深入研究的问题。在探讨该课题的过程中,专家
们分析了多种方法和手段,如使用喷气式攻击机、重型武装直升机等。然而,由于这些武
器系统的造价高,装备数量有限,其整体作战效能存在很大争议。
于是,有人提出,发展一种可在前线简易机场起降,最大飞行... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 2474 | 49 一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危机，
一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香港记者
描述的最典型的厂里情况是：三个工人抹墙壁，一个抹，一个举灰，一 个指挥。《乔
厂长上任记》开辟了一个新的时代，更如实反映了当时的管理生产的水平。工人不干活
旷工，鬼怪式操作报废品多一半，生产监督为0，领导没有管理 观念，习惯于文革的政
治斗争方式。
1980年代生产水平最高的上海车厂，准备与德国合资（上海大众），外国普遍怀疑
能否进行，一个最乐观的德国30岁记者参观过上海车厂这样报道：“大众汽车将在一个
100年前的孤岛上生产，工人懒散，生产用的葫芦吊，橡皮榔头都是我爷爷用的工具。”
日本记者当时参观武汉最好的钢厂，发现钢厂有水压机铭牌居然是1898年日本产品
，连忙问厂长是否错误，厂长回答：没有错，因为质... 阅读全帖 |
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e*u
发帖数: 10016 | 50 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: shychild (刚出来混，一定要低调), 信区: Military2
标 题: zz 猛龙腾飞——闲话歼-10诞生记
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 19:09:22 2012, 美东)
没太多新东西，但是整体读完，还是有种悲壮的感觉。
这是网址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/427546.shtml
首先声明，这篇东西是本人在《军事科普贴》里的发言，之前没打算单独开贴，也没想
到能坚持写完，现在把有关歼10的东西整理出来单独开贴。写的东西大多不是我原创，
也是七拼八凑的东西，大家爱拍砖拍砖，爱捞分捞分，随便。
这篇东西，不能保证完全正确，但我可以保证大致方向正确，能够保证大家对歼10
诞生的艰难历程有一个具体的认识。我的目的也仅此而已，尽管歼10诞生之艰难，是任
何言语都显得无力形容的。
这个帖子，大致可以算是本人的原创帖，我的帖子，欢迎大家讨论一切相关问题，
欢迎拍砖和交流；但是，那些屁都不懂，就知道上纲上线的，动不... 阅读全帖 |
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