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全部话题 - 话题: 李密
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d****z
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1
来自主题: History版 - 李密败得太快
张是被李密干掉了吧,啥时候被收了?
李密的问题还是没有真正的根据地。王世充可以一败再败,李密一败就涂地了。
至于老徐,他差点被李密杀掉。当然后来他还挺忠于李密,那是因为李密没去
他那里。真要去了,李密怕他记仇,他怕李密怀疑他记仇。上下猜忌,肯定完
蛋。最后和翟让一样,翟让和李密关系不可谓不好。但是猜疑之势在那里,最后
肯定出事。

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
n*******w
发帖数: 6708
2
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
隋末,群雄并起,其时以李密的瓦岗军势力最强,
一度天下的反王都劝李密称帝, 被李密拒绝, 李渊也急着巴结他
“四月,李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽,大批隋軍投降,其中包括隋朝虎牢关将领裴
仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
来归附,瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战,
互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》,历数隋炀帝十大罪状,天下震动
。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰,纷纷
建议李密登基称帝,但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊(即后来的
唐高祖)知瓦岗军壮大,遣使前来通好,称李密为兄长。”
作为一位君王,李密既有谋略,又有文采,还会写诗
金风荡初节,玉露凋晚林。
此夕穷涂士,郁陶伤寸心。
野平葭苇合,村荒藜藿深。
眺听良多感,徙倚独沾襟。
沾襟何所为,怅然怀古意。
秦俗犹未平,汉道将何冀。
樊哙市井徒,萧何刀笔吏。
一朝时运会,千古传名谥。
寄言世上雄,虚生真可愧。
这么一个NB的势力,为什么说衰败就衰败了?
难道就是因为杀了翟让,让内部起了矛盾,再有偃... 阅读全帖
B*******u
发帖数: 3789
3
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密(582-619),字法主,长安人,出身贵族。曾祖及祖父为北朝显贵,父为隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
李密开始力量很强,收了一帮强人,象裴世父子,张须陀之类的。接着在打洛阳时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
最奇有是,被王世允败了以后,王没去最强的黎阳的李世绩处,去了王伯当处,被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
d******a
发帖数: 32122
4
来自主题: History版 - 李密败得太快
很简单
徐茂功是翟让的人
王伯当是李密的

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
w****j
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5
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密没收张须陀吧,他的部下倒是收了不少,比如秦琼。张须陀当时就战死了。

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
v******n
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6
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密才活了37岁?

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
w***a
发帖数: 1053
7
来自主题: History版 - 李密败得太快
唐写的隋史很多地方不可信,过于美化李氏,李的对头都描写的很龌龊,需要细细推敲

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
T*******x
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8
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 刘伯温、李密,谋士的作用没有文人想象的那么大
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 02:39:29 2020, 美东)
一、刘伯温
刘伯温被评为文臣第一,是在明朝中期以后了。其中一个很自然的原因,是功劳排
在刘伯温以上的人,大多被剪除。
这就如同萧何是功臣第一吗?其实不是。汉高祖手下功劳最大的,当然是以韩信为
首的诸王。萧何不过是诸侯之首罢了。
不过,刘伯温还不如萧何。明太祖一共分封了10个公,52个侯,3个伯。刘伯温只
封为伯。
注:有人统计,未被夺爵且善终的只有5个公,2个侯,和刘伯温这个伯。其中,徐
达和刘伯温都有传说是被毒死的,不过,其爵位最终得以传给后代。
刘伯温不如萧何、李善长等人的根本原因,在于刘伯温是谋士,而萧何、李善长都
是总揽内政的治才。
谋士的作用不大,有两个原因。
原因一、即便我们所知的,刘伯温向朱元璋提出的正确谏言都确有其事,我们谁知
道刘伯温向朱元璋提出过多少错误的谏言?即便刘伯温没提过错误谏言,其他谋士肯定
也提过... 阅读全帖
b*p
发帖数: 2208
9
来自主题: History版 - 李密败得太快
主要是得罪了寇仲和徐子凌

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
时,把王世允给打得屁滚尿流,再接着把宇文化及的十万军给平了。接下来的一场内祸
,李密部与翟让部出现清洗,让瓦岗内出现分裂,接下来,被王世充的几万军打趴下了。
被迫投唐李渊,注定了李密彻底没机会,逐鹿王位了。
k**o
发帖数: 15334
10
来自主题: History版 - 李密水平不行啊
这三策就先不说了,之后李密围洛阳王世充,正好碰上宇文化及的10万
骁果叛军也要取洛阳。这时候李密上策应该是马上退兵,让宇文化及拼王世充,
自己做山观虎斗,渔翁得利。结果李密的决策是跟骁果死拼死耗,两败俱
伤,然后王世充乐呵呵的当了渔翁,出兵反击把李密彻底废了,招降了
李密大部分手下。
我感觉李密撑天了就是一个谋士,不能当主公。点子挺多,判断力太差。
像乔布斯这样的,是最好的主公,手下只要提供点子就行了,乔布斯一眼
就判断出来哪个可行,哪个不可行。
f*******l
发帖数: 8811
11
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
想来想去,跑去投靠李渊.
结果可想而知.没有自己根据地的军阀,只能被羞辱.
他待着不舒服,像跑路另起炉灶,被李渊追上杀了.
如果穿越回去,那么那场败仗似乎可以打胜.
李密之前的战役都打得挺漂亮.他似乎的确挺有才干的.
而最后那场战役,他最初的策略也是正确的,只不过部下大多持相反意见.
他没坚持,听从了大多数.结果失败.
战争这种事,穿越回去太容易反败为胜了.输赢很多都在一念之间.
k***g
发帖数: 7244
12
来自主题: ChineseClassics版 - 李密的猜想
是古董的李密;不是鲜活的李米,尽管两人很像,都很执着。李米执着于等待,李密执
着于造反。
不知道李密为什么要造反,至少从他生活的环境很难找到造反的原因。他有世袭的爵位
,家境也不错,不像劳苦大众,有深刻的阶级仇恨与反叛的动力;同时他的富有与权势
又不足以让皇帝感到不安,因此也不像杨玄感一样,因为隋炀帝对杨素的猜忌而不得不
反。另外,李密开始打坏主意的时候,隋炀帝的江山还很牢靠,因此他也不像宇文化及
一样,有一扇机会之门打开在面前。他本人更不是智能低下或者爱追求刺激的纨绔子弟
,不像虞柔(虞世基的儿子,虞世南的侄子)或是来渊(来护儿的儿子)一样,稀里糊
涂的就投降了叛军。
或者,他是以天下苍生为念,想救黎民于倒悬?可是他牛角挂书,在牛背上读《项羽传
》的时候,杨素老爷子还很硬朗,隋炀帝也还没有开始征高丽。黎民还不至于倒悬。
或者,他是嫌自己没有受到重用,无法施展才华?可是他一开始的职位并不算低,授亲
卫大都督,隋唐两代名臣屈突通也是从亲卫大都督做起,最后进了唐太宗的凌烟阁。亲
卫大都督是皇帝身边的侍卫近臣,因此升迁的机会很大。当然宇文述也劝过他,希望他
以才学而获得官职,而不是依靠作侍卫
B*******u
发帖数: 3789
13
来自主题: History版 - 李密败得太快
必了张手下,罗士信,就被收了,20岁不到的一个牛人。
据说翟的人经常欺负李密的手下,李密都一直忍着,也算不错了。李密因为翟的几件事
,一件事是因为翟杀了隋的名臣冯慈祥明,李因有帝王之心,因此在瓦岗军把他俘虏之后,好好
对待,并放了,翟转身给杀了。第二,翟的哥哥要翟称帝,李密终于不能忍了。于是在
败王世充后,直接把翟给砍了。
b*****s
发帖数: 1124
14
来自主题: History版 - 李密败得太快
还有这一出:
次日凌晨,王世充亲自率部进攻李密大营,出发前,王世充进行了简短的誓师仪式
,说明此战所争的不是胜负,而是生死,成则共享富贵,败则死无所葬,“所争者死,
非独为国”。王军拼死进攻,李军因轻敌而准备不足,未及列阵就被王军冲了进来,双
方混战。王世充早已准备了一个相貌与李密相似的人,这时突然将此人押出来,高呼捉
到了李密,王军士气倍增,高呼万岁,李军则不知真假,人心浮动。此前王世充已派了
一支二百多人的小部队潜入北邙山内,在李密军阵后埋伏,这时乘机突袭李军后背,李
军终于不支溃败。
常校长咋想不出这一招?
i*****g
发帖数: 11893
15
来自主题: History版 - 李密败得太快
主要是得罪了寇仲和徐子凌

隋柱国、蒲山郡公。大业十二年(616年),李密投瓦岗军。瓦岗军首领翟让派李密游
说河南地区武装势力归附瓦岗军,颇有成效。李密又献策,劝翟让迎击前来镇压瓦岗军
的隋将张须陀军,瓦岗军大败隋军,声威渐盛。李密又建议袭取兴洛(洛口)仓,开仓
赈济贫民,由是起事队伍迅速壮大。
B*******u
发帖数: 3789
16
来自主题: History版 - 李密败得太快
如果真打肯定搞不过李密,李手下当时以为李被俘了,一下就失去斗智了。
王世允手下江淮兵的确勇,战将一开战大部分都受伤.王的烂手段一个接着一个,除了
假李密,据说战斗前挖了一个个大沟和战斗墙之类的,当然李密轻敌是主要的。
w***a
发帖数: 1053
17
来自主题: History版 - 李密败得太快
我怎么记得是李密投翟让,不受待见,然后出走,联合了一帮强盗做大,然后翟让再加入的.
李密最大失误是不该和王世充硬拼,结果弄得去投唐.李唐开国父子都不是好相与的.
此人能力虽不如李渊李世民,但是当时要强于王世充,其他窦建德,宇文之流更是没法比.
那些人都有地盘,而李密后期几乎是白手起家,对王世充对宇文,都是以少胜多,最后一战
意气用事不听劝告,结果惨胜.
d****b
发帖数: 346
18
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
瓦岗军的马军曾算是独步天下,在与宇文化及的骁果决战后损失很大,与王世充决战的
时候只能依靠被自己计杀的翟让的心腹单雄信--因为还算支持李密的程(程咬金)为
了救裴受伤。另外,杀翟让确实寒了大多数瓦岗将领的心。毕竟翟让是当年的大佬,就
算他能力不行(这点不但大家认可,翟让自己也认可),在没有比较让大家信服的证据
前就直接在军营里骗杀,影响太坏。且无论与宇文还是王战都是把对方避到绝路上以后
再战,宇文的部队急于回家,那帮禁军为了回家连皇帝都宰了,后来把宇文也宰了,李
密非不让道,然后把人的粮食也搞光,这样虽然打胜也是惨胜,王的部队也是被困在洛
阳,没有地方去,加上两只部队都以隋的骁果为主,本身战斗力极强,拼死反击,李密
又失军心,临阵用人不当(当初逼迫以枭雄自比的单跪地求饶,之后居然依旧以起为马
军主将-程受伤后),败了也不是不合理的。
a***k
发帖数: 563
19
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
初,杨玄感反黎阳
李密制三策
上北趋扼炀帝归路
中西入关中
下近事东都,
杨玄感用下策而覆不旋踵
李密归丸岗寨
重蹈覆辙事东都者何?
所部出山东群盗
西向事失根本
殆也
李密雄才
不轻去就
天下事未可知也
x****o
发帖数: 29677
20
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密主要是一开始树大招风,虽然旗子大,招来一群乌合之众,根基相比那些门阀比如
李渊要差,而且没有取得关东关陇门阀世家的支持,加上枪打出头鸟,声势大,完蛋也
快。比不了李渊积攒实力,后发制人
另外李密本人志大才疏也是个问题
d****b
发帖数: 346
21
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
翟让显然不该杀,翟让自己要反的话,反而追随他的不多。都说了他是那种能力不行,
但是人缘不错的人。大家不会把未来的富贵希望寄托在他身上。得了天下以后杀不杀倒
更加无所谓了。
用李密说扬行密的话,围攻洛阳是下策。对宇文那帮人就不应该往死路上逼,不围困洛
阳就不会到不得不死战的地步。就算围困,也没有必要同王那班人搞决战,最差的方法
慢慢耗都可以耗死对方。对上窦就很难说了,两人在败亡前都是百战百胜的人,要比较
恐怕有点关公战秦琼。不过从为人来说,窦比李密要好太多了。不过对上李二,估计一
样没有办法。李二将军太nb,“千古无出其右者“,就是穿越了也打不赢。
d*********g
发帖数: 1695
22
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
李渊实力本来就在李密之上,故意尊李密,让人枪打出头鸟的。
r*****y
发帖数: 53800
23
来自主题: History版 - 李密为何不堪一击
1)杀翟让,人心散了,队伍不好带了。顺风时看不出来,一逆风就树倒猢狲散。
2)根据地的重要性。王世充败给李密无数次,后来被天策上将也干得一塌糊涂,但是
凭借洛阳坚城,一战击败李密,对天策上将也负隅顽抗了很久直到希望彻底破灭才投降。
B*******u
发帖数: 3789
24
来自主题: History版 - 李密败得太快
是这么回事,但徐茂功一直坚守到李密投唐以后。
更奇的是,王伯当跟着李密一起反唐,知道是死路一条,还跟着,也算是个人物。
杀翟让时,差点连徐茂功一起给杀了,茂功是后来给单雄信向李二请情的人,并赡
养单一家,这人很靠普。

了。
f****r
发帖数: 5118
25
来自主题: History版 - 李密败得太快
当初李密给杨玄感出的三个策略,
上策是北据幽州,以断炀帝后路,
中策是西入长安,以控制潼关(今陕西潼关东北);
下策是攻击附近的洛阳
杨玄感采了下策,兵败身亡
等到李密自己当家了,仍然是采用了下策,又是兵败身亡,好讽刺
自己当家了,考虑问题牵挂就多多了
B*******u
发帖数: 3789
26
来自主题: History版 - 李密败得太快
从徐世積的为人来看,不会把李密怎么的。
投唐也是没办法,被王世允打得没地方跑了。在唐时也李密觉得自己一辈子就完蛋了,
想办法从唐跑出来,希望能打出自己的天地,这个时候知道没兵就完蛋的地步了。
B*******u
发帖数: 3789
27
来自主题: History版 - 李密败得太快
进长安肯定比打洛阳强多了,但李密害怕的是翟手下的强人根本不愿意去,而发起内讧
,如果去长安,天下估计就是这个小李的。 我觉得是李密是害怕失去当老大的地位,
因小而失大。
f*******5
发帖数: 1815
28
来自主题: History版 - 李密败得太快
本来王世充的老板越王杨侗要招安李密, 王世充不肯, 跟李密斗了个两败巨伤. 李二
成为渔翁
x****o
发帖数: 29677
29
来自主题: History版 - 李密败得太快

那也不行,打仗背后的那些资源,李唐还是比李密得到的要多,关中世家已经倒向李唐
,李密没有关东世家的支持,还是不行
a***k
发帖数: 563
30
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
初,众表劝进
李密却之
难能可贵
足见其非浅薄辈
我认为
李密取天下的理想压根有限
枉了那篇讨炀帝檄
也是项羽传读的过
就不多读读高祖本纪
何至于呢
年纪轻轻就挂了
k**o
发帖数: 15334
31
来自主题: History版 - 李密水平不行啊
最近看杨玄感之乱,李密出的上中下三策,都是瞎扯淡啊。
上策:取北京+山海关。真tm扯淡啊,杨玄感一万军队,横跨千里敌占区,
到北京,能打下来吗?就算打下了北京,还能接着打下山海关?
中策:取潼关,取长安,固守关中待变。这也是扯淡啊,就算你走狗屎运
取了潼关,还能再打下有数万守军的坚城长安?实际上很可能连潼关也打
不下来。
下策:取洛阳。这个稍微靠谱一点,不过也是扯淡。洛阳也是守军数万,
根本拿不下里。杨玄感采纳了这个建议,但是实际也是没能拿下洛阳。
李密水平可见一斑。就这后来还自我感觉良好,藐视天下英雄。
s*y
发帖数: 18644
32
来自主题: TVChinese版 - 瓦岗诸将为啥不推翻李密呢?
。。。。。。
李密,王伯当,秦琼,程咬金,徐茂公,都是历史人物。。。。
我觉得主要是瓦岗内部没有一个合适的首领,没有一个特别有野心有天下意识的人。看
看他们最初推出来的混世魔王就知道了,就算他们把李密推翻了,又让谁来做领头大哥
呢,看不到希望,还是另投明主方便些
t****7
发帖数: 11132
33
来自主题: TVChinese版 - 原来李密是个痴情种啊
历史上李密败给了王世充而死,跟萧美娘半毛钱关系都没有,小说真心把李密写得太萎
缩了。
B*******u
发帖数: 3789
34
来自主题: History版 - 李密败得太快
裴家父子,程知节,秦琼都是李密一帮的,势力最大。
翟让手下的李绩,单雄信,郝效德这些强人。
d**o
发帖数: 5158
35
来自主题: History版 - 李密败得太快
李渊和杨广都是表兄弟,那个门阀时代,太子党才能成事,李密血统不错,可惜跟王世
充拼干净了。
n*******w
发帖数: 6708
36
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
大家要是穿回去,是不是就是不杀翟让,但是防着
等灭掉群雄再杀
李密应该如何统一天下呢?
宇文化及-王世充-窦建德-李渊-其它势力
还是有其它办法?
f****r
发帖数: 5118
37
来自主题: History版 - 李密为何不堪一击
李密那么庞大的大军,胜战无数,仅仅输了一仗,就做鸟兽散,为什么呢?
是不是因为杀了翟让
o**n
发帖数: 1249
38
来自主题: History版 - 李密为何不堪一击
李密不是跟宇文花及和王世充拖垮的么?一次惨胜,一次惨败
d******a
发帖数: 32122
39
来自主题: History版 - 李密为何不堪一击
由此可见三湾改编的意义
如果李密有政委指导员制度,应该无敌
Z*****l
发帖数: 14069
40
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密的问题好像是嫡系部队不够大。

隋柱国、蒲山郡
m********r
发帖数: 2895
41
来自主题: History版 - 李密败得太快
那三策根本就是一个比一个离谱,杨玄感只好选了个相对最现实的——李密就是被名士
风度害了。
r*****y
发帖数: 53800
42
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密投唐绝对是错误的选择。投徐世積虽有风险还能自己当老大,投唐最好结果也就是
别人的开国功臣,若投之再叛则更不得人心。
f****r
发帖数: 5118
43
来自主题: History版 - 李密败得太快
李密投翟让尝到了甜头,以为好事可以重演
B*******u
发帖数: 3789
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来自主题: History版 - 李密败得太快
刚看了一段李密败王世允,王世允的确有才,也真坏的小人。
要是经营得好一点,李二在洛阳不见得占得了便宜。
f****r
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来自主题: History版 - 李密败得太快
李二手里是正规军,窦建德虽然人多,但是是农民军没打过什么大仗,属于乌合,而且
窦建德自己也是骄兵。王世充虽然也是正规军,但已经被李密蹂躏过几个来回了,李二
实际上是检漏而已
B*******u
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来自主题: History版 - 李密败得太快
窦建德还是很强的,在李二统军前,唐军在河北也被揍,在河南被王世允揍,北方被宋
金刚揍,自从李二把宋金刚手下的黑门神收下,从此就开始一个接着一个胜。
李密要是战略对,就没唐的啥事了。
Y******u
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来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
确实跟人心离散有关。
邙山败后,邴元真据洛口仓降王世充。单雄信出工不出力。打败仗,没粮食。徐世绩占
据黎阳仓,有粮食,李密又不敢去投。最后竟然散伙了事。
这几个关键人物的向背,都是跟他杀翟让有关啊。难道是报应吗?
d****b
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来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
单雄信,邴元真等都是翟让的起家的班底,徐世绩在那次骗杀翟让的鸿门宴差点儿被砍
死。
不光他们,其他的将领还有大多数中下层军士知道了翟让被骗杀大都会寒心。要知道当
年翟让无数次被张须驼打败,部队都没有散,说明其虽然带军能力不行,但必然是那种
广得军心的人。后来李密打胜仗基本模式就是要翟让出去战败,带着敌军的追兵进埋伏
圈,然后伏击取胜。作为大佬的翟让能一直扮演这种角色 后来也愿意让位,说明其是
一个心胸开阔的人(或说是比较粗,不太计较的人),这样的人一般人缘都不错的。
f*******l
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朱元璋怎么会没有人脉.
朱元璋投靠义军,从小兵做起,英勇善战,
得到大佬郭子兴的赏识,亲自提拔成亲军头目.
后来又爱惜人才,把女儿嫁给他.
而朱元璋自己也是多年累积战功不断升迁.
后来壮大也主要靠是自己招兵买马和不断打胜仗.
这个和李密空投瓦岗寨,然后就火拼了原来的大当家的,明显不同啊.
m********r
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来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
奇怪到现在这个帖子里还没出现“桃李子”歌谣。没有这个谶语不会有那么多人押宝在
他身上,所以群雄劝李密称帝不能反证他有多牛逼。
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