T*R
发帖数: 25894 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】4。土共步兵连营武器及低档团属火炮（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:43:22 2010, 美东)
下面的武器就进入了炮兵的范畴，不过在兵种上还属于步兵，只是专业是炮兵。炮兵分
为预备炮兵，队属炮兵和轻便炮兵（也叫伴随炮兵）。其中预备炮兵为战区或统帅部掌
握的炮兵，在中国就是军区和军委掌握的，80年代以前土共编有很多军区直辖的炮兵师
，现在只有几个预备役炮兵师了。所以现在土共的预备炮兵实际上就是二炮的常规导弹
部分。队属炮兵为军师旅团所属的炮兵兵种，轻便炮兵就是步兵中的炮兵专业，由步兵
分队指挥，重量较轻，射程较近，主要以目视范围内目标为作战对象的轻便火炮，主要
包括无后坐力炮，迫击炮和大口径火箭筒。
无后坐力炮类似火箭筒，从一个后面开口，没有反后坐装置的直管发射，只不过火箭弹
飞行全程都向后喷火，无后坐力炮弹只有发射的时候喷一下，后面就靠惯性了。与土共
大多数陆军武器不同，土共的无后坐力炮是从美帝装备发展起来的。无后坐 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 步兵党这个逻辑几乎跟果粉说国军因为装备太好后勤跟不上所以打不过共军是一样的
最奇妙的是步兵党和blame唐朝丢了马场导致北宋战略被动的宋粉有颇大的重合
现在想起来这个“步兵和骑兵哪个机动性强”的命题是有问题的
因为没有限制地形、后勤、负重和骑兵每人的马数
假如限制了这些条件，显然不同情况下步兵和骑兵的机动能力差别是
很明显的 |
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t*n
发帖数: 14458 | 3 跟预警时间有什么关系
又不是在草原上两眼一抹黑找人
打败了逃跑的都有痕迹留下
战略机动力无敌的步兵跟着马蹄子印马粪蛋炉灰堆追
直接就把敌人累死了
步兵党最牛的一点是
只允许步兵按照步兵标准带给养
不允许骑兵按照骑兵标准带给养
我天天给灰鸡喂红烧肉，灰鸡的机动性还比不上乌龟呢
预警时间不够，也可能本身就是奴隶，投降也无所谓，有口饭吃就行
别说那年头了，越战美军屠村都有很多人逃掉，冷兵器时代逃不逃得走
主要跟运气和周围环境有关，跟速度没关系 |
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c****n
发帖数: 21367 | 4 从盔甲和武器的发展来看，步兵装备一直是越来越重的
现代轻步兵带的东东加起来和罗马重步兵的差不多
现代装甲步兵就没法算了... |
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p****t
发帖数: 11416 | 5 四散奔逃正好分兵战略鸡动追啊
因为骑兵战略鸡动性低于步兵，所以假如某两股骑兵想要汇合，必定
被两股步兵追上
步兵成本那么低，鸡动力还那么强，三个步兵追一个骑兵都不吃亏 |
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x****u
发帖数: 12955 | 6
还是那句话，先去学会看题，然后学会组织句子，明白答非所问的意思是什么。
本帖明明白白比较的是步兵和一人单马骑兵的速度。你带5匹马完全改了比较的内容，
有个屁的意义。
更何况你的思维混乱问题还是没有解决：请问什么叫“原来你丫的战略机动就是步兵走
一天， 骑兵没有补给走9天。”前面什么时候说步兵走一天了？还是你以为步兵一天走
30公里只能坚持一天？
另外，也就是你这样根本不知道部队行军需要什么的人才会以为简单的找5匹马就一定
能走得很快很远。最基本的马每天要喝起码十几升水你就根本没考虑吧？一人5马，一
支1000人骑兵队伍5000匹马每天光喝水就要多少时间你算没算过？这么大的水需求对行
军路线的限制你考虑了吗？如果沿途没有河流湖泊的话光是花在井边轮流喝水就得几个
小时。碰上荒凉地段只有一口井的地方你这马队也别走了，天天就在那里排队喝水吧。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 就算100天3000公里，一天也有30公里，而古代步兵长途行军速度也就顶天每天30公里
这说明骑兵至少不会比步兵慢，因为骑兵牵着空马走就行了
要否定步兵跑得比骑兵快，不需要证明骑兵跑得比步兵快 |
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p****t
发帖数: 11416 | 8 又，“战略鸡动”的定义权从来都是掌握在步兵党手里，可谓“鸡无定义，存乎一心”
到底要在什么地形区域比较，要走多远才算战略鸡动，保持多快速度才算鸡动？
假如不限地形，步兵在秦岭里面乱转肯定完胜
不限时间，以人马的寿命比，肯定也是步兵完胜。别问马为啥不能生小马，第一中国
战马多半阉了，第二照步兵党说，战马一天到晚都在吃草没时间◎◎×× |
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p***o
发帖数: 3399 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】4。土共步兵连营武器及低档团属火炮（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:43:22 2010, 美东)
下面的武器就进入了炮兵的范畴，不过在兵种上还属于步兵，只是专业是炮兵。炮兵分
为预备炮兵，队属炮兵和轻便炮兵（也叫伴随炮兵）。其中预备炮兵为战区或统帅部掌
握的炮兵，在中国就是军区和军委掌握的，80年代以前土共编有很多军区直辖的炮兵师
，现在只有几个预备役炮兵师了。所以现在土共的预备炮兵实际上就是二炮的常规导弹
部分。队属炮兵为军师旅团所属的炮兵兵种，轻便炮兵就是步兵中的炮兵专业，由步兵
分队指挥，重量较轻，射程较近，主要以目视范围内目标为作战对象的轻便火炮，主要
包括无后坐力炮，迫击炮和大口径火箭筒。
无后坐力炮类似火箭筒，从一个后面开口，没有反后坐装置的直管发射，只不过火箭弹
飞行全程都向后喷火，无后坐力炮弹只有发射的时候喷一下，后面就靠惯性了。与土共
大多数陆军武器不同，土共的无后坐力炮是从美帝装备发展起来的。无后坐 |
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s**d
发帖数: 18498 | 10 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标 题: 【军事科普】3。土共步兵连营武器及低档团属火炮（一） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 01:11:12 2010, 美东)
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】3。土共步兵连营武器及低档团属火炮（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 00:59:14 2010, 美东)
土共在80年代开始裁军，进行陆军合成化机械化转型。在此之前，步兵规模大，编制多
，团属武器基本以骡马和吉普能运输为限。营连级就可以分解后人扛了。土共的徒步步
兵战术要求乘车至距离作战地域5公里下车，然后以连为单位徒步行进至作战地域400米
处，再分为班队列以战斗行进动作运动至前线，进攻或者防御。所以土共步兵的基本训
练有5000米武装越野和400或500米越障。5000米越野要求全连在23分钟内完成为及格，
21分优秀，以全连最后一名为全连成绩，不计个人成绩。个人的5000米越野只在类似竞
技的 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 11 想起来在法萨卢斯战役中，庞培侧翼的优势骑兵击溃了凯撒的骑兵后，也是撞在了凯撒
藏在后面的精锐步兵上而大败的，连带着被凯撒的步兵击溃了其步兵阵的侧翼，满盘皆
输。
快一万人的骑兵啊，就被凯撒 6 个步兵大队给击破了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 12 古罗马时期的骑兵没有马镫，根本不能正面冲击步兵方阵。庞培本来打算是冲击凯撒的
步兵侧翼，结果凯撒事先预料到了庞培骑兵的优势，所以能及时的改变后三排步兵的列
阵方向，这才能击败庞培的骑兵。
如果冲锋的是重骑兵，人马皆披甲，杯具的就是凯撒勒。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 13 凯撒的步兵又追不上骑兵，为啥能把骑兵给击溃涅？轻骑兵可以立刻后撤，在安全距离
监视凯撒的步兵，甚至用弓箭骚扰啊。
事后那个步兵又去攻击庞培的侧翼，庞培骑兵为啥不回来骚扰，让凯撒的第四线腹背受
敌涅？
搞不懂。
凯撒
盘皆 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 我除了bs这支骑兵以外，实在是无话可说了。
这要是换了辽金蒙的骑兵，甭说7000对2000，就是2000对7000，这步兵也是白给啊。北
宋惨烈的教训就是步兵不结阵，对上骑兵，多少都白给。当然罗马当时骑兵没有马镫，
不过光靠马撞也能把步兵撞飞了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 15 罗马时代的骑兵和北宋时期的骑兵攻击力差远了。没有马镫的骑兵不能双手持兵器，所
以在静止状态下一对一都不一定拼得过步兵。北宋时期的骑兵可以穿重甲，防护力远远
高于步兵，即使不靠冲击力，一对一绝对干掉步兵。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 我认为冷兵器时代铁骑的优势是不言而喻的，克制方法也不是很多，尤其是纯靠步兵的
话。
我不是很了解金军骑兵的配置，大概应该是重骑兵和轻骑兵的混合吧？考虑到同时代的
蒙古都是骑射，应该也有弓骑兵吧？
那问题就来了，岳飞用的什么？
枪阵？中华自古好像不会枪阵，只有西方会，尤其是北宋末年军队战斗力和训练那么差
，枪阵又需要大量的训练和纪律，基本不可能吧？
长弓？好像宋军不懂这个吧？除非英国人穿越过来了。
步弓？这个可能性大点？但是宋军本身的弓术肯定没法跟金军相比吧？
弩？携带不便。而且面对士气高、装备好的金军，估计射两轮就冲上来了。金兀术的遗
书中也说南宋“大妙不过神臂弓”，但那玩意只能守城吧？岳飞难道是袁崇焕，只会龟
缩？
重斧？金兀术也说过“次者重斧”，可是我不太理解为什么重斧能克骑兵，因为骑兵靠
着冲击力直接撞翻斧兵吧？而且骑射也毫无压力。反正我是很少看到西方历史中靠斧兵
克制骑兵的，都是枪兵戟兵。
拒马？同理，中原这么大，又不是欧洲那种骑士精神，金军绕过去就行了。
守城？书上都说岳飞是善于野战嘛！
火枪？这个……好像岳飞不懂火器，火枪技术那时候也是灰色的，没法研究。
战车？这个……没说... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 17 游牧骑兵也是散沙型的机会主义，才不会去硬冲步兵方阵。而是找最薄弱的地方。实在
不行就去抄后勤。 马匹主要带来的是机动性，武器主要是弓箭。只有重骑兵才会去冲
方阵。
骑兵打败了步兵也不是去杀人，没有什么意义。 把辎重粮草什么的抢走烧掉，步兵就
自然瓦解四散了。 |
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x**j
发帖数: 9 | 18 七、步兵铁拳（火箭筒、单兵云爆火箭、榴弹弹射器、单兵燃烧弹）
美军现主要装备有以下两种系列，四种型号火箭筒：
1、M72系列单兵火箭筒。
（1）M72A1是美军装备的一次性使用的轻型反坦克火箭筒，主要用于对付轻型坦克、
步兵战车、装甲运兵车和其他轻型装甲目标，也可以用来攻击工事、掩体等非装甲目标，
体积小、重轻，便于携带和操作，火箭筒筒径66毫米，筒长655毫米（行军状态）、895毫
米（战斗状态），初速145米/秒，有效射程150米（活动目标）、300米（固定目标），破
甲厚度305毫米。
（2）M72E是在M72式的基础上研制成功的，90年代中期开始出现在世界军火市场。该
武器系统由通用火箭发射筒、M72E4式破甲火箭弹、M72E5破甲火箭弹和M72E6式破甲/攻坚
火箭弹组成。它的主要特点是结构简单、使用可靠、用途广泛、操作方便和威力大等。三
种火箭弹使用同一个发射器发射，发射筒是一次性使用的，每发射完一发火箭弹后，就将
它抛弃。该系统可对付主战坦克、混凝土砖墙、各种步兵战车、自行火炮、装甲运兵车和
野外工事等目标。配备M72E4式破甲火箭弹时武器 |
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T*******i
发帖数: 805 | 19 主要就是枪榴弹与火箭筒的数量差别。必要时土工班可以多配个火箭筒呀。枪榴弹没有火箭筒的破甲能力，射程也短，所谓的合成火力比土工差一个数量级。光比步兵的话还是土工的火力强些。还有土工5.8mm枪弹同样重量可以多带好多，火力持续性好。美的步兵极端依赖空中火力支援，没有空军陆军可能都不知道怎么打仗了，缺乏战斗意志。中美步兵班PK还是土工赢面大得多。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 20 你这么说就没法比了。一句美帝没有战斗意识土共就全胜了。
有火箭筒的破甲
能力，射程也短，所谓的合成火力比土工差一个数量级。光比步兵的话还是土工的火力
强些。还有土工
5.8mm枪弹同样重量可以多带好多，火力持续性好。美的步兵极端依赖空中火力支援，
没有空军陆军可
能都不知道怎么打仗了，缺乏战斗意志。中美步兵班PK还是土工赢面大得多。 |
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n***i
发帖数: 5479 | 21 但如果是把PF89放在装甲车或步兵战车里，班长预判没有坦克威胁就不拿出来，反之就
拿出来用，这样应该能在一定程度上平衡灵活性与反坦克的矛盾。而且，如果班里只配
一套火箭筒，被打掉后全班就没有反坦克的能力了，这样还不如每个人都背个PF89要好
。另外PF89是打完了就可以扔的，所以如果携带时间不长的话是可以接受的，比如步兵
战车发现敌方装甲火力，步兵班下车攻击，这时候可以预见很快就可能用上PF89，那么
带筒下车就是合适的了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 22 目前土共只列装88式和79式（仿苏联SVD）二种狙击步枪，都是半自动，不是太精确。
部分步兵排有1名，主要装备海军陆战队，空降兵，侦察兵，特种兵等，作为步兵分队
中的精确射手。土共还没有美帝那种在一般步兵分队中设立的专业独立作战的狙击手，
只有特种兵有。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 23 那也是特种兵之类专业分队里面加个打得准的。美帝那种是一般步兵战斗分队里面有狙
击手编制，由分队指挥官掌握，给以独立作战任务，不是步兵排的一名步兵。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 24 下面的武器就进入了炮兵的范畴，不过在兵种上还属于步兵，只是专业是炮兵。炮兵分
为预备炮兵，队属炮兵和轻便炮兵（也叫伴随炮兵）。其中预备炮兵为战区或统帅部掌
握的炮兵，在中国就是军区和军委掌握的，80年代以前土共编有很多军区直辖的炮兵师
，现在只有几个预备役炮兵师了。所以现在土共的预备炮兵实际上就是二炮的常规导弹
部分。队属炮兵为军师旅团所属的炮兵兵种，轻便炮兵就是步兵中的炮兵专业，由步兵
分队指挥，重量较轻，射程较近，主要以目视范围内目标为作战对象的轻便火炮，主要
包括无后坐力炮，迫击炮和大口径火箭筒。
无后坐力炮类似火箭筒，从一个后面开口，没有反后坐装置的直管发射，只不过火箭弹
飞行全程都向后喷火，无后坐力炮弹只有发射的时候喷一下，后面就靠惯性了。与土共
大多数陆军武器不同，土共的无后坐力炮是从美帝装备发展起来的。无后坐力炮真正的
发展从二战初期开始，美苏都有。估计因为炮弹生产比较复杂，苏联不是太感兴趣。美
国在战争末期将无后坐力炮投入对日战场，在攻击日军防御工事中效果不错。战后国府
引进了当时美国装备的两种无后坐力炮的生产技术，但没有仿制成功。后来土共接手仿
制出来，就是52式57 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 25 这是钓鱼的吧。把文中的日军和国军换一下就对了
“日本单兵作战能力:先看看日军步兵标准制式装备:钢盔一,皮鞋一双(通常后跟有铁掌
,这个东东确保日兵可在任何地方使用手榴弹),军服一套,寝具一套,水壶一只,三至十日
口粮一份,急救包一个,防毒面具一(通常缺省),步枪一,刺刀一,枪弹一至二百,手榴弹四
.全套装备重15至20公斤.
二战中前期参战的全部日兵均要受过最少11个月的军训.这一年军训的前五个月是新兵
集训,训炼课目包括队列,刺杀,打靶及拉炼.这期最少要有一次在严冬条件下的五天野营
拉炼,训炼士兵严寒耐力及夜间应战能力.
接下来的两个月是常规单兵综合素质训炼,强调排(小队),连(中队)一级作战协调.在这
期每天必须有30km以上行军耐力训炼.由教官掌握其中强行军比例,但不得低于每日5km
强行军.
再下来一个月是连营(大队)级作战训炼.此时的新兵打靶成绩已趋稳定,基本要求是应在
四百米打出10枪800环的成绩.新兵从这个月开始接受野战射击训炼,游泳训练及强化刺
杀训练.除此之外,另有每天40公里行军.
再下来两个月搞营(大队)团(联队)级作战协同,高级技战术动作及火线机动,这个就是我... 阅读全帖 |
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c******u
发帖数: 739 | 26 论成本克隆战士，生化战士最低。但是生物千老要给力啊，这玩意遥遥无期啊。
机械步兵，铠甲勇士感觉最容易实现，但是电池得不到突破，爆发力和持久力都不行，
没电了就是个铁棺材。这个要靠化学千老来突破了。
机器人战士很牛啊，像造汽车一样造，一台3万刀，直接碾压对方。不过看了终结者都
有这个担心：这玩意不会造反吧。人工智能啊，码农要加油了。
高达最高大上，没有内置小型热核反应堆开不起来。各种光学武器，烈性炸药，还不怕
核武器炸，绝对战略级武器（以上都是日本动漫里面的介绍）这个不知道要靠谁来发明
了，太高大上了，远超现在的科技了。估计要靠天顶星人了。
我个人觉得还是机械步兵靠谱。 |
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f****n
发帖数: 235 | 27 04系列步兵战车的战斗系统（主要是炮塔及其武器系统）基于引进苏联的BMP3步兵战车技术，观瞄火控和电子设备更换为国产产品。它最大的特点是继承了BMP3的100毫米低压炮和炮射导弹，以及自动装弹机。而在底盘上，04系列摒弃了苏联奇葩的发动机后置设计，极大的方便了车体后部的士兵乘坐和进出。
04步兵战车由于强化火力（100毫米低压炮、30毫米副炮、自动装弹机），而又有比较强的水上浮渡能力要求，因此全车重量指标被武器系统占据过多，而防护能力不得不为此让路，装甲设计较薄。
和美国M2（1988年以后服役的A2及更高型号）相比，04A型防护能力大致相当，但是在攻坚能力上有所不及。M2挂载有双联装陶式反坦克导弹发射器，以及7枚导弹，实际面对对方坦克和坚固工事的时候，攻坚能力比100毫米低压炮要强得多。 |
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发帖数: 1 | 28 萨沙
上次听一群对越自卫反击战的老兵吹牛，其中一人酒后高兴，扒开头发，露出一个小指
头长的伤疤。这个老兵同萨沙说，这是被一块手榴弹弹片划伤的。军医说，弹片再低1
厘米，就没命了。萨沙很惊奇，问：不会吧，你们不是有钢盔吗？连这都挡不住？老兵
突然变得激愤，骂道：有个锤子钢盔！！1979年只有炮兵有几顶钢盔，步兵全部光着脑
袋上。
这是老兵胡说？完全不是！这就是真实的历史。
钢盔是一次大战时候发明的，主要用于防备炮弹的破片。根据战时统计，死于火炮的士
兵约占百分之五十以上。其中绝大部分，都是死于头部和胸腹部被弹片击中。当年没有
防弹衣，胸腹部没有办法防御，头部则可以使用钢盔。一战中装备的钢盔，成功的降低
了百分之五的死亡率。
到了第二次世界大战，钢盔已经成为各国制式装备。就连贫穷落后的中国，也在抗战爆
发前忍痛动用外汇，从德国购买了32万顶崭新的德式钢盔。
而各派系军阀也同样重视钢盔，诸如云南军阀龙云的滇军大量装备法式钢盔，宋哲元的
西北军大量装备英式钢盔，广西军阀李宗仁的桂军装备部分日式钢盔。
这些钢盔是相当重要的。著名的孙立人将军在淞沪会战中，被一发重迫击炮弹杀伤全身
十几处。万幸的是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 10月27日出版的《解放军报》第8版“基层传真”栏目刊登文章《8公里步兵班综合演练
正式开训》，报道了74集团军某旅展开新纲目试训课目：“8公里步兵综合训练”的情
况。传统上，我军训练中最为公众熟知的课目就是“5公里武装越野”，而“8公里步兵
综合训练”，，在5公里越野基础上增加了实弹射击、进攻战斗演练以及10余项战斗技
能课目，以及通过1公里障碍区，这是我军训练增强实战化的一个新动作。
肿么办？
没有空调。 |
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发帖数: 1 | 30 我们都知道在冷兵器时代，铠甲的质量以及披甲率的大小直接能反应这个国家的军事力
量，因为我们都知道一般一个国家的精锐都是骑兵，他们冲锋陷阵，攻城略地占有举足
轻重的作用，所以他们的武器装备和铠甲质量是最好的。
有什么好的披甲自然也是骑兵先用，可是能反应这个国家军事力量的并不是骑兵，骑兵
只能代表精锐，整体力量还是要看步兵，他们是一个国家的主力，所以如果步兵有机会
穿上铠甲，那么自然能反应是这个国家非常的强大！
从出土的秦陵兵马俑来看，披甲率居然高达百分之八十，非常的高，可见秦朝当时国力
的强生！铠甲虽然却不是每个人兵能穿上的，从秦朝到汉朝，步兵的披甲率有所下降，
那些封王的士兵披甲率更是低，不能和中央比。可是各封地还是有差别的，到了三国时
袁绍和曹操更是能说明这个差距。袁绍的兵士披甲率那是大大高过曹操，曹操曾感叹袁
本初铠万领，吾大铠二十领，本初马凯三白具，吾不能有十具。可见袁绍的经济实力。
不过最后胜利的依旧是曹操，从此可见兵家胜败并不能以士兵的多寡，武器装备的精良
与落后相比，揭竿而起一样可以撼动大厦，还是多行仁政吧！ |
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T*****m
发帖数: 3480 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TrueSam (奥赛金牌得主--MITBBS十大优秀版主), 信区: Military
标 题: 现在一发120毫米以上炮弹直接命中步兵战车的话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 21 17:28:19 2009)
步战装甲能挡的住吗？ 还是整个步战车里面的士兵都可能完蛋？
毕竟步兵战车的装甲没法和坦克比， 我猜测步兵战斗挡挡机枪子弹没问题， 大口径炮
弹直接命中可能够呛 |
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s**d
发帖数: 18498 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】3。土共步兵连营武器及低档团属火炮（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 00:59:14 2010, 美东)
土共在80年代开始裁军，进行陆军合成化机械化转型。在此之前，步兵规模大，编制多
，团属武器基本以骡马和吉普能运输为限。营连级就可以分解后人扛了。土共的徒步步
兵战术要求乘车至距离作战地域5公里下车，然后以连为单位徒步行进至作战地域400米
处，再分为班队列以战斗行进动作运动至前线，进攻或者防御。所以土共步兵的基本训
练有5000米武装越野和400或500米越障。5000米越野要求全连在23分钟内完成为及格，
21分优秀，以全连最后一名为全连成绩，不计个人成绩。个人的5000米越野只在类似竞
技的比武中统计。所以在5000米武装越野训练和测试中经常有体力好的战士替体力差的
携带装备以及用背包带拉着体力差的跑。下图是喀什军分区进行5000米越野的场景：
中间这位跑得龇牙咧嘴，皮肤比别人都白一点的老弟的装备都不在身上了，想必已经 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 33 美帝机械化这么多年了也从来没放弃过步兵班的火力。
这些东西也不一定非要步兵扛，步兵可以坐武装运兵车，到了战场上再放下来 |
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a******g
发帖数: 13519 | 34 刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
大多中了地雷。
我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 可是楼主所说的这次坦克穿插恰好是79年战争里特别成功的战例啊（尽管步兵和坦克都
有损失）。41军的步兵穿插恰好是失败的战例。
如果要先用步兵到通路两边埋伏，然后再用坦克突进 －－－ 那还要坦克干什么呢？
所以我觉得，在越南这种地形上，最好的穿插办法就是不做战役穿插。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 跟粟戎生有个半毛钱的关系？
刚看了搜狐大视野10年中越战争。里面提到一件事情，开始头两天我方就挂了4000多人
，很惨。主要原因就是战斗经验极其缺乏。其中，坦克挂着步兵在丛林小道里穿插。步
兵全成了游击队的活靶子，有些步兵绑在坦克上跑都跑不了。即使没绑，能跳下车，也
大多中了地雷。
我感觉当时的条件下，丛林里步坦协同还是很难的，坦克挂步兵也是没办法的办法。如
果你是粟戎生，你有啥高招能不丢你爹的脸？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 闪电战靠装甲矛头而解放军靠步兵。
德国人其实也经常步坦脱节的。不过搞步坦协同还是停留在坦克掩护步兵进行冲击的层
面上。德国人的闪电战和苏联人的大纵深都是用装甲部队作为独立的突击力量，在步兵
并没有严密跟进的情况下（因为跟步上）向对方的后方横冲直撞。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 38 掷弹筒是个很有意思的东西， 介于枪榴弹和迫击炮之间的一种武器吧。 二战日本步兵
武器里面， 唯一得到敌人赞许和仿制的，就是89式50毫米掷弹筒。 前后生产了12万门
，国民党也仿制为民27式掷弹筒在国军服役。 解放军更是大量装备，38，39军入朝的
时候，为了后勤方便， 集中配置日式武器， 89式掷弹筒大批使用， 一直到60年代初
才退出现役。 越南人民军也在第一次印度支那战争中使用。20世纪后半叶的反西方殖
民战争的武器明星，AK步枪和40毫米火箭筒出现之前， 38式步枪和89式掷弹筒，就是
扮演同样角色的明星。
89式掷弹筒最大的优点就是轻便，重量才4.7公斤，50毫米榴弹一发重量0.8公斤，完全
可以一个人背着，带3个弹药包12发榴弹， 也才15公斤，和轻机枪手的携带重量差不多
，所以配置到班，提供直接的前沿火力。
对比差不多同样性能的苏联和德国装备的50毫米轻迫击炮，重量差不多是89式掷弹筒的
三倍，炮本身就要占用一个编制，而提供的火力和射程是一样的。 89式的便携性和在
步兵最基层战斗组的配置，使其在战斗中发挥了非常大的作用。 基本上是敌方的机枪
还没打完一个弹夹，89式掷弹... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 39 日军的步兵武器：
11年式6.5x50mm轻机枪，比较奇怪的弹斗供弹方式，可以放6个步枪5发弹夹，实际作战
中故障率很高：
92式70mm步兵炮，非常versatile的一种营级支援武器，志愿军入朝都一直在用。 9兵
团还出了个战斗英雄，找不到依托，用肩膀抵住92式步兵炮向米军射击。
大名鼎鼎的89式50mm掷弹筒，米军在南洋的丛林战中吃尽了苦头。
38式步枪，枪管长，精度高，6.5x50mm弹的ballistic coefficient是非常突出的，保
证了在远距离上存能和精度。
AK |
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 日军的步兵武器：
11年式6.5x50mm轻机枪，比较奇怪的弹斗供弹方式，可以放6个步枪5发弹夹，实际作战
中故障率很高：
92式70mm步兵炮，非常versatile的一种营级支援武器，志愿军入朝都一直在用。 9兵
团还出了个战斗英雄，找不到依托，用肩膀抵住92式步兵炮向米军射击。
大名鼎鼎的89式50mm掷弹筒，米军在南洋的丛林战中吃尽了苦头。
38式步枪，枪管长，精度高，6.5x50mm弹的ballistic coefficient是非常突出的，保
证了在远距离上存能和精度。
AK |
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发帖数: 1 | 41 萨沙
上次听一群对越自卫反击战的老兵吹牛，其中一人酒后高兴，扒开头发，露出一个小指
头长的伤疤。这个老兵同萨沙说，这是被一块手榴弹弹片划伤的。军医说，弹片再低1
厘米，就没命了。萨沙很惊奇，问：不会吧，你们不是有钢盔吗？连这都挡不住？老兵
突然变得激愤，骂道：有个锤子钢盔！！1979年只有炮兵有几顶钢盔，步兵全部光着脑
袋上。
这是老兵胡说？完全不是！这就是真实的历史。
钢盔是一次大战时候发明的，主要用于防备炮弹的破片。根据战时统计，死于火炮的士
兵约占百分之五十以上。其中绝大部分，都是死于头部和胸腹部被弹片击中。当年没有
防弹衣，胸腹部没有办法防御，头部则可以使用钢盔。一战中装备的钢盔，成功的降低
了百分之五的死亡率。
到了第二次世界大战，钢盔已经成为各国制式装备。就连贫穷落后的中国，也在抗战爆
发前忍痛动用外汇，从德国购买了32万顶崭新的德式钢盔。
而各派系军阀也同样重视钢盔，诸如云南军阀龙云的滇军大量装备法式钢盔，宋哲元的
西北军大量装备英式钢盔，广西军阀李宗仁的桂军装备部分日式钢盔。
这些钢盔是相当重要的。著名的孙立人将军在淞沪会战中，被一发重迫击炮弹杀伤全身
十几处。万幸的是... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 蒙古是一人多马，放牧式管理，一般的骑兵做不到，一般战马是要喂精饲料的。
关宁铁骑最有名不就是崇祯二年那次嘛。赵率教的先锋，二十九日出发，初二遇伏。三
天三夜跑了两百五十里，这基本就是不惜马力，往死里跑的最高速度了。袁的本队，初
四入关，初九到蓟州，五天跑了两百多公里，也差不多。岳飞的骑兵行军速度恐怕是不
可能持续的。
拿破仑时代的步兵一般行军速度是每天20公里，这个是基本不用担心掉队，可以长期持
续的。pla现在日行军40公里，据说毫无影响。骑兵不行，跑这么久，基本战马要垮一
半。其实骑兵有点像坦克。装甲兵的突击速度一般步兵当然比不了，但也不可能用坦克
进行千里以上的机动。
骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我
跨马后的徒步步兵。
蒙骑十一师（后蒙骑四师）1947年7月9日以4天时间跃进360华里，大部乘马乏垮，少数
人因马跨掉队，遂组织40名战斗员乘好员继续跃进40里执行战斗任务，7月21日再歼东
苏旗保安队，缴获军马1200余匹，骆骆7峰，被击毙7人，97人缴获投降，9人逃走。
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c****n
发帖数: 21367 | 43 战马和运输用的驮马是两码事情，带着战马机动比步兵慢再正常不过了
一天也不一定能走几个小时。但是要说人比不负重的驮马还能走，那是神话...
另一方面，骑着驮马冲锋这种事情一定会丢脸的，它全速跑不了500m，
很大可能是200m就趴下了...
举个极端例子，现代几千万美金一匹的速度赛马，你用两条腿走路带着它
散步超过两小时就可能把它累瘸。
步兵一天走90里连续走4天不是什么特别难的标准，营养跟得上的情况下，
现代步兵全副武装（20+kg包括轻后勤负担不包括辎重）基本全员能达到这个水平。
这个速度都不能算强行军，可能比常行军快一点点，如果辎重有额外运输工具，
战斗力基本无损吧。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 44 开口就是什么党的人最没品了，我没看过窃明，只不过看不下去
一帮马都没喂过的人yy军马是悍马，带桶汽油就能开而已。
你准备跟着哪个马蹄子马粪蛋追？还不许逃跑的人分开来走了？
很对，骑兵失去给养累死的战例比步兵多多了
累死一匹马比累死一个人容易得多，尤其一场战斗之后。
要是俩给养一样好带，没人有意见。你喂过马么？
你要有本事天天给战马喂精饲料用神迹保持马力不减，重生到欧洲你就能横扫
欧亚大陆让成吉思汗给你擦鞋，重生到阿拉伯你带着马木留克就能让欧洲人
信伊斯兰教。步兵和骑兵的差别就在于，不用你重生，步兵连着跑一个月是
个指挥官都能做到。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 45 我给你看piglet的原文，有的人非要打自己脸就没办法了
他原文就是360里，现在又来360公里。
发信人: piglet (人不猥琐枉中年), 信区: paladin
标 题: Re: 步兵比骑兵快的条件
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 02:27:07 2010, 美东)
4天跑360里把马跑跨了就能证明骑兵不如步兵？那你步兵先4天走360里如何？
不限制条件比较根本没有任何意义
练那肯定也可以，但是正常情况下，肯定是不行的。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 46 这种扯蛋法， 就和机械化部队， 需要油料， 零件各种补给， 所以速度还是决定于后
勤。
然后举个沼泽的例子。
结论， 步兵战略机动力强于机械化。
BANZAI! 步兵无敌。
你们步兵党干脆拉个队伍， 去跑死美骑1师算了。
old |
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b**a
发帖数: 994 | 47 如何将后勤精确的控制在能够某一个程度，让步兵吃饱穿暖睡好能100%甚至超水平发挥
实力，同时骑兵却维持在吃不饱也饿不死？这是无数后勤补给官员无比头痛，也无法回
避的问题。古往今来无数不成熟，没有经验的后勤官由于无法精确的控制补给，从而造
成了骑兵机动性强于步兵这一伪命题。
这种现象一直持续到明朝末年。随着人称后勤学三美神（大规模计算，统计学与数据模
建，人工脑残学）的成熟与广泛应用，后勤管理开始变得系统和成熟。随着对一系列经
典战役研究，人们也开始重新审视步兵的战略价值，这也直接导致了一场战略战术体系
的重大变革，已经骑兵的没落。
————《战争与后勤保障》by beka |
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p****t
发帖数: 11416 | 48 怎么不对？
野生动物光吃草每天走30公里没问题，步兵行军一天也就30公里，那我
把骑兵当步兵走路，马跟着吃草，一天走的路肯定不比纯步兵少 |
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b**a
发帖数: 994 | 49 这些都还好，我比较看不惯言必称英美步兵宝典的。也不看看，以现代英美步兵的日常
饮食，训练，通讯，战略战术意识，即使是每天一斤猪肉的亲卫队也是拍马不及的。这
些大哥穿越到古代绝对是精锐的精锐的精锐。。。。把他们当成一般步兵，和古代的一
般骑兵比，我是不会相信得出的任何结论的。
第9 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 为什么你们就整天抒情八卦口水，一个正经例子也不给，实实在在举战例，算数字的都
是步兵党呢？这
真是硬生生的把我逼成了步兵党啊。
步兵的行军速度，早就举了很多例子，从古到今，从精锐到鱼腩，时间有长有短。
骑兵党多举几个类似蒙古西征那样的例子，不比在这儿胡搅蛮缠强100倍。
领了1斤炒面当口
粮”，估摸着是不用自带给养的。 |
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