发帖数: 1 | 1 中宣部这群废物，抵制民主化这种邪教的理论工作，还要我们海外索男来做。
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发信人: cccpwx (Carp), 信区: USANews
标 题: 为啥有些海外华人整天就想要中国民主化？？？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 25 00:41:06 2016, 美东)
人家李光耀早就说过了：“中国也不会成为自由民主国家，若成了那样的国家，中国会
崩溃。如果你相信中国将发生某种民主革命，你就错了。为实现现代化的目标，中共领
导人将尝试各种方法，除了多党制一人一票的民主体系。” 不会有人质疑李光耀的远
见吧。
http://www.linkedin.com/pulse/lee-kuan-yew-china-becomes-western-style-democracy-collapse-chan
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只要是有些政治远见的人，都知道中国大陆搞政治民主化是极其危险的，哪怕是台独分
子。听听民进党蔡英文的幕僚和台独笔杆郭正亮是... 阅读全帖 |
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o******s
发帖数: 2946 | 4 中国民主化的路径问题，存在两个看似矛盾其实统一的方面：首先有一个路径依赖，那
就是我们中国所在的原点，决定了很多路是我们不可能走的。比如说，历史学家钱乘旦
在一篇回顾英国民主化历程的文章中，希望中国像英国一样以缓慢而相对平稳的方式过
渡，但英国是世界上最早进行这种过渡的国家，也就是原发性商业文明国家，基本上没
有外在压力，中国却是后发性商业文明国家，是世界上最后一个专制大国，外在压力大
得难以承受，国内的形势更已经成了没有出气孔的高压锅，这样，从1215年算起，从容
不迫的英国用了七八百年过渡，今日中国留给统治者的时间还能有多少呢？
其次是路径选择问题，迄今为止，我们中国仍然有机会选择各种不同的民主化路径。因
为尽管路径依赖决定了我们有很多路不能走，但仍然有几条路摆在我们中国人面前可供
我们选择。当然，不同的中国人会选择不同的路径，不同的选择成了既定事实，不同的
人就会成为转型的主角，反过来说，对不同路径的选择，也是历史对不同的人做出的选
择。
我在上一篇中说到可供参照的走向民主的七种模式和一种可能，并且根据和平——暴烈
程度不同列出了它们：1、台湾模式；2、南非模式；3、东亚模式；4... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 5 作者:何清涟
2012-04-25 05:13:17
缅甸的民主化进程举世瞩目，观其特点有三：一、民主化进程是军方力量在主导，故称
做“军主民主化”；二、这次民主化实质上是西方国家向缅甸“购买”而来；三、缅甸
推行民主化必须实现的两个和解，目前只实现了政府与反对派的和解，但要达成另一个
目标，即民族和解却非常不易。
将反对党纳入国会
2012年4月1日，在缅甸新政府成立以来首次联邦和地方议会小部分议席的补选当中，为
缅甸民主化奋斗了24年的昂山素季获得仰光选区85%的选票，当选为联邦议会人民院（
相当于下议院）议员。昂山素季领导的全国民主联盟（下称民盟）赢得补选的45个议席
中的43席，执政党缅甸联邦巩固与发展党（下称巩发党）和少数民族政党掸族民主党瓜
分了剩下的两席。
缅甸联邦议会人民院和民族院分别有330名和168名民选代表，以及110名和56名军方代
表。因此，45只是一个很小的数字，无法改变缅甸的权力平衡。但在军政府阴影下挣扎
了太长时间的缅甸人对此开局表示乐观，认为能够把反对党纳入国会，在缅甸政治发展
史上算是走出了相当重要的一步。
如果要在世界民主化历程中找出与缅甸今天... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 6 作者:何清涟
2013-07-05 07:40:23
近日埃及的军事政变再次将这个古老国度推至世界媒体的聚光灯下。
认识埃及民主化于中国的意义
对埃及这场政变的看法人言人殊，有人认为这是不尊重民主程序，并担心埃及军方卷土
重来，操纵政治；有人则将其称之为“好政变”，因为它符合民意（2200万人联署要求
穆尔西下台），并预测埃及军方将如同土耳其的凯末尔将军一样，让军队在正确的时候
干政，成为国家的守护神，成功后悄然身退。
前一种看法符合民主制度的程序正义，但目前的埃及反对派不可能接受；后一种看法则
有点一厢情愿。无论如何，这场政变将埃及拖入了不可知的未来。
中国也在讨论埃及政变。官方媒体纷纷趁机发表批评“西式民主”的文章，新华网发表
“埃及局势动荡挖了‘西方民主’墙角”，再次贩卖中共总书记习近平的“鞋脚论”，
其他官媒也纷纷指责民主化是导致埃及政治动荡、经济衰退和民众不满的主要原因。不
少网民相信这种解说；另一些人不相信，认为这是丑化宪政民主，但也说不出更多的所
以然。
其实，埃及2011-2013年间两度发生的政治反对运动，主体都是埃及青年。分析他们到
底想要什么，想要之物能否通过... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 2011-02-03
近来北非突尼斯和埃及反对独裁政权的大众民主化运动的突发性进展和成功，很自然地
使得中外观察家把它们和中国民主化的前景联系起来，作为中国民主化的一个参考。从
国际大背景来看，中国的民主化横跨了冷战后两个民主化的浪潮。第一个是前苏联共产
党阵营的瓦解，从80年代末到90年代初，今天的越南看来还在步履蹒跚地实现政治改革
；另一个是第三世界国家独裁政权的危机，包括当前的埃及和突尼斯，还有非洲一些和
中国有密切经济和政治关系的国家如赞比亚和苏丹，也有中国的近邻缅甸，北朝鲜和远
在拉美的古巴和委内瑞拉。
中国在这两波民主化浪潮中有它的角色和地位。在前一波民主化中，中国首先通过经济
改革转移了对政治改革的压力，然后用所谓国力的增长和政治的稳定来反衬被它夸大甚
至捏造的所谓俄罗斯和东欧国家的社会转型危机，从而论证自己1989年镇压民主运动的
正确性，基本上度过了那个危机，虽然留下了沉重的负担。面对后一波浪潮，中共输出
所谓中国特色，即不惜环境和社会公平的代价发展经济，向那些独裁国家作出示范，同
时向它们当中的一些提供经济援助，发展经济关系，用经济扶持独裁政治，在国际上建
立和维持... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 8 十八大变局是做出来的——且看温家宝的渐进民主化努力
请看博讯热点：18大争夺战
(博讯北京时间2010年9月07日 来稿)
余杰在香港出版《中国影帝温家宝》一书，分明是哗众取宠，自乱阵脚。部分民主
人士批评温家宝将普世价值挂在口头，只说不做，因而送其“影帝”封号，这都是“雾
里看花，终隔一层”的幼稚言论。
苏联独裁政权垮台以后，俄罗斯本该开始民主化进程，然而激烈的社会变革使俄罗
斯进入十年动荡期，最终被前克格勃头子普金窃取高位，导致近几年来俄罗斯的极权主
义回潮。相较而言，中国大陆的民主化改革虽然是以“小碎步”前进，但三十余年积累
下来，还是取得了丰硕的成果，而且这个变革显得更加稳固。
我们不妨对比一下1970年代与现在的大陆社会政治经济形态：1970年代说一句毛泽
东的坏话要被打成“反革命”惨遭迫害，而今天，大陆民众可以在互联网上自由发表言
论（尽管这种自由相对还比较有限），袁腾飞尽管讲了大量有损于毛泽东光辉形象的话
语，但他并没有受到实质性的迫害；1970年代，自家养只鸡都要被“割资本主义尾巴”
，而今天《物权法》的出台已经是一个... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 9 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 十八大变局是做出来的——且看温家宝的渐进民主化努力
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 04:13:39 2010, 美东)
请看博讯热点：18大争夺战
(博讯北京时间2010年9月07日 来稿)
余杰在香港出版《中国影帝温家宝》一书，分明是哗众取宠，自乱阵脚。部分民主
人士批评温家宝将普世价值挂在口头，只说不做，因而送其“影帝”封号，这都是“雾
里看花，终隔一层”的幼稚言论。
苏联独裁政权垮台以后，俄罗斯本该开始民主化进程，然而激烈的社会变革使俄罗
斯进入十年动荡期，最终被前克格勃头子普金窃取高位，导致近几年来俄罗斯的极权主
义回潮。相较而言，中国大陆的民主化改革虽然是以“小碎步”前进，但三十余年积累
下来，还是取得了丰硕的成果，而且这个变革显得更加稳固。
我们不妨对比一下1970年代与现在的大陆社会政治经济形态：1970年代说一句毛泽
东的坏话要被打成“反革命”惨遭迫害，而今天，大陆民众可以在互联... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 10 请看博讯热点：18大争夺战
(博讯北京时间2010年9月07日 来稿)
余杰在香港出版《中国影帝温家宝》一书，分明是哗众取宠，自乱阵脚。部分民主
人士批评温家宝将普世价值挂在口头，只说不做，因而送其“影帝”封号，这都是“雾
里看花，终隔一层”的幼稚言论。
苏联独裁政权垮台以后，俄罗斯本该开始民主化进程，然而激烈的社会变革使俄罗
斯进入十年动荡期，最终被前克格勃头子普金窃取高位，导致近几年来俄罗斯的极权主
义回潮。相较而言，中国大陆的民主化改革虽然是以“小碎步”前进，但三十余年积累
下来，还是取得了丰硕的成果，而且这个变革显得更加稳固。
我们不妨对比一下1970年代与现在的大陆社会政治经济形态：1970年代说一句毛泽
东的坏话要被打成“反革命”惨遭迫害，而今天，大陆民众可以在互联网上自由发表言
论（尽管这种自由相对还比较有限），袁腾飞尽管讲了大量有损于毛泽东光辉形象的话
语，但他并没有受到实质性的迫害；1970年代，自家养只鸡都要被“割资本主义尾巴”
，而今天《物权法》的出台已经是一个不小的进步；更加重要的是通过非官方媒体特别
是互联网的宣传教育，普世... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 台湾民主化过程：蒋经国从疯狂镇压到妥协zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 15:00:50 2011, 美东)
核心提示：面对越来越组织化的党外民主运动，主政的蒋经国决心要一网打尽，彻底
镇压。但是统治者没有料到的是，美丽岛事件的镇压并不能压制住已经崛起的人民声音
。当80年代的布幕拉起，更多的社会力量和异议声音开始吶喊
本文摘自《文史参考》2010年11月刊（上），作者：张铁志，原题：《重新思考蒋
经国与台湾民主化》
如何解释台湾的民主转型，既是许多台湾人的共同关怀，也是不少大陆朋友关心的
问题。有人强调经济社会现代化结构性原因，有人则强调行动者的策略性互动。
在大陆，不少人都强调蒋经国在台湾民主化扮演的关键角色；在早期的学术文献中
，也的确有部分论文强调蒋经国的民主信念。问题是，蒋经国到底是主动推动了民主改
革，还是受到环境压迫不得不然？理解蒋经国的角色，不只是对于历史人物的评价，而
是可以真正让我们理解台... 阅读全帖 |
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k****y
发帖数: 15 | 12 香港被人类历史上第一个宪政国家英国殖民一百五十多年，却没有给香港人民以民主
。而且在这么漫长的过程中，以美国为首的西方社会不仅没有主动要求英国在香港实行
民主，甚至都没有要求英国结束殖民。反倒是中国政府以改革开放积累的实力为基础，
并抓住稍瞬即逝的有利国际环境，迫使英国放弃殖民，同时也渐进方式开启了香港民主
化之路。然而，令人“费解”的是，根本不愿意给予香港人民民主的英国在将主权归还
中国之际，却突然主动、甚至强迫般地要赐与香港民主。香港回归后，一向对香港民主
冷脸相待的美国也突然热衷起来。美国民主基金会大量的资金也涌入香港。显然，香港
民主化已不是单纯的香港的问题，而是成为西方和中国博弈的筹码。唯一不同的是，西
方不害怕香港混乱，也不害怕香港失败。因此西方在这场至少保证不会失去什么的博弈
中有恃无恐。
香港的民主之路虽然启动，但却令人心焦的是尽管它被英国殖民一百五十多年，但
没有走向温和、理性、以经验主义为特征的英国民主路线图，而是日益走向台湾。自己
曾在香港和台湾两地游历，虽然感觉香港更像外国，台湾更像中国，但共同的文化基因
却在民主化过程中得到了淋漓尽致的体现。西谚云... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 13 核心提示：面对越来越组织化的党外民主运动，主政的蒋经国决心要一网打尽，彻底
镇压。但是统治者没有料到的是，美丽岛事件的镇压并不能压制住已经崛起的人民声音
。当80年代的布幕拉起，更多的社会力量和异议声音开始吶喊
本文摘自《文史参考》2010年11月刊（上），作者：张铁志，原题：《重新思考蒋
经国与台湾民主化》
如何解释台湾的民主转型，既是许多台湾人的共同关怀，也是不少大陆朋友关心的
问题。有人强调经济社会现代化结构性原因，有人则强调行动者的策略性互动。
在大陆，不少人都强调蒋经国在台湾民主化扮演的关键角色；在早期的学术文献中
，也的确有部分论文强调蒋经国的民主信念。问题是，蒋经国到底是主动推动了民主改
革，还是受到环境压迫不得不然？理解蒋经国的角色，不只是对于历史人物的评价，而
是可以真正让我们理解台湾民主化的动力与原因。
强调蒋经国作为民主改革者角色的论点经常忽略一个历史事实：亦即就在他宣布解
除戒严（1987年）的几年前，发生了严重镇压党外民主势力的美丽岛事件（1979年12月
）。
如果蒋是一个改革者，那么我们该如何解释美丽岛事件的镇压？政治学的一个基本
假设就是统治者永远都想要... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 14 http://www.sohu.com/a/77408537_119927
2016-05-26 14:13 来源:战略网
全球民主化浪潮浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
越南在1976年宣布南北统一， 1986年即开始革新开放。
一、越南改革的历程
越南的政治民主化进程大致分为三个阶段。
第一阶段是政治民主化的酝酿阶段（1986～1992）。越南效仿中国开始革新开放，调整
反思政治经济上“左”倾及个人专权的弊端，重新强调集体领导。
1986年12月越南共产党第六次全国代表大会的召开，拉开了越南革新开放的序幕，同时
也启动了越南社会主义民主制度包括越共党内民主制度建设工程。越共六大突出强调“
让人民知情，让人民议论，让人民做主，让人民监督”。
但因为党内路线斗争激烈，这一时期，政治革新层面没有取得实质性的成果。
第二阶段是政治民主化的启动和加速阶段（1992－2006年）。1994年越共提出“建设属
于人民、经由人民、为了人民的社会主义法制国家。1996年年又提出：“对于党和国家
的主张和政策由人民知情、人民讨论、人民做主、人民监督作为具体的实施方针并机制
化。”但是这些措施仍不能有效... 阅读全帖 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 15 我觉得中国民主化的契机不是现在，而依然是经济基础发展水平来决定。
只要经济持续发展，造富效应不小时，马云这类屌丝创业者（例如创业板造富效应）
不断可以取得成功，中共的国家治理模式就不会动摇根基。---农业、粮食问题中共已
经完美解决，因饥荒而倒闭的可能性不复存在。
我们可以看看新加坡，人民行动党一直执政，李光耀父子相承，但是社会安定，经济也
是四小龙里最具活力，一直持续发展的，政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明，腐
败少得多，营商环境也是世界第一。这说明，权威训政的体制并不是不可以持续。
当然，中国的情况与新加坡不同，民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
陷阱就可知，过早民主化，对本国无意义。
再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
从这些信息可以判断出，中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后，通过顶层设
计的主动调整，进入制度准备期。
中等陷阱是人均GDP1万美元左右，我觉得，中国会在人均GDP2W--3W美元的时候，才进
入民主化。也就是说，GDP达到30万亿美元以上才会进入高速民主化阶段。
而在此前，整治贪腐、官员不利、贫富差距等等社会问题，还... 阅读全帖 |
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l****7
发帖数: 440 | 16 大言不惭。
光荣革命是１６８８年，当时的英国仍然是发展中国家。这是英国民主化的开端。整个
英国现代化的过程，都是伴随着民主化进行的。
独立宣言１７７６年发布，当时的美国仍然是农业国，华盛顿先生就是农场主，富农。
这是美国民主化的开端，其民主化进程和现代化进程是同时进行的。
整个欧洲大陆，绝大多数国家的现代化进程都是伴随着民主化进程的。
”没有一个发展中国家通过民主化而实现现代化“，这话本身就是逻辑混乱的。既然是
发展中国家，当然没有实现现代化，实现了现代化的怎么会是发展中国家呢？
事实时，当今世界的所有的现代化国家，其现代化进程都是跟民主化进程相伴，区别无
非是步伐有不同，程度有高低，如此而已。
张的原文里硬伤多得很，原文的硬伤多得很。
随便举一条：美国黑人的投票权到 1965年才真正开始的。
这个纯属谣言。实际上1965年之前黑人就有了投票权，但是在部分州，对黑人投票进行
了限制，什么限制呢？要求投票的黑人必须识字。而对白人并没有此要求。显然这个是对黑人的一种歧视。
1965年美国发生的黑人平权运动，既黑人要求平等权利，这个运动本身就是依赖与民主政治
的，没有民主保障，平权运动不会取 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 17 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
易了。
如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启
蒙还停留在初始阶段。少数民智精英也许无法维持局势，大陆将变得混乱。但是好处也
是有的，首先现在台湾仍然是国民党执政，中华民国政府仍然没有放弃大陆的主权，国
民党仍然秉承“一有机会就登陆”的想法。如果国民党能来到大陆，显然可以有助于稳
定局势。另外，西藏新疆的独立浪潮还没有风起云涌，中国也许可以在民主化的剧变中
... 阅读全帖 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 18 我觉得不是现在。
我们可以看看新加坡，人民行动党一直执政，李光耀父子相承，但是社会安定，经济也
是四小龙里最具活力，一直持续发展的，政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明，腐
败少得多，营商环境也是世界第一。这说明，权威训政的体制并不是不可以持续。
当然，中国的情况与新加坡不同，民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
陷阱就可知，过早民主化，对本国无意义。
再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
从这些信息可以判断出，中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后，通过顶层设
计的主动调整，进入制度准备期。
中等陷阱是人均GDP1万美元左右，我觉得，中国会在人均GDP2W--3W美元的时候，才进
入民主化。也就是说，GDP达到30万亿美元以上才会进入高速民主化阶段。
而在此前，整治贪腐、官员不利、贫富差距等等社会问题，还会故意依靠行政手段解决
，而不是设计制度来规避。目的就是继续加快经济发展提高国力。
或者说，如果达不到这个GDP目标，共党心里就觉得，没必要进行民主化。我们要么按
照以前的路子走下去，要么就垮掉好了，碰碰运气。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 【 以下文字转载自 WBCenter 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: WBCenter
标 题: salon版申请代发包子 - 民主化议题征文2011年2月
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 06:38:50 2011, 美东)
mmmmmm 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：从穆巴拉克下台看实现中
国民主的之路的启示”
hsh 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：中国人奴性论可以休矣”
wayofflying 50伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月三等奖：民主化能解决一切问
题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会”
demfans 20伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月参与奖：关于成立组织的想法”
伪币从版面扣，谢谢
++
每月开奖，欢迎投稿 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 20 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: neohawk (neohawk), 信区: Returnee
标 题: 我对中国未来10年最大的担忧其实是民主化-海龟要三思
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 19:19:31 2011, 美东)
最近在谈海龟中国分公司的问题，都谈得差不多了，可能几个月内就打包动身了，前段
时间也回国短期工作了一段时间，但其实心里还是有点对中国经济的忧虑的-那就是未
来十年可能的民主化问题。
如果中国在未来十年一直像现在一样的政治和社会结构，我一点都不担心。怕就怕一群
人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党的
统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是要
走到那一步的。但民族长远的问题和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个中
国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主制
，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，十
年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果失去30岁到40岁事业发... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 21 李英爱指民主化浪潮打破专制禁忌释放的创造力令韩潮横扫亚洲
【民主女神】韩国影视“女神”李英爱接受明报独家专访，指韩国民主化浪潮打破专制
禁忌，释放的创造力令韩潮横扫亚洲。李英爱举例称，在审查严苛的时期，女演员甚至
不能穿着无袖衫演出。
韓國創意工業近10年爆炸式成長，參與締造「韓潮」神話的「大長今」李英愛，接受明
報獨家專訪時分析，韓國1990年代開始的民主化，打破專制禁忌，釋放的創造力令韓潮
橫掃亞洲。
李英愛以演員身分舉例，在韓國審查嚴苛的時期，女演員甚至不能穿著無袖衫演出，民
間表達慾和創作慾更備受壓抑。至民選政府廢除審查制度，社會爭議、政治敏感的議題
都能作為題材討論，文化創意迸發。大大拓寬了的市場吸引了更多投資，如此良性循環
，終成就當今「韓潮盛世」。
「韓國的文化發展緊跟韓國的政治歷程，由1960年代、70年代、80年代……這樣一步步
，逐漸由禁閉走向開放，終於有了今日的繁榮。」上月底一個晴朗上午，在韓國藝人明
星匯聚的江南區一間攝影棚內，李英愛與記者面對面傾談，娓娓道來，為香港讀者解答
眾說紛紜的「韓國流行文化興盛之謎」。
審查年代 容不下無袖衫
李英愛出道於韓國流行文化... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 中国可通过民主化方式平衡贫富悬殊/蔡定剑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 14:00:19 2010, 美东)
苏博：为什么对于胡锦涛总书记在深圳对政治体制改革的表述会引起如此多的关注?
蔡定剑：中国三十年经济体制改革的发展也是在政治体制改革的基础上发展起来
的，从世界发展的经验来看，需要有一个政治体制的改革和经济发展方式的转型，然后
才会有可持续的发展。学者关于经济体制改革还是政治体制改革的问题，先走哪条路，
现在一直有争论。中国以事实表明，我们是以经济体制改革为先的一条路。
我和我们很多的学者都认为，包括国际上的一些学者也认为，经济发展方式的转
型需要有一个政治体制改革的继续为铺垫。为什么胡总书记和温总理的讲话会引起这么
大的关注呢?就因为深圳是经济体制改革的排头兵。过去三十年在经济体制方面包括行
政体制改革方面，深圳是走在前面，引领了中国的发展。现在关注中国未来发展的很多
有识之士和社会各界人士都希望... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 周恩来：军队国家化与政治民主化要同时进行
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 27 03:16:32 2010, 美东)
（一九四六年一月十六日）
周恩来
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民
主化，一是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一
面求得在国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家
化，原则也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此
基础上整编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国
人民都应认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国
军队真地变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说
明这两个... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 64民运领袖的忏悔：激进主义误了中国民主化20年
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 22:28:50 2010, 美东)
研讨会的主持者林大军先生高度评价了陈泱潮先生的发言，他以一个证人的身份，沉痛
地回忆了二十一年前中国民运的大错，他说：
我以六.四参与者的身份作证，当年我们这帮学生领袖，多数人其实也不懂得民主
自由是什么，更不懂怎么建立民主制度，只是跟一种不满的情绪在发泄，我们激进激进
在激进，我们决不妥协，赵紫阳五月四号，都已经讲出“在民主和法治的轨道上解决问
题”话了，都已经公开否定邓小平的四二六社论了，我们还要继续闹、还要越闹越大，
这就帮了陈云、李鹏的大忙，他们要的就是这种效果，好把赵紫阳和开明派赶下台。如
果我们听赵紫阳的话复课的话，赵紫阳决不会垮台，下不来台阶的是李鹏。我们至少耽
误了中国民主化进程二十年，我们当时不知道珍惜，事后再来追认赵紫阳是改革派有什
么用？
这次温家宝又站出来了，我们应该汲取教训，争... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 25 【 以下文字转载自 WBCenter 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: WBCenter
标 题: salon版申请代发包子 - 民主化议题征文2011年2月
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 06:38:50 2011, 美东)
mmmmmm 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：从穆巴拉克下台看实现中
国民主的之路的启示”
hsh 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：中国人奴性论可以休矣”
wayofflying 50伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月三等奖：民主化能解决一切问
题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会”
demfans 20伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月参与奖：关于成立组织的想法”
伪币从版面扣，谢谢
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每月开奖，欢迎投稿 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 26 我最后一句就是说这个意思：如果人均GDP达不到二三万美元，共党就不会做民主化努
力，或者说中国本质上就没有什么民主化的必要，即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
只有人均收入达到这个水平，跨越了中等发达国家陷阱，才会真正开始有效的民主化进
程。也就是说，这个经济水平，是民主化的前提，否则，民主化是反效果，还不如专制。 |
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c******r
发帖数: 2306 | 27 中国威胁论的其中一个论点就是中国威胁美国和西方的关键原因是中国不民主。这一论
点暗示以下几个分论点：
1.中国不民主必然导致中国专制独裁对外扩张，从而侵犯美国的利益。（尽管在全球经
济和美中经济交互的今天）
2.民主化的中国的结果就是使得中国变得好像美国，因此，“我们美国这么民主，是一
个好强权，那么中国就也会如此，合作而不会对抗美国。“
3.民主化的中国不会谋求军事霸权，不会谋求对外侵略。
4.民主化的中国不会损害美国在经济，政治，和文化上的霸主地位。
这四个论点不仅仅是普通的美国人这么想，而是很多政客和一些智囊人士也持这样的观
点。
有一点这些人似乎从来没有怀疑过，也就是中国民主化以后会是个什么状况，中国人的
心态以及中国的外交政策会有什么样的转变？事实上，这些人根本就无法回答这个问题
。他们只是主观的，理所当然的认为民主化只可能有一种结果，就是我们所看到的西方
民主化所形成的社会模式和心理。
在这里我不是驳斥中国威胁论，而是驳斥中国威胁论一些持有者的一些想当然的观点。
以下回应上面４个分论点：
１.中国不民主当然不一定导致中国对外扩张。不同的专制国家国情不同，因此不能把
专制当成 |
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j**n
发帖数: 13789 | 28 苏博：为什么对于胡锦涛总书记在深圳对政治体制改革的表述会引起如此多的关注?
蔡定剑：中国三十年经济体制改革的发展也是在政治体制改革的基础上发展起来
的，从世界发展的经验来看，需要有一个政治体制的改革和经济发展方式的转型，然后
才会有可持续的发展。学者关于经济体制改革还是政治体制改革的问题，先走哪条路，
现在一直有争论。中国以事实表明，我们是以经济体制改革为先的一条路。
我和我们很多的学者都认为，包括国际上的一些学者也认为，经济发展方式的转
型需要有一个政治体制改革的继续为铺垫。为什么胡总书记和温总理的讲话会引起这么
大的关注呢?就因为深圳是经济体制改革的排头兵。过去三十年在经济体制方面包括行
政体制改革方面，深圳是走在前面，引领了中国的发展。现在关注中国未来发展的很多
有识之士和社会各界人士都希望，而且是迫切地期望，我们的领导人看到这一点：在经
济改革的基础上进行相应的社会转型和政治体制改革才能使中国有更好的发展，这是社
会一种迫切的期望。国家领导人在这次深圳讲话讲什么，对中国未来发展是一个很重要
的方向性的标示。
苏博：在中共十七大报告中，建立社会... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 29 （一九四六年一月十六日）
周恩来
主席、各位先生：
和平建国方案是政治协商会议主题之一。这个方案包括两大项目：一是政治民
主化，一是军队国家化。在讨论政治民主化时，曾注意到一面承认国民政府之领导，一
面求得在国民政府基础上之改组，使之成为过渡时期的民主的政府。现在讨论军队国家
化，原则也是一样：一面要承认抗战八年中间所有抗日武装的功绩与存在，一面要在此
基础上整编为平时的国家军队。这是一件巨大的工作，政治协商会议各位先生乃至全国
人民都应认真地切实地督促与协助此件工作之进行，务使其成功，而不致失败，使全国
军队真地变为国家化的军队，没有一点敷衍。故我们对此议题，特提出几点意见。
第一，是军队国家化与政治民主化的问题。本人在报告停止军事冲突时，曾说
明这两个问题的相互关系，不仅要平行前进，以达统一，而且要认识过去历史的发展。
造成国内军队派系不同之现象，有其政治的历史原因。中共所领导的武装，是被逼而拿
起武器来的。现在要所有军队国家化，我们非常同意。青年党的提案上说得很公道，要
政治民主化与军队国家化双方同时实行，但对陈... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 30 研讨会的主持者林大军先生高度评价了陈泱潮先生的发言，他以一个证人的身份，沉痛
地回忆了二十一年前中国民运的大错，他说：
我以六.四参与者的身份作证，当年我们这帮学生领袖，多数人其实也不懂得民主
自由是什么，更不懂怎么建立民主制度，只是跟一种不满的情绪在发泄，我们激进激进
在激进，我们决不妥协，赵紫阳五月四号，都已经讲出“在民主和法治的轨道上解决问
题”话了，都已经公开否定邓小平的四二六社论了，我们还要继续闹、还要越闹越大，
这就帮了陈云、李鹏的大忙，他们要的就是这种效果，好把赵紫阳和开明派赶下台。如
果我们听赵紫阳的话复课的话，赵紫阳决不会垮台，下不来台阶的是李鹏。我们至少耽
误了中国民主化进程二十年，我们当时不知道珍惜，事后再来追认赵紫阳是改革派有什
么用？
这次温家宝又站出来了，我们应该汲取教训，争取互动。这一次是二十一年来最好的
机会，当堂堂一个大国的总理都站出来呼唤政改的时候，民运有什么理由不响应和跟进
呢？每一个老百姓都应该行动起来，应该把温家宝的政改讲话，传进中国国内的每一个
角落。
与会的中国民主党中央委员会主席、中国民主联合阵线欧亚联盟主席张英... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 31 http://xuesong123.blogspot.com/2011/03/blog-post_17.html
雪松
中国人比较现实，人民更在意这个。
政治和社会方面：
1.人民有直接影响官员任免的权力。如果官员贪污腐败、说谎、空承诺、无能等，人民
可以直接罢免他。所以官员不再是高高在上的、趾高气扬的人，真正成为人民的公仆。
2.法律公正，不偏袒任何一个人，包括各级官员。民告官将不再被非法阻拦。
3.社会公平。严厉追究责任者，不再只打狐狸不打老虎。只要有能力，官二代富二代不
会堵住你上升的通道。
4.拥有知情权。你知道你交了多少税，政府拿这些钱都干了些什么；所有领导人和他们
家属的财产将透明化。
5.言论自由，该页无法显示的评论将消失，任何人不会因言获罪，可以随便怀疑批评政
府。
6.信仰自由，不强迫人民学习马列主义等特定的理论，可以信仰和传播宗教。
7.遏制垄断和强权。不会再发生QQ和360打架后QQ逼迫人民接受那个艰难的决定；对于
银行、中石油、中石化、移动联通等垄断部门，不再存在霸王条款。不强制人民听新闻
联播和收看春节联欢晚会。
8.教育公平。高考、农民工子女教育和城市乡村教... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: 达赖希望日本“敦促”中国实行民主化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 14:00:09 2011, 美东)
日本首相的高级助理“长岛昭久”于11月7日与日本前首相安倍、日本防卫副大臣等国
会议员一起与达赖喇嘛举行了会谈。会谈的中心话题是中国的民主化问题，达赖喇嘛表
示，日本和印度都是民主国家，希望日本政府和各界能够对中国的领导人“施加压力”
，“敦促”中国实行民主化。对此，日本前首相安倍表示，日本十分同情西藏人民的遭
遇，希望扩大在亚洲地区的基本人权和法制的价值观，并会继续“要求”中国认清实行
这些人权与价值观的重要性。
日本首相野田佳彦的高级助理“长岛昭久”于11月7日与日本前首相安倍晋三、日本防
卫副大臣“渡边周防”等国会议员一起与达赖喇嘛举行了会谈。据报道，会谈的中心话
题是中国的民主化问题。达赖喇嘛表示，日本和印度都是民主国家，希望日本政府和各
界能够对中国的领导人“施加压力”，“敦促”中国实行民主化。对此，日本前首相安
... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 94 | 33 为什么？因为中国没有自己思想和意识形态上的主流信仰，民主化必然结果是地方分散
集权。的确，现在的中国有部分人以民主的，非暴力的方式抗争政府，他们是有自己信
仰的。但几百年的主流信仰缺失，导致一代又一代的有很大部分国人信仰的是权力利益
第一，权力面前六亲不认，生命成为儿戏，前有毛的枪杆子出政权，有常校长的清党，
普通人呢？前有厚黑学，今有人人做官，权力不用，过期作废。如果今天中国实行民主化，
刘晓波们不会当权，为什么呢，他们都是笔杆子，不懂经营组织运用权力。上台的一定
是tg里隐藏很深的一派，是陈良宇之流，到时候他们摇身一变，变成反共斗士，看看袁
士凯及其手下的北洋军阀的作为就知道了。这些人以前也都是大清的老臣子啊。刘小波
们是斗不过他们的，还有地方上一大批tg培养的党的中层干部，民主化了，他们还是当
权的那批人，还有地产商们。现在人们觉得房价高，政府还会发个十条来压一压，民主
化了，地产商们更有办法了，资助竞选啊，到时候房假上天也没人管，为什么？违反自
由贸易准则，政府不能干预市场。而且竞选可以划分选区，那些在北京买了房子的巴不
得房子涨到天上，谁会选个控制房价的人上台？现在胡温在台上... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 34 推背图的预言和中国民主化进程 （一）
推背图的预言
“推背图”是中国预言中最为著名的奇书之一，
相传唐朝贞观年中李淳风和袁天罡所著。
全集一卷，凡六十图像，以卦分系之。
每幅图像之下均有谶语，并附有“颂曰”诗四句，
预言后世兴旺治乱之事。
书名“推背图”是根据第六十图像（最后一卦）
中的颂曰“万万千千说不尽，不如推背去归休。”
而名。
第四十六象 己酉
谶曰
黯黯阴霾 杀不用刀
万人不死 一人难逃
颂曰
有一军人身带弓
只言我是白头翁
东边门里伏金剑
勇士後门入帝宫
推背图的预言和中国民主化进程（二）
星星之火，可以燎原
现在国内是一堆茅草干柴，
星星之火，可以燎原。
现在是朱令，下次说不定是
医闹什么的。
黑心医生把病人治死了，
还让人倾家荡产，
闹起来，绝对可以引起
大家共鸣，结局又是一场
燎原大火。
能不能推翻习胖不敢说，
但是，大火多了，
习胖统治也就离崩溃
不远了。
推背图的预言和中国民主化进程 （三）
中国民主化的条件
要推翻习胖的统治，还要三个条件，
1。国际上孤立
马英九是个很聪明的政治家。
胡锦涛在台上，他就往中国上靠。
习近平上台，他就往日本美国靠，
在钓... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 2883 | 35 美国一直以来一边自我标榜世界“自由民主”的领袖，一边频频为中国的现行体制叫好
。最近美国急了，对中国开始不仅是表扬了。斯诺登事件期间就以美国政府喉舌纽约时
报出面比较中国和印度，大夸中国体制，才几天现在又直截了当开始公开警告中国不得
改变现行体制为民主选举制度了，在其8月1号“中国混乱，世界无力承受”文章中说“
世界很难承受中国出现混乱转型的结果。。。倘若人类总数的六分之一要开始经受混乱
而迷茫的政治与经济转型，世界都将为之震动。”纽约时报还进一步列出了美国能够接
受的中国模式就是保持现行体制：“能够揭露腐败行为，继而不仅让转型显得必要，而
且使之成为可能，那么这将是一件大好事。”
那些把美国当成中国民主的救世主，要为美国当带路党开路来推翻中国“独裁统治”的
中国老百姓现在傻眼了吧？那些把中国民主化当作是美国阴谋的左派们现在眨眼了吧？
原来一切都是黄粱一梦，左派右派们，终于梦醒南柯了！整一个失落了得！
我早就不停地发文说“美国才是真正的五毛”，美国才是中国民主化最大的敌人，却被
左派右派都不认同。现在知道了吧？
果然，领了美国大后台的旨意，中国执政者们立即活跃起来。新华网，环球网都纷纷... 阅读全帖 |
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m**********r
发帖数: 25 | 36 ● 邓聿文（北京）
在两岸关系上，近年一种流行的观点认为，大陆先要民主化，才能谈统一问题。此
种看法不仅充斥于台湾的朝野政党和多数学者；大陆内部也有人在呼应。
大陆当然应该民主化，也必须民主化，但是，把大陆的民主化当作两岸统一的前提
和必要条件，这不仅于历史与现实不符，在逻辑上也是说不通的；更重要的是，它必须
解答，为什么民主国家也会有分裂势力；以及大陆民主化后，对台湾一定是福音吗？
民主并非国家统一必要条件
先说第一个问题。假定民主是统一的前提和必要条件，那么，至少从逻辑上讲，在
民主国家不应该出现分离势力；以及分离势力提出独立要求后，应该允许他们独立出去
，而不是动用包括武力镇压的方式打击分离势力。
然而，历史和现实恰恰给世人呈现的是另一种“图象”，在一些世所公认的民主国
家，如英国、法国、西班牙、加拿大甚至美国，都长期存在分离势力，而这些国家除个
别外，对分离势力的独立诉求，无不是诉诸武力来打击。这里唯一的例外是加拿大。以
法裔为主的魁北克长期想从加拿大独立出去，1995年10月，魁北克举行了独立公投，因
微弱差距而宣告失败。但设想一下，假如公投通过了，魁北克就一定能从加拿大独立 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 37 最近在谈海龟中国分公司的问题，都谈得差不多了，可能几个月内就打包动身了，前段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
如果中国在未来十年一直像现在一样的政治和社会结构，我一点都不担心。怕就怕一群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果失去30岁到40岁事业发展的黄金时期，那么后果将是灾难性的。比我们年轻的人可以再等十年；比我们大的那些或者已经掌权，即使民主化也是他们在分蛋糕，或者就是已经是定论的loser，经济动荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的动荡将是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 38 中国未来10年会开始民主化？？？我觉得你对中国政治改革的进度过于乐观了啊
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个
中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主
制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，
十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果: 甑晔乱捣⒄沟幕平
鹗逼冢敲春蠊窃帜研缘摹１任颐悄昵岬娜丝梢栽俚仁辏槐任颐谴蟮哪切┗蛘咭
丫迫ǎ词姑裰骰彩撬窃诜值案猓蛘呔褪且丫嵌鄣膌oser，经济动
荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的动荡将
是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论的loser。
想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈何... 阅读全帖 |
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l******l
发帖数: 12 | 39 无论怎样，除非国家动乱，关p民鸟事
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个
中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主
制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，
十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果�: �30岁到40岁事
业发展的黄金时期，那么后果将是灾难性的。比我们年轻的人可以再等十年；比我们大
的那些或者已经掌权，即使民主化也是他们在分蛋糕，或者就是已经是定论的loser，
经济动荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的
动荡将是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论的loser。
想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈何呀。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 40 开玩笑，30多岁的时候耽搁过去了就一定是Loser?
柳传志30岁的时候干啥呢？人家40岁创办联想
更别说人家王江民，还是残疾人，30岁的时候在烟台轴承厂，45岁进京开始搞KV杀毒
其实人什么时候都很重要，也都不那么重要。十几岁的时候赶上动荡了，没上好学，是
不是耽误了？五十几岁的时候赶上动荡了，退休了没着落，是不是完蛋了？
文革是动荡的十年吧？现在的“既得利益阶层”，所谓的大温拿们，基本都在文革里度过了失去的十年吧？
所谓精彩人生就是要抓住机遇。无论多大，好的机遇抓住了，就牛叉了。有些人很年轻就有很好的机遇，
也未见得是多么幸运的事情。年少气盛，有些东西不知道珍惜。何况爬得越高，摔得越狠。
其实人这一辈子，精彩过一把，就完了。想一辈子都处在快速上升的温拿通道，那不得去当宇宙皇帝阿。
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长... 阅读全帖 |
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c******g
发帖数: 9273 | 41 海龟
OK
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个
中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主
制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，
十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果�: �30岁到40岁事
业发展的黄金时期，那么后果将是灾难性的。比我们年轻的人可以再等十年；比我们大
的那些或者已经掌权，即使民主化也是他们在分蛋糕，或者就是已经是定论的loser，
经济动荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的
动荡将是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论的loser。
想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈何呀。 |
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j**n
发帖数: 13789 | 42 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: TheStrait
标 题: 迎接中国民主化时代的到来----《中国民运台北会议宣言》 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 19:26:19 2010, 美东)
发信人: jnyn (hamster), 信区: Salon
标 题: 迎接中国民主化时代的到来----《中国民运台北会议宣言》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 18:20:21 2010, 美东)
(博讯北京时间2010年11月16日 来稿)
当今中国大陆面临着深重的社会危机。严重的社会不公正、贫富不均，使得民怨
沸腾，民众的抗争遍布全国。中共的一党独裁制度，已经走到了尽头。从民间到官方有
越来越多的人达成共识：中国大陆政权必须进行政治民主化的改革，中国必须接受民主
、自由、人权、公正等普世价值，启动民主化的进程，以实现中华民族的伟大复兴和长
治久安。
刘晓波荣获诺贝尔和平奖一事表明，国际社会认定所谓的“中国模式”已经破产
。这种在独裁统治下的... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 mmmmmm 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：从穆巴拉克下台看实现中
国民主的之路的启示”
hsh 200伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月一等奖：中国人奴性论可以休矣”
wayofflying 50伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月三等奖：民主化能解决一切问
题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会”
demfans 20伪币 注“沙龙民主化议题征文2011年2月参与奖：关于成立组织的想法”
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s*******w
发帖数: 2257 | 44 1999年大阅兵 李慎之谏江泽民搞民主化
大中小2015-09-02 04:37:24
多维历史
从1989年至今（1999年），江泽民入承大宝、正位核心已整整十年了。虽然他对中华人
民共和国的建立并无尺寸之功，但仅因为“人会老”这条自然规律，他的龙庭也已坐稳
，中国已没有可向他挑战的力量了。如果他是一个“明白人”，现在正是他可以用大手
笔为中国、为历史、也为他自己建功立业的时候。主动地实现有领导的民主化，对中国
最有利，对共产党也最有利。既然邓小平能以“三七开”的评价对毛泽东明扬实批、给
中国人大大出了一口冤气、理顺了一部份政治经济关系、为中国的改革事业开了一个好
头，为什么你不能学他的榜样、在邓小平因历史局限而止步的地方重新起步呢？既然邓
小平1992年可以完全违反他自定的四项基本原则、而说出“资本主义可以搞市场经济、
社会主义也可以搞市场经济”的话，从而使中国的经济出现了一个新局面，为什么你不
能说“资本主义可以搞议会民主、社会主义也可以搞议会民主”，给中国的政治改革打
开一个新局面呢？本文原题为《风雨苍黄五十年》，作者李慎之（1923-2003），曾任
中国社会科学院美国研究所... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 45 日本首相的高级助理“长岛昭久”于11月7日与日本前首相安倍、日本防卫副大臣等国
会议员一起与达赖喇嘛举行了会谈。会谈的中心话题是中国的民主化问题，达赖喇嘛表
示，日本和印度都是民主国家，希望日本政府和各界能够对中国的领导人“施加压力”
，“敦促”中国实行民主化。对此，日本前首相安倍表示，日本十分同情西藏人民的遭
遇，希望扩大在亚洲地区的基本人权和法制的价值观，并会继续“要求”中国认清实行
这些人权与价值观的重要性。
日本首相野田佳彦的高级助理“长岛昭久”于11月7日与日本前首相安倍晋三、日本防
卫副大臣“渡边周防”等国会议员一起与达赖喇嘛举行了会谈。据报道，会谈的中心话
题是中国的民主化问题。达赖喇嘛表示，日本和印度都是民主国家，希望日本政府和各
界能够对中国的领导人“施加压力”，“敦促”中国实行民主化。对此，日本前首相安
倍表示，日本十分同情西藏人民的遭遇，希望扩大在亚洲地区的基本人权和法制的价值
观，并会继续“要求”中国认清实行这些人权与价值观的重要性。
日本首相野田佳彦的高级助理（首相辅佐官）长岛昭久于11月7日在东京与到访日本的
达赖喇嘛举行了会谈，相关人士没有透露首相高级助理... 阅读全帖 |
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l*******x
发帖数: 2683 | 46 全球民主化第一波是80年代末结束。这一波让民主在拉美，欧洲大部分地区，苏联，南
亚众多小国扎根。89年的时候中国也差点就民主了，可惜人们给10年洗脑，思想意识水
平还达不到民主的要求，因此中国没有民主成功。
第二波全球民主化浪潮从911开始，经过10年的酝酿，这两年终于达到高潮。这一波从
中东开始，顺序是阿富汗，伊拉克，埃及，利比亚，也门，叙利亚，伊朗最后肯定要波
及到东亚，那就是中国！
中东这次的民主化，不过揭开了一个序幕而已，所有的迹象都很明显，包括美国加强南
亚的军事存在以及南亚小国配合闹事，最终都指向了中国。
综上所述，中国这次民主化基本定了。2到5年内见分晓。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 47 馬總統：若大陸民主化 兩岸問題易解決
【聯合報╱記者羅印冲／台北報導】
馬英九總統昨天指出，這次總統大選，大陸在網路方面首次沒有設限，估計約有兩億五
千萬名以上的大陸網友觀看選舉過程，改變過去認為台灣民主總是吵吵鬧鬧的形象。馬
總統說，「台灣民主活力在大陸發酵，若大陸能民主化，兩岸問題必定更容易解決」。
馬總統昨天出席在圓山飯店舉辦的大陸台商春節聯誼活動，他在致詞時表示，這次總統
大選既和平又具民主風範，很多大陸網友從總統辯論會開始就相當關注，「看到台灣民
主活生生的一面」；大陸民眾覺得台灣做得到，大陸為什麼做不到？讓我們感到很欣慰。
馬總統說，很有趣的是，大陸網友看到他在發表勝選感言時，已經開始下大雨，居然沒
有人為他打傘，「他們覺得這種事情在大陸不會發生」。馬說完後，台下頓時響起笑聲
、掌聲。隨後他補充，「我們是刻意不打傘，因為群眾在淋雨，我們怎麼能夠打傘呢？」
他強調，「如果未來有一天，大陸也能民主化，兩岸之間所存在的很多問題一定更容易
解決。」
馬總統指出，台灣在世界上要當和平締造者，「我們和美國關係卅年來最好，和日本的
關係四十年來最好，和大陸的關係六十年來最好；我們走這一條... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 48 很多人过多地关注习近平的个人政治观点。这些人过高估计了习近平个人的政治力量。
中国未来10年，很可能5年，必将民主化。这是不以个人意志为转移的历史的必然。
任何个人都是无法阻挡这个必然趋势的。习近平即使顺利接班，也不可能阻挡中国民主
化在未来10年内，很可能在未来5年内发生的结局。
现在，政治力量的对比，比1989年已经大不相同。1989年时，自由民主派力量弱小
，一党独裁派势力有压倒性优势，无论是民间，还是官方，都是这个格局。所以，1989
年，不可能实现多党制民主，不可能结束一党独裁的历史。
现在，自由民主派，在民间，要大于一党独裁派。在官方，自由民主派的力量要比
一党独裁派的力量要小一点。但是，无论是民间，还是在官方，自由民主派的力量在迅
速壮大，而一党独裁派的力量，在迅速变小。18大后，自由民主派的力量，即使在官方
，也将大于一党独裁派。理由很简单，自由民主派大多是少壮派，大多是1950后出生的
。 18大后，大多数高层人物，将会是1950后出生的和1960后出生的。
所以，要判断中国民主化的速度，要判断中国未来10年的走势，不要把焦点... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 49 民主化的必然性与偶然性和自由意志
一个人有自由意志。如一个人可以选择吃什么菜，可以选择以什么交通工具旅行。
邓小平可以选择在1991年和1992年南巡。
历史中，似乎有些偶然事件。例如，胡耀邦1989年4月过世时，当时民怨很深。赵
紫阳恰好1989年5月访问朝鲜，这是预定的。很多看起来是偶然因素的东西，造成了
1989年的民主运动被镇压。然而，当涉及中国由一党独裁转变成多党制民主这个庞大的
系统工程时，1989年的失败，是具有必然性的。简单地说，对于庞大的系统工程，我们
不要指望偶遇性的东西，会完成这个工程。
让我来打个比方。一堆钢铁和其它材料，即使放一万年，也不会有偶然性的因素使
它变成一部汽车。也不可能仅仅基于一个人或少数几个人的自由意志和选择，来变成汽
车。一个人，或少数几个人的自由意志，要使它变成汽车，也得符合很多条件，才能变
为汽车。例如，时代发展到有了汽车技术，要有物理工程学知识和技能的人，要有电力
，要有政治法律和经济条件等等。而这些，都不是少数几个自由意志的人可以决定的。
也不是偶然事件能够达成的。
社会变革的庞大系统工... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 50 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 叶观星：中国民主化之前必走的一步
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 07:32:44 2015, 美东)
罗宇，71岁，开国大将罗瑞卿的次子，12月3日在香港《苹果日报》上发表了一篇文章
，《与习近平老弟商榷》。
文章说，习近平首先成功粉碎了周永康、薄熙来的政变阴谋。但反贪腐，用现在的办法
，肯定成功不了。因为“全党都腐，无官不贪，你反贪就是反党，谁和你一起反？常委
里，一个支持你，一个中立，四个等着你垮台。”
文章说，当今中国，遍地危机：信仰危机、道德危机、环境危机、经济危机、金融危机
、教育危机、医疗危机、资源危机。总之，没有一方面没危机的。为什么？总祸根就是
中共的一党专政。
文章说，要想脱离这个危机，唯一的办法就是有序的、逐步的民主化。如何有序的、逐
步的民主化？首先要解除报禁，其次解除党禁，第三司法独立，第四选举，第五军队国
家化。尤其是第三点，司法独立。中国有《宪法》无宪政，所有人办事都不遵守《宪法
》，首先是中共... 阅读全帖 |
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