f***e
发帖数: 5443 | 1 美国学者乔舒亚·柯兰齐克新著《撤退中的民主：中产阶级的反抗和代议制政府在
世界范围内的衰退》于2013年3月在美国出版发行。柯兰齐克对全球范围内西式民主制
度衰退这一现象进行诊断，批评发达国家正蒙蔽双眼，对一场真正的危机视而不见。该
书一出版，便引发西方学界与媒体广泛关注。
“国际政治研究者的必读之作”
乔舒亚·柯兰齐克是美国外交学会研究员，主要研究领域涉及东南亚、民主化及人
权与民主制度的全球化。柯兰齐克书中列举了大量正在倒退中的新兴民主国家，讲述它
们如何在过去20年间接连倒下，并以此说明民主国家的倒退并非一连串的“例外”。他
的分析反映出一种新趋势，即民主化的失败并非个案，西式民主制度正在全球范围内大
举衰退。在书中，柯兰齐克研究了多种类型国家的民主发展现状，探讨为何中产阶级转
而反抗民主制度，以及全球民主化浪潮的衰退能否可逆等问题。全书共分十一章，包括
“民主制度进入倒退期”、“我们如何走到当前状态”、“第四次浪潮”、“民主制度
未必促进经济发展”、“中产阶级的抗议”、“贪污、贪污、更多的贪污”、“中国模
式”、“独裁者的反击”、“新兴国家的失败”、“西方的失败”以及“... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 2 昧着良心，睁着眼睛说瞎话也难赞美西方民主制度了
来源: 流沙河上 于 2019-08-16 18:28:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅
增加了一些资料，再贴一次：昧着良心，睁着眼睛说瞎话也难赞美西方民主制度了
因为西方民主制度的本质，今天西方民主制度国家的现实就是：昧着良心，睁着眼
睛说瞎话地赞美西方民主制也是一件很困难的事了。我们从六个主要方面看：
1：人民的经济利益
西方民主制度下，社会发展了，创造了巨大的财富，广大人民会从中得到好处吗？
答案是彻底的否定。
请看事实：从1978年起到2018年，中国的GDP从0.22万亿美元增长到13.6万亿；美
国从2.36万亿美元增长到20.2万亿。中国有14亿人口，GDP增加了13.4万亿，人均GDP增
加了9千5百元。美国有3.3亿人口，GDP增加了18万亿，人均GDP增加了5万4千元。看中
国，农民工干一天活的收入从一元人民币到二百多元，换成美元，增长了近三百倍，而
中国的GDP增长，换成美元是65倍。在共和国成立七十年之际，共产党正带领中国人民
全面消除贫穷，一个不能落下。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 20位美国顶尖政治学家共同探讨美国民主制度，结论让他们感到恐惧
点击：272 作者：Sean Illing 来源：法意读书 发布时间:2017-12-09 10:39:54
【法意导言】：美国的民主会崩溃吗？特朗普当选总统是否在某种程度上预示
着美国民主的衰落？一些政治学家在耶鲁大学的一场会议上严肃地探讨了这个问题。无
疑，美国的民主制度在许多层面上都面临着前所未有的危机。社会分化、两党分歧、阶
层流动停滞、抵制移民和多元文化的文化固守主义，这些都对美国民主的正常运转造成
了实质伤害。而比起这些，更为严峻的问题可能是：即使是深入研究美国政治多年的学
者和教授们，也无法给出一个清晰可行的解决方案。
“如果目前这种趋势再持续20到30年，民主就完蛋了。”
美国的民主制度是否正在衰落？我们有理由担忧吗？
10月6日，几位顶尖的美国政治学家聚集在耶鲁大学，试图回答以上问题。几乎每个人
都认为，美国民主制度在很多方面都正在走向崩溃：社会层面，文化层面，以及经济层
面。
学者们指出了美国民主正在衰落的若干迹象，如社会凝聚力明显衰退（意味着民众比以
往任何时候都更加分裂），... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 4 西方民主制度社会的现实与本质
来源: 流沙河上 于 2018-01-03 21:59:13
1：总述
本文以性侵来观察西方民主制度社会的专制、威权、暴政。性侵能力包括逼“自愿
”提供性服务、强奸是衡量一个人或团体专制、威权、暴政的最高指数。事实是西方民
主制度社会的普通人甚至一个小瘪三，只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一
点权力，他们就可以将这一点权力转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、
帝王将相都没有拥有的性侵能力：即专制、威权、暴政的能力。
当你了解罗马尼亚国家体操队运动员纳迪亚科马内奇的事例（一个作为标本来宣传
共产党国家的专制、威权、暴政的故事），你能思考一下吗：是什么让民主自由人权的
美国的一个小老百姓，甚至是一个小瘪三，立即成功地控制一个坚强不屈、伟大正气而
且世界闻名的女人，让她接受任何欺凌，自愿地做任何她以前死都不愿意做的事情？是
什么让一个“黑暗、残暴、集权、独裁的”共产党国家元首的儿子想尽一切办法，花了
六年的时间却没有能控制这个女人，让她听他的话？因为她要活下去，美国的一个小瘪
三手上有她为了活着就必须吃的那口饭。能够将老百姓为了活下... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cccpwx (暱稱太短), 信区: Military
标 题: 西方民主制度社会的现实与本质 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 10:15:27 2018, 美东)
西方民主制度社会的现实与本质
来源: 流沙河上 于 2018-01-03 21:59:13
1：总述
本文以性侵来观察西方民主制度社会的专制、威权、暴政。性侵能力包括逼“自愿
”提供性服务、强奸是衡量一个人或团体专制、威权、暴政的最高指数。事实是西方民
主制度社会的普通人甚至一个小瘪三，只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一
点权力，他们就可以将这一点权力转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、
帝王将相都没有拥有的性侵能力：即专制、威权、暴政的能力。
当你了解罗马尼亚国家体操队运动员纳迪亚科马内奇的事例（一个作为标本来宣传
共产党国家的专制、威权、暴政的故事），你能思考一下吗：是什么让民主自由人权的
美国的一个小老百姓，甚至是一个小瘪三，立即成功地控制一个坚强不屈、伟大正气而
且世界闻名的女人，让她接受任何欺凌... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 7 民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都适合
实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是由美
国的特殊国情决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文
化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国
发扬光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无
根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂
历史的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度
美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个
人利益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而实
行民主制度是以先进的文化为基础的，在美国这样极端自私自利代表着落后文化方向的
国家实行先进的民主制度，必然导致先进的社会制度与落后的文化理念之间剧烈的冲突
，必将导致社会的动荡。
三、美国庞大的人口决定美国不适合实行民主制度
美国有近3亿人口，是英国... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 8 发信人: anchorage (issac), 信区: ChinaNews
标 题: 论民主制度不适合美国zt
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民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都适合
实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是由美
国的特殊国情决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文
化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国
发扬光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无
根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂
历史的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度
美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个
人利益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而... 阅读全帖 |
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j********8
发帖数: 1339 | 9 美国不适合实行民主制度
民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都适
合实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是由
美国的特殊国情决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文化，
这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国发扬
光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无根之
木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂历史
的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度。
美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个人利
益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而实行民
主制度是以先进的文化为基础的，在美国这样极端自私自利代表着落后文化方向的国家
实行先进的民主制度，必然导致先进的社会制度与落后的文化理念之间剧烈的冲突，必
将导致社会... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: isloz (阿嚏), 信区: Military
标 题: 从公权到私权,话说民主制度的边界 文/余晓平
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 18 13:40:37 2010, 美东)
从公权到私权,话说民主制度的边界
文/余晓平
在中国的教育当中，一直没有把公权与私权的问题明朗出来，原因很简单，为的
是把民主制度和民主作风混淆起来。因为长期以来，中国试图用政府的民主作风来替代
民主制度，其实这完全是两码事。
说得通俗一点，就是一个独断专行的人在民主制度下被不小心选到了一个重要的岗
位上面，这是有可能的，无论是钦点还是民选，都是人类的行为，只要是人类的行为，
就一定会有错的时候。那么在民主的制度下，无论在这个位置上的人如何独裁，而制度
本身并不会给这个位置上的人尽情发挥的余地。三权分立与议会制度形成良好的制衡机
制，说白了就是一个人说了不算，那么他的独裁作风根本不起作用，或许这样的人有其
它方面的才能可以被公众所利用，为国民可以做一些贡献。
那么反过来，一个充满民主作风的人，把他放在一个独... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 11 从公权到私权,话说民主制度的边界
文/余晓平
在中国的教育当中，一直没有把公权与私权的问题明朗出来，原因很简单，为的
是把民主制度和民主作风混淆起来。因为长期以来，中国试图用政府的民主作风来替代
民主制度，其实这完全是两码事。
说得通俗一点，就是一个独断专行的人在民主制度下被不小心选到了一个重要的岗
位上面，这是有可能的，无论是钦点还是民选，都是人类的行为，只要是人类的行为，
就一定会有错的时候。那么在民主的制度下，无论在这个位置上的人如何独裁，而制度
本身并不会给这个位置上的人尽情发挥的余地。三权分立与议会制度形成良好的制衡机
制，说白了就是一个人说了不算，那么他的独裁作风根本不起作用，或许这样的人有其
它方面的才能可以被公众所利用，为国民可以做一些贡献。
那么反过来，一个充满民主作风的人，把他放在一个独裁的位置上面，缺乏实质性的
制衡，通俗一点讲就是什么事都让他拿主意。那么他是不是属于人类，如果是人类，一
定就会犯错误。犯了错误到了不可挽救，或者说掩盖不了的地步才说这个人是独裁。其
实很多时候是由于缺乏制衡以后唱赞歌的成本比批评的成本低，而收益则正好相反。谁
... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 12 简直是胡扯，通篇胡搅蛮缠。
民主制度是相对于专制制度而言的一种政治制度。二选一，什么人会选专制制度呢？或
者，还有第三种制度选择吗？
民主制度在一些国家之所以会产生问题，不是因为民主制度本身，而是因为在那些国家
的民主制度还未完善。或者是因为不是真正实行民主制度。而不管怎么说，还是比专制
制度要好得多。更不能因为民主制度有不完善的地方，而成为维护专制制度的借口。共
产专制给人类带来的灾难令人不寒而栗。前苏联斯大林的政治屠杀，中国的文革闹剧和
三年人祸以及令世人耻笑的如今的北朝鲜，都是专制制度的产物。专制独裁共产制度是
反人类反人性的制度。
民主制度的核心并不是选举，而是制衡。
随着文明社会的推进，专制制度必然成为历史垃圾，中国也一定会走向民主制度，而且
需要的时间不会太长。
不要把政治制度和经济制度混为一谈。民主是一种政治制度。一个国家的强盛，除了要
有一个良好的政治制度环境，还要有好的经济制度。就是说，民主制度是国家强盛的必
要条件，但不是充分条件。比如政府在多大程度上对经济活动进行调控，是经济体制的
问题。集中经济管理可能会提高经济效率。这个跟民主制度并没有矛盾。
我们要探讨的不是... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 13 民主制度是相对于专制制度而言的一种政治制度。二选一，什么人会选专制制度呢？或
者，还有第三种制度选择吗？
民主制度在一些国家之所以会产生问题，不是因为民主制度本身，而是因为在那些国家
的民主制度还未完善。或者是因为不是真正实行民主制度。而不管怎么说，还是比专制
制度要好得多。更不能因为民主制度有不完善的地方，而成为维护专制制度的借口。共
产专制给人类带来的灾难令人不寒而栗。前苏联斯大林的政治屠杀，中国的文革闹剧和
三年人祸以及令世人耻笑的如今的北朝鲜，都是专制制度的产物。专制独裁共产制度是
反人类反人性的制度。
民主制度的核心并不是选举，而是制衡。
随着文明社会的推进，专制制度必然成为历史垃圾，中国也一定会走向民主制度，而且
需要的时间不会太长。
不要把政治制度和经济制度混为一谈。民主是一种政治制度。一个国家的强盛，除了要
有一个良好的政治制度环境，还要有好的经济制度。就是说，民主制度是国家强盛的必
要条件，但不是充分条件。比如政府在多大程度上对经济活动进行调控，是经济体制的
问题。集中经济管理可能会提高经济效率。这个跟民主制度并没有矛盾。
我们要探讨的不是要不要维护专制制度和实行民主... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14 民主制度就能解决问题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会
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送交者: 转-贴 于 北京时间 06/14/2011 () [累积10600分 给转-贴发悄悄话]
主题：民主制度就能解决问题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会
[博讯论坛]
black 發表於 2011-6-12
高喊反贪污反腐败的人，痛恨的往往不是腐败本身，而是在目前的体制下，他们
没有资格去腐败。而一旦体制变更了，他们掌权了，有资格去腐败了，他们绝对不会放
过这个机会。谁阻止他们腐败，他们就赶掉谁。
高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是
被施暴者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐... 阅读全帖 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 15 這幾天圍繞太陽花學哂泻芏嗟挠懻摚顬槎炷茉數难哉摚褪钦f什麼“既然已經有
了民主制度，為何不依循制度管道，而一定要上街衝撞呢”？這又是典型的似是而非的
言論。
且不說針對台灣現在的政治狀況，“已經有了民主制度”本身，其實就是值得商榷的問
題；退一步講，上述說法，把街頭邉优懦诿裰髦贫戎猓@就是對於現代民主制度
的無知。
不錯，民主制度的基本架構───選舉，三權分立，言論自由等等───確實在很大程
度上保障了人民意志的表達，但是從以往的民主制度的發展歷史來看，現有的這些架構
本身也存在很多的問題和漏洞。以選舉為例，代議制的主要目標，就是讓人民的意志可
以通過民意代表充分表達出來，這裡有一個前提，就是民意代表確實可以完整代表民意
。但是，由於選制本身，歷史因素等等原因，選舉，其實並不能充分保證民意的完整表
達。
今天的台灣就是一個例子：以政治上的傾向而言，台灣的兩個主要政黨───國民黨和
民進黨───的支持者的比例大致為5.5:4.5之間，也就是說，就支持者的層面來看，
國民黨對於民進黨並未佔據絕對多數；但是在立法院，經由選舉產生的立法院（2012年
為準）裡，在113席代表中，泛綠陣營只占了... 阅读全帖 |
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a****2
发帖数: 3735 | 16 ● 毛泽东，中国共产党的最高政治家，曾经这样表示出中国人民的希望：“我们并不
需要、亦不实行无产阶级专政。我们并不主张集体化，也不反对个人的活动──事实上
，我们鼓励竞争和私人企业。在互惠的条件下，我们允许并欢迎外国对我们的地区作工
商业的投资......我们相信着，并且实行着民主政治”。他说得很对。──《新华日报
》1945年4月19日
● 目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。......因为此问题一日不解决，
则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民
主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。──《解放日报》1941年10月28日
● 共产党要夺取政权，要建立共产党的“一党专政”。这是一种恶意的造谣与诬蔑。
共产党反对国民党的“一党专政”，但并不要建立共产党的“一党专政”。──《刘少
奇选集》上卷第172-177页
● 是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通”、“
平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体
及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。”也就是“确定人民有集... 阅读全帖 |
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a****2
发帖数: 3735 | 17 ● 毛泽东，中国共产党的最高政治家，曾经这样表示出中国人民的希望：“我们并不
需要、亦不实行无产阶级专政。我们并不主张集体化，也不反对个人的活动──事实上
，我们鼓励竞争和私人企业。在互惠的条件下，我们允许并欢迎外国对我们的地区作工
商业的投资......我们相信着，并且实行着民主政治”。他说得很对。──《新华日报
》1945年4月19日
● 目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。......因为此问题一日不解决，
则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民
主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。──《解放日报》1941年10月28日
● 共产党要夺取政权，要建立共产党的“一党专政”。这是一种恶意的造谣与诬蔑。
共产党反对国民党的“一党专政”，但并不要建立共产党的“一党专政”。──《刘少
奇选集》上卷第172-177页
● 是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通”、“
平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体
及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。”也就是“确定人民有集... 阅读全帖 |
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l**m
发帖数: 5113 | 18 作者注：
1、本文的资料来源系来自西方公开的影音资料，所以人名翻译采用音译，可能与
其他中文资料上的略有不同。
2、对于历史人物前所加的形容词，比如“政治家”、“军事家”、“独裁者”等
，系直接采用原材料中的描绘，作者没有进行任何加工。
3、作者对罗马历史的描述基本上没有大的错误，但对罗马与西方民主制度间的反
思可能限于自身水平而没有理解透，因此欢迎各位踊跃发言。
要探讨罗马的制度，就要从台伯河畔的小村庄开始说起。当时统治此地的是伊鲁利
亚王国。试图独立的罗马人梦想建立一个以自制、信赖与法律约束为基础的政府。并且
，他们在公元前509年实现了自己的梦想，成立了罗马共和国——世界历史上第一个代
议制政府。这个政府的座右铭是“SPQR”，这个词是缩写，意即：“元老院与罗马人民
”。富人进元老院，穷人当兵，最终的结果（据说是）：“在决定政府事务时每个人都
有发言权”。当然，女性是没有政治权利的。
这个阶段，罗马的军队主要是民军。农民在外地入侵时集结起来保卫祖国，战争结
束后回家种地。
这种制度曾经创造过一个英雄典范：盖厄昆提厄.辛西纳瑟思。为抵抗侵略罗马的
一支部落武装，此人曾被授予绝对权力... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 19 “三三制”民主：社会主义协商民主制度的雏形
来源：科学社会主义 作者：郇雷 时间：2018-01-22
27 0 革命史 字号:A-A+
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摘要：依据政权建设的“三三制”原则作为指导，中国共产党领导的抗日根据地在参议
会与政府选举以及政策制定与实施中充分体现了党派协商、政党与社会协商的民主实践
内容。“三三制”政权反映了中国共产党在特定时期关于建设新民主主义共和国的政治
设想和现代革命的民主诉求，也是中国共产党推行协商民主建设的萌芽与雏形。
早在“局部执政”时期，中国共产党就开始探索符合中国国情的民主政治道路。作为一
种独具特色的政权组织形式，中国共产党所领导的“三三制”政权既具有统战属性，又
具有明显的民主属性。“三三制”政权不管是从政权性质、阶级基础、组织形式，还是
从政策过程与运作机制上都蕴含丰富的协商民主价值成分。因此，对于“三三制”政权
的研究必须要关注到民主政治的维度，只有这样才能更加深刻认识“三三制”政权作为
一项民主遗产的重要意义。
一、现代革命政党的民主动议
在中国共产党领导的革命根据地，为什么要建立“三三制”政权？“三三制”政权的推
行不仅是... 阅读全帖 |
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I*a
发帖数: 297 | 20 美国不适合实行民主制度
作者：Amao推荐 发布时间：2009-11-18 阅读次数：95次
民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都
适合实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是
由美国的特殊国情决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文
化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国
发扬光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无
根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂
历史的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度。
美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个
人利益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而实
行民主制度是以先进的文化为基础的，在美国这样极端自私自利代表着落后文化方向的
国家实行先 |
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x******g
发帖数: 33885 | 21 唉！ 第一句就讲错了。
民主制度要是那么好的话，为什么美国有那么多的无家可归者呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国是世界上罪犯最多的国家呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国要到处侵略，到处杀人呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国贫富如此悬殊呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国CEO的工资是劳动人民的200倍呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国的教育业是个掠夺人民血汗的恶霸呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国男女同工不同酬呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国有种族歧视呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国有儿童贫困率那么高呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国有穷人区，富人区呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国人有病看不起医生呢？
民主制度要是那么好的话，为什么美国失业率那么高呢？ |
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c****s
发帖数: 1281 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Ipa (sa), 信区: ChinaNews
标 题: 美国不适合实行民主制度zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 26 04:49:36 2009, 美东)
美国不适合实行民主制度
作者：Amao推荐 发布时间：2009-11-18 阅读次数：95次
民主制度是全人类公认的好制度，但并不是世界上所有的国家在所有的发展阶段都
适合实行民主制度。美国不适合实行民主制度，至少在现阶段不适合实行民主制度，是
由美国的特殊国情决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，和文明古国相比，几乎没有自己的历史传统和历史文
化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国
发扬光大，事实也正是如此。在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无
根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂
历史的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度。
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D**s
发帖数: 6361 | 23 一座房子的坍塌往往源于梁柱上先开的裂缝，一种伟大的制度同样如此。在FBI重启希
拉里邮件门之前，此次美国选举已经开创了两个前所未有的危险先例：
一、总统奥巴马多次为民主党站台的同时，公开严词抨击共和党候选人特朗普，开创了
美国政府首脑以直接明确的方式干预美国大选的先例；
二、美国法律的最高诠释者之一，大法官金斯伯格在7月份接受《纽约时报》采访时，
声称特朗普是一个“骗子”和“令人害怕的总统候选人”，并表示“若唐纳德•
特朗普成为我们的总统，我无法想象这个地方会是什么样子，我无法想象这个国家会是
什么样子”。她的这一举动，开创了美国历史上最高大法官直接干预美国大选的先例。
在奥巴马之前，美国历次在任总统对本党候选人的扶持，是相当温和且可控的，如2008
年，小布什对麦凯恩的支持。事实证明，这种现任政府的自控，对于防止选举舞弊，保
护选举合法性，具有举足轻重的作用。事实上，奥巴马和金斯伯格在大选之中开创的先
例，将远比特朗普咄咄逼人的言辞更能伤害美国民主制度的根基：——无论特朗普的言
辞有多么令人厌恶，本质上都是美国民主制度下不同政见的正常表达。作为政府首脑的
奥巴马和作为法律... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: 大中华的万民伞才是最好的民主制度（原创）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 3 14:18:25 2016, 美东)
大中华的万民伞才是最好的民主制度，而且一直没被认清（原创）
结合了科举异地为官选拔任命，不在乎生产技术还落后，不在乎结社组党自由，不在乎
识字不识字，不在乎人种，不在乎宗教，不在乎新闻自由，不在乎疆域广大，不在乎交通
落后，你看见过古代中国老百姓判断错过谁是好官谁是坏官吗？
那些知府知县，各省总督，从来都是好官得到的万民伞多，坏官得到的万民伞少，甚至
得到隐藏的遗臭碑。宫廷内斗中也总是试图说什么民意，或者写写文章影响民意把对方
搞臭，然后才好办事，但实际上那民意是被任意代表了的，而肯定不是投票投出来的。
大中华的民主制度从秦朝以后，秦始皇统一中国以后，老百姓就一直试图争取到这个
直投权利，实现民主。
而且，大中华的老百姓不试图去搞到任命官员的权力，只是试图用直投留任权，把好的
官员留在体系内，从而维护体系的健康，... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [请问反基] 民主制度中的三权分立是人类进步么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 6 15:08:09 2010, 美东)
三权分立的理念，基本上是现代民主制度的一个典范。
相较于封建君王制度，民主制度的确可以在平等和民生问题上，有很大提高。封建制度
下，民众只能寄希望与一个贤明君王的出现，天下太平，大家才有好日子过。如果遇到
一个昏君，不是被外敌入侵常年战乱，就是苛捐杂税太多，民不聊生，只能盼着皇帝早
早归西，换一个好的上去，当然也说不定自己比皇帝死的早，就没盼头了。
在三权分立下，立法，司法，行政，相互独立，相互监督。其实说白了，就是相互制衡
。如果任何两者走到了一起合二为一，那就一定有猫腻产生，只不过在透明一点的国家
里，猫腻小一点少一点，集权的国家里猫腻多一点大一点而已。
第一，
从人类历史的发展来看，可以说民主制度是人类进步的一个表现。但是如果从更深一层
的意义来看，尤其是从道德，从人性的角度来看，这不是进步，只是原地... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 26 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [请问反基] 民主制度中的三权分立是人类进步么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 6 15:08:09 2010, 美东)
三权分立的理念，基本上是现代民主制度的一个典范。
相较于封建君王制度，民主制度的确可以在平等和民生问题上，有很大提高。封建制度
下，民众只能寄希望与一个贤明君王的出现，天下太平，大家才有好日子过。如果遇到
一个昏君，不是被外敌入侵常年战乱，就是苛捐杂税太多，民不聊生，只能盼着皇帝早
早归西，换一个好的上去，当然也说不定自己比皇帝死的早，就没盼头了。
在三权分立下，立法，司法，行政，相互独立，相互监督。其实说白了，就是相互制衡
。如果任何两者走到了一起合二为一，那就一定有猫腻产生，只不过在透明一点的国家
里，猫腻小一点少一点，集权的国家里猫腻多一点大一点而已。
第一，
从人类历史的发展来看，可以说民主制度是人类进步的一个表现。但是如果从更深一层
的意义来看，尤其是从道德，从人性的角度来看，这不是进步，只是原地... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 大中华的万民伞才是最好的民主制度，而且一直没被认清（原创）
结合了科举，不在乎生产技术还落后，不在乎结社组党自由，不在乎识字不识字，不在
乎人种，不在乎宗教，不在乎新闻自由，你看见过古代中国老百姓判断错过谁是好官谁
是坏官吗？
从来都是好官得到的万民伞多，坏官得到的万民伞少，甚至得到隐藏的遗臭碑。
大中华的民主制度从秦朝以后，秦始皇统一中国以后，老百姓就一直试图争取到这个
直投权利，实现民主。
而且大中华的老百姓不试图去搞到任命官员的权力，只是试图用直投留任权，把好的
官员留在体系内，从而维护体系的健康，我大中华的老百姓很明智地不要求超出自己文
化素质能力和政治判断力范围以外的民主权力。
大中华的这个民主制度，和选拔任命科举制度完全能配合，相辅相成，达成亚里士多
德的哲学家治国。能在古代的技术条件下控制广大疆域，实现民主直投，打破古希腊奴
隶主民主制度的局限性，打破城邦选举民主的局限性。
看，中国的民主法制制度就是卡在一层窗户纸上两千年。只差一个认识到到和变成正规
的民主直投任期末留任罢免.
只差一点点就达成了民主制度下的没有多党制结党营私，只有君子群而不党，皇帝被架
空的法制民主君主... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 174 | 28 看到有太多小孩子在评价民主制度,批判民主制度.讽刺的是孩子们连一次选举都没有参
加过,连选票什么样也不知道,也不知道他所在州的Senator叫什么名字,政治观点如何,
对众议员更加是一头雾水.也没有参加过union,连union的边也摸不着.把州政府跟联邦
政府的关系看得象中央跟地方一样.
小孩子们对民主制度的知识一半来自于国内的教育, 一半来自于自己的想象. 于是小孩
子们就开始指点江山了,自认为民主制度不外呼如此,在网上和跟国内朋友吹嘘加批判自
己想象中的民主制度,最后得出了民主制度不如独裁制度的伟大结论.
建议版主贴一些民主制度的基本知识,让孩子们知道民主制度究竟是何物. |
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R****a
发帖数: 6858 | 29 中国模式：你的独特之处
2012-08-10 08:11 作者：张维为 45
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有人认为只有靠西方的民主制度，才能解决中国的问题，这是一厢情愿。发展中国家采
用苏联模式的没有成功，采用西方模式的也鲜有成功，这是我走访100多个国家后得出
的结论。以反腐败为例，从研究腐败问题的最权威的国际组织《透明国际》的历年报告
来看，从我自己的实地观察来看，采用了西方民主制度的很多发展中国家和转型国家，
如印度、菲律宾、泰国、孟加拉、印度尼西亚、阿根廷、乌克兰、俄罗斯等这些与中国
相对可比的国家，腐败程度都比中国严重，更不要说腐败到骨子里的很多非洲的所谓民
主国家了。原因并不复杂，在经济落后的国家，腐败分子几乎都可以打着民主的旗帜，
通过贿选或民粹主义易如反掌地获得实权，为自己的腐败找到合法的保护伞。
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关键词：
中国模式制度创新扶贫体制... 阅读全帖 |
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a**n
发帖数: 2994 | 30 万年老共X
五毛披半新马甲，最近一个礼拜发帖400，压力很大啊
1 CatchGodLine Oct 17 美国公民禁止去古巴进行旅游访问 怕啥呢？
2 CatchGodLine Oct 17 Re: 美国CIA解密资料表明，中国60年所谓饿死
几千万纯属瞎编
3 CatchGodLine Oct 17 小将们要做的是猛插管吸血美帝 尽情享受资源
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资源
7 CatchGodLine Oct 17 Re: 小将们要学会感恩
8 CatchGodLine Oct 17 Re: 小将们要做的是猛插管吸血美帝 尽情享受
资源
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p****m
发帖数: 510 | 31 奥巴马， 一个毫无管理经验的人和毫无主见和魄力的人， 竟然能当选总统。只能说明
一个问题就是民主制度已经不再有效了。 现代人对社会学和心理学的研究，已经让大
财团能做到左右一般选民的意识。所以说民主制度已经死亡了。那么人类的下一个制度
应该是什么样的呢？我觉得人类应该追求的是理性主义主导的理性社会。
任何一个制度归根到底就是对领导者选拔的一种定义。 对于人类来说，一个好的领导
人（或者领导班子）对于一般老百姓的安居乐业实在是太重要了。 在民主制度以前，
每个开朝的领导了都是在战场上靠实力拚搏出来的。 只有最优秀的人才能胜出。 所以
社会才会不断地进步。 世袭制有一点好处就是至少能让类似的基因继续领导。但是这
种世袭制度也造成了机会不均等。 当更有能力的人想成为领袖，就必须通过暴力。人
类文明的发展发明了民主制度。 民主制度的好处是给每个人相对均等的机会。 但是民
主制度选出来的人却不一定是最优秀的。 很多时候是各种利益平衡下的一个平庸的人
选，就像奥巴马。社会在平庸的人的领导下也会慢慢的陷于进一步的平庸。
怎样能让一个社会保持均等的机会同时能选出优秀的人做为我们的领袖呢？ 后民主的... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 674 | 32 TG乐于谈民主，但绝不敢谈民主制度。
毛泽东过去说家里聊天也要民主，但是绝不说中国要有民主制度。
区别在哪里？
关键就是法治化，当民主不成为制度，TG也是愿意谈的，还愿意研究，因为没有什么负
担，也没有约束，更没有风险，TG的法律授予了TG特权可以对别人不民主，也有特权要
求别人所谓民主。
如果TG也要受到法律的约束， 那么TG也是不敢谈什么民主了，因为当民主不是制度，
民主只是意识形态；当民主成为制度，民主就是生活。 |
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w******8
发帖数: 977 | 33 共和党的惨败是意料之外，情理之中，因为在全世界范围内，民主国家向左转是一人一
票制度下不可逆转的趋势。人的天性自私，懒惰。就像聪明人是少数一样，天性勤劳的
人也是少数。在一人一票的制度下，平庸的大多数必定会通过投票达到均贫富的目的，
极端一点的说法就是达到不劳而获的目的。这在欧洲已经很清楚的体现出来，美国只是
稍晚了几年。
人只有在恶劣的条件下才会激发奋斗的热情。早期的欧洲列强四处掠夺，也是把脑袋拴
在裤腰带上的行为，这些海盗祖先的拼命给欧洲带来上百年的繁荣。世界大战之后，百
废待兴，人民珍惜来之不易的和平，众志成城，这种情况下民主制度能充分发挥人民的
激情，导致了二战后欧美的高速发展（我相信如果中国解放后实行民主制，以当时中国
人的精神面貌和吃苦耐劳，中国会快速赶上发达国家）。但是，繁荣过后，一人一票的
民主的坏处就慢慢体现出来。当社会繁荣安定，大家衣食无忧，懒惰的本性就冒出头来
。不患贫患不均是人的天性，那么在本身就很发达的欧美，患不均就会更严重。高税收
高福利是不可避免的趋势。而同时勤劳肯干，积极向上的人会越来越少，社会作为一个
整体的竞争力会越来越差。
这次总统竞选，民主党让我... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 三权分立的理念，基本上是现代民主制度的一个典范。
相较于封建君王制度，民主制度的确可以在平等和民生问题上，有很大提高。封建制度
下，民众只能寄希望与一个贤明君王的出现，天下太平，大家才有好日子过。如果遇到
一个昏君，不是被外敌入侵常年战乱，就是苛捐杂税太多，民不聊生，只能盼着皇帝早
早归西，换一个好的上去，当然也说不定自己比皇帝死的早，就没盼头了。
在三权分立下，立法，司法，行政，相互独立，相互监督。其实说白了，就是相互制衡
。如果任何两者走到了一起合二为一，那就一定有猫腻产生，只不过在透明一点的国家
里，猫腻小一点少一点，集权的国家里猫腻多一点大一点而已。
第一，
从人类历史的发展来看，可以说民主制度是人类进步的一个表现。但是如果从更深一层
的意义来看，尤其是从道德，从人性的角度来看，这不是进步，只是原地踏步而已。
三权分立，并没有解决“罪”的问题，也没有解决“贪婪，欲望”的问题。只不过是通
过巧妙的政治组织结构，让罪人之间可以相互制衡，相互提防，已达到“负负得正”的
效果。表面看起来，“负”没有了，可是实质上，“负”从来没有消失，只是暂时从表
面上被掩盖了，因为暗箱操作和内幕交易，... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 35 西方民众已经比中国的民众理性多了。
即使不理性，在民主社会，民主起码有得选；在专制制度下，你连选的权利都没有。
你显然是夸大其词，你所说的美国利益集团在背后操控政治，跟中国权贵集团的操控相
比，都不是一个数量级的。
美国的中小企业是经济发展的主要动力，那么多中小企业主，又是哪个利益集团？
共产党的一党专制，党大于法，是不争的事实，而所谓的美国政治背利益集团控制，却
不是那么清楚，因为利益具体也有很多种，你那样泛泛而谈没有说服力，只是很多人已
经习惯这么说了而已。
我并不是为美国利益集团辩护什么，我也知道美国的金钱政治问题。只是针对你这样的
观点，以为美国民主完全是假的，我才要反驳。相对于专制制度，民主制度已经好很多
了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:都说一人一票，但是不是一人一个贡献？
:现今西方社会，讲个人主义和个性的无限扩大，到要砍掉福利的时候，个个都不能砍
。而且都上升到道德的高度，砍什么都是“不爱什么“的表现。大家都不愿意为大局，
这恰恰显示了民主制度下，民众并非理性的商讨社会最佳对策，而是把问题的解决丢给
了下一代，只有下一代人不能参与... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 36 来源: 流沙河上 于 2018-04-01 18:53:10 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅读： 200 次 (7891 bytes)
我的观察:西方民主制度的运行特色是每一个层次的、上下联通的结党营私，层
层贪污腐败。贪污腐败是西方权力体系运行的纽带。因为在西方政治、权力的运作中，
没有理想、没有精神诉求，实际上是没有是非、没有对错、没有公平正义。在这种大形
势下，最后就是怎么样为自己多捞点好处。民主要数人头，所以要结党，结党就是为了
营私。
在今天西方的现实生活中是没有是非、没有对错、没有公平正义。在这一方面，
人民选举的政客给大家作了榜样，而且是冠冕堂皇的，在国会的殿堂上向全国人民现场
实况转播的榜样。西方社会的每一个细胞组织都在符合法律的、符合伦理道德的、天经
地义地、全国人民都接受的照着做：象政客在国会辩论那样讨论、争辩、决定任何与自
己利益有关的事情（在自己利益不相关时，是另外一回事）。怎么能够不贪污腐败？！
诸位不妨以自己知道的事件，组织，集团为例去考察。在西方工作（赚钱的，可
以养家糊口的职业），一个人不加... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: astro (桃谷六仙@英俊中年), 信区: ChinaNews
标 题: 中国老百姓对启蒙和民主制度不感兴趣
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 11:40:59 2011, 美东)
懒得吵了，总结一下走人
第一，大部分中国老百姓对启蒙和民主制度不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求
一个可以践踏他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙和民主不符合大部分中国
人三千年来对利益的理解.
第二, tg是人民的选择，因为tg的制度就是个可以践踏他人的制度. 符合老百姓对制度
的理解和期望。当然，tg可以是中国共产党，也可以是朱元璋李自成洪秀全，没有区别.
第三，老百姓并不痛恨gcd，老百姓痛恨的是自己没成为gcd制度下拿鞭子的那一伙人。
如果有机会拿鞭子，他们不会放下的，因为他们看不到鞭子总有一天会打到自己头上
第四，民主是老百姓的权利，你不喜欢，不能操作民主制度，民主仍然是老百姓的权利
，不可剥夺。你给猴子一块高级怀表，猴子会把它摔烂. 即使如此，猴子仍然deserve
那块怀表，因为是猴子的权利
最后... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 38 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: zhangpingyu (pzhang), 信区: Movie
标 题: 电影《林肯》影评、引申思考、兼论民主制度得与失
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 16:45:14 2013, 美东)
去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
晰了很多。
首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
2. 反对战争，... 阅读全帖 |
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v********d
发帖数: 4413 | 39 民主制度的本质是“消极”的，而非“积极”的。
很多对民主制度一窍不通的傻逼喜欢用中国式的理科呆子的思维，用“积极”来理解民
主， 结论无非是说民主不好，没有效率，把蠢人、坏人选上台，等等，
这种“积极”思维的傻逼之处就在于他们以为选举就是选一个圣人、全人最起码也是一
个能人上台，要不然干嘛选举呢？用推举、推举、独裁者任命要好得多啊！
他们不懂，民主制度在大多数时候都是选一个庸人上台而已，政府就是个管家，不需要
选一个圣人，但是，如果民选发现选错了，选了个小人，选了个弱智，下次就不再选他
，这就是民主制度的精髓：不能保证选上台的就一定是好的，但能把不好的的那个选下
去。
谁都会犯错，选民也会犯错，大众大多数都在犯错，但制度能保证犯错误的代价最小。
西方民主制度是设计精巧、非常考验智商和思维方式的制度，很多自以为是的傻逼理解
不了。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 40 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: zhangpingyu (pzhang), 信区: Movie
标 题: 电影《林肯》影评、引申思考、兼论民主制度得与失
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 16:45:14 2013, 美东)
去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
晰了很多。
首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
2. 反对战争，... 阅读全帖 |
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a***o
发帖数: 3734 | 41 懒得吵了，总结一下走人
第一，大部分中国老百姓对启蒙和民主制度不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求
一个可以践踏他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙和民主不符合大部分中国
人三千年来对利益的理解.
第二, tg是人民的选择，因为tg的制度就是个可以践踏他人的制度. 符合老百姓对制度
的理解和期望。当然，tg可以是中国共产党，也可以是朱元璋李自成洪秀全，没有区别.
第三，老百姓并不痛恨gcd，老百姓痛恨的是自己没成为gcd制度下拿鞭子的那一伙人。
如果有机会拿鞭子，他们不会放下的，因为他们看不到鞭子总有一天会打到自己头上
第四，民主是老百姓的权利，你不喜欢，不能操作民主制度，民主仍然是老百姓的权利
，不可剥夺。你给猴子一块高级怀表，猴子会把它摔烂. 即使如此，猴子仍然deserve
那块怀表，因为是猴子的权利
最后，中国人这种特点使其在和其他民族的竞争中落后。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 希腊民主制度不如现代是因为当时人的观念受历史局限影响，而你所谓的深度、广度又
是现代人的观点，当然现代制度赢了，但抛开历史因素的话，雅典的民主制度比现在的
代议制更接近民主制度的本意。
之所以现在世界各国普遍实行间接民主，不是因为它能增加深度，而是因为直接民主在
人口多的国家不具有实际可操作性，即使是以现代的科学技术来讲效率还是太差，所以
古希腊很多人对雅典的民主都很鄙视，就是因为它的效率太差了。
不过，现在世界上一样还有实行直接民主的国家，比如瑞士，所有人都可以提起议案，
都可以对议案进行投票表决，比美国“民主”多了。
随着现在信息技术的发展，直接民主渐渐也有实现的可能，佛罗里达的一个政治研究所
就在研究怎么利用现代化的信息技术推进直接民主，比如国家或地区事务的决定权由全
体公民发短信投票表决....跟选美国偶像差不多，哈哈！
益。 |
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u********m
发帖数: 2073 | 43 民主制度是一种只能由进化到一定程度的高等社群来运作的制度。社群中绝大多数人都
必须有勤奋、向上、崇尚自由与人人平等、重视现代化教育特别是对下一代的教育的几
个特点。如果一个社群不具备这些基本特点，那就不能实行民主制度。比如伊拉克阿富
汗，民主制度在那里根本行不通，他们只配享有萨达姆卡扎菲式政权。布什等美国政府
民主幼稚派脑残非要拔苗助长，结果只能是一塌糊涂。再比如日本，让日本人自己搞
，肯定搞不好民主，只能再搞出天皇和财阀联合统治出来。他们现在的制度是美国刺刀
下的民主，美军一旦撤走，没50年日本就又会恢复专制统治了。日本德国是属于可以改
造好的国家社群。再比如非洲，那些垃圾国家，就
是用美军的刺刀都改造不好。没办法，再强大的拔苗助长也代替不了几十万年积累下来
的进化差距。他们只配享有奴隶制或者萨达姆式的专制。中国社会的进化情况，比日本
条件差，但也是属于可以改造后享有民
主制度的。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 44 作者 lkcs (缤纷之狼) 站内 HatePolitics
标题 [讨论] 没有一个中国人反对台湾的民主制度
时间 Sun May 25 15:38:13 2014
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台湾人对中国人有很多误解，其中包括，中国人想破坏台湾的民主制度
但事实上，没有一个中国人反对台湾的民主制度，一个也没有
中国人所反对的，仅仅是台湾人向中国推销民主制度而已
除了9%以及他手下一些假统派以外，其实也没几个台湾人在推销，屈指可数
他们的口头禅：只要中国实行了和台湾一样的民主制度，两岸就可以和平统一了
这些人的宣言，他们自己不信，中国人不信，台湾人也不信
所以，在台湾的民主制度这一点上，两岸并没有多少分歧 |
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c******r
发帖数: 2306 | 45 我一直认为民主是一种制度，更是一种文化。这一制度熏陶出民主文化，而民主文化不
断丰满这一制度。
既然是一种文化，那么民主就不能仅仅局限于选举 （包括所有选举形式）。 仅仅只有
选举制度的民主仅仅只是多数暴政， 没有任何意义。民主制度和民主社会的基石是批
判性的公民教育，批判性思维，和公民积极参与政治过程。 否则，民主就仅仅剩下选
举框架，有名无实。
比如11月4日通过的加州proposition 8 (AKA Hate)，对同性婚姻从法律上禁止，就是
“非自由民主过程”的体现。美国人大都懂得democracy,但很多却不懂得civil
liberty. 少数族群（不论种族，性别，性取向等）的利益不能dependent on多数族群
的施舍。有很多利益是yes 和 no的问题，而不是主观愿望的问题。同性权利就是一例
。可惜受到过多宗教影响和政教尚未完全分离的现状，加州演出了一场另人痛心的
tyranny of the masses （詹姆斯，麦迪逊）。
民主过程沦为“两个烂苹果当中选一个更烂的”例子数不胜数，其中很多是非常极端的
，是建立在否定族群权利，剥夺族群利益基础上的。事实上，20 |
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c******r
发帖数: 2306 | 46 的确，人需要一种精神，特别是向上的文化。在东亚国家，我们有儒家的结构和因此带
来的勤奋文化，所以说，民主也好，专制也好，东亚都能出成果。
但我不同意你的观点的就是，你说基督教文明的衰落，但是它是怎么在民主制度里面衰
落的呢，民主在这个过程中扮演了什么角色？这个制度难道不是在引诱鼓励人们堕落吗？
人的堕落也要看制度环境。换句话说，民主的弱点就在于它无法有效管理人性的一些东
西，而把人性最大化。
换句话说，中国是不是也要实行这个制度，然后归结为人的堕落？
我看，中国的制度就是要减少人的堕落，也就是不能实行现今的大众民主。这当然回归
制度问题。 |
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z*********u
发帖数: 73 | 47 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
晰了很多。
首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
2. 反对战争，但对废奴有保留派：这部分人是共和党保守派。代表人物是Francis
Preston Blair，尽管Blair当时已经不在议会任职，但他的政治势力仍然极大（他本人
创建了共和党，他的家Blair House现在是美国国宾馆）。要说服共和党保守派，必须
得到他的支持。
3... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 48 民主制度的基石之一就是考虑到人性的弱点，所以才重视法制。
需要一定的纪律，但一定不需要专制下党领导一切。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:是的。我这里探讨的就是民主制度的这个弱点。
:如果说这个制度那么的不堪一击，那也就说明他的可行性是折扣的。说明我们中国不
能照搬这个制度。
:显然，好的制度要考虑到人堕落这个趋势，要有机制防止堕落产生的弊病。民主也许
能够选下堕落的领袖，但却丝毫不能解决堕落的大众选民问题。
:这就说明制度不能完全选民说了算，需要一定的纪律。从而更好的减少和避免堕落。
:这就基本上否定了西方民主制度的优越性，而民主集中制则更现实。 |
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