j**n
发帖数: 13789 | 1 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: Salon
标 题: 迎接中国民主化时代的到来----《中国民运台北会议宣言》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 18:20:21 2010, 美东)
(博讯北京时间2010年11月16日 来稿)
当今中国大陆面临着深重的社会危机。严重的社会不公正、贫富不均，使得民怨
沸腾，民众的抗争遍布全国。中共的一党独裁制度，已经走到了尽头。从民间到官方有
越来越多的人达成共识：中国大陆政权必须进行政治民主化的改革，中国必须接受民主
、自由、人权、公正等普世价值，启动民主化的进程，以实现中华民族的伟大复兴和长
治久安。
刘晓波荣获诺贝尔和平奖一事表明，国际社会认定所谓的“中国模式”已经破产
。这种在独裁统治下的所谓经济起飞，并不能自动带来更多的自由以及人权的改善。我
们呼吁国际社会向中共政权施加更大的压力，促使其尽快释放刘晓波和其他一切政治犯
。此时此刻我们特别提请世人关注“中国之春运动”发起人王炳章先生的命运。他自
2002年以来被关押在广东监狱，身患重... 阅读全帖 |
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b******n
发帖数: 148 | 2 伊斯兰运动和民主化
一直到上个世纪70年代，影响中东社会的主流思潮仍然是泛阿拉伯主义和社会主义。但
是，1979年伊朗伊斯兰革命的成功却引发了阿拉伯社会内伊斯兰运动的兴起。尽管在叙
利亚、突尼斯和阿尔及利亚等受到强力压制，过去十年间，伊斯兰运动在埃及、摩洛哥
、约旦等国家成长势头非常猛烈，分别演化为伊斯兰政党并进入议会，成为今日阿拉伯
社会重要的政治力量。
伊斯兰运动的口号“伊斯兰就是出路”、“古兰经是我们的宪法”等等，分明否定阿拉
伯世界的世俗政权，但却被屡屡证明在动员大众的“伊斯兰觉醒”方面极有成效。在阿
拉伯国家普遍的威权体制下，这一运动当然被视作一个严重威胁。
对曾经不懈促进阿拉伯社会民主化的西方世界来说，伊斯兰运动同样令他们非常尴尬，
因为正是诸如“兄弟会”这类伊斯兰运动组织逐渐渗透并改造了各类社团组织、改善基
层民众民生和地方治理状况、号召并参与民主选举、削弱国家威权，践行并主导着阿拉
伯国家的民主化进程，以至华府著名智库卡内基和平基金会在2004年底的“外交政策”
杂志撰文澄清，离开了伊斯兰运动党派的参与，阿拉伯世界的民主化绝无可能。但在9.
11之后的反恐气氛下，他们常 |
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g********e
发帖数: 1638 | 3 回去吧。我下个月也要去踩点了。
民主对中国真的是灾难。
哈哈
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个
中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主
制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，
十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果: 甑晔乱捣⒄沟幕平
鹗逼冢敲春蠊窃帜研缘摹１任颐悄昵岬娜丝梢栽俚仁辏槐任颐谴蟮哪切┗蛘咭
丫迫ǎ词姑裰骰彩撬窃诜值案猓蛘呔褪且丫嵌鄣膌oser，经济动
荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的动荡将
是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论的loser。
想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈何呀。 |
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m***6
发帖数: 8479 | 4 真要搞的话，韩国湿榜样。
不过国内wsn太多，等着翻身摘桃子的太多是个问题
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的利益和我辈眼前的利益不一定是一样的。民主化对整个
中国在很多年以后也许会很好，但无论多么好的东西，从共产党的一党统治过渡到民主
制，必然会有一段时间，起码十年的混乱期，经济好不到哪里去。对于一个国家来说，
十年算个屁，但对我们这些30左右的人来说，如果: 甑晔乱捣⒄沟幕平
鹗逼冢敲春蠊窃帜研缘摹１任颐悄昵岬娜丝梢栽俚仁辏槐任颐谴蟮哪切┗蛘咭
丫迫ǎ词姑裰骰彩撬窃诜值案猓蛘呔褪且丫嵌鄣膌oser，经济动
荡对他们没有太大的影响。只有我们这批30左右的人正处于事业发展期，政治的动荡将
是致命的，这个时间窗口一旦过去，就变成了定论的loser。
想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈... 阅读全帖 |
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u***s
发帖数: 318 | 5 二○一七年一月十七日，一年一次的、在世界上有重要影响的、有关经济问题和政治问
题的瑞士达沃斯论坛开幕。论坛第一次邀请中国国家领导人做开幕演讲。现任中国国家
主席、中国共产党的领导人习近平在开幕式上做了五十多分钟的开幕发言，称：“经济
的全球化不可逆转。”“我们应该向保护主义说不。”“谁也不可能阻挡资本、技术和
产品的交流。”
众所周知，中国作为一个独裁专制体制的国家，经济上又以国营企业为主导，居然在世
界最著名的论坛上大吵大闹要“经济全球化”！？真的还有点奇怪了。
有一个政治经济学的常识：在独裁专制国家，政治是基础，经济是上层建筑。一切经济
活动总是建立在独裁政治制度之上的。（这一政治经济学常识是巴山老狼长期研究中国
与世界的政治经济学后“发明创造”出来的真理，拥有知识产权。谁想引用巴山老狼这
一真理，必须注明这一真理发明人巴山老狼）例如：先有列宁这个杂种夺取政权，后有
苏联的国家经济。先有毛泽东的独裁专制政权，后有中共经济的公有制与国有制。先有
查维斯上台执政，后有委内瑞拉的经济国有化。同样是独裁专制，毛泽东的经济政策使
中国经济崩溃，活活饿死几千万农民。邓小平的经济政策使中国有了活... 阅读全帖 |
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f********n
发帖数: 6465 | 6 经济发展了会自动的逐渐民主化?
还是说需要人民不断的抗争才行,因为既得利益集团独裁集团需要继续维护起不合理的
巨大利益,继续剥削迫害人民维护其高人一等的经济政治文化地位?
大家怎么看?经济发展了会自动的逐渐民主化?
谢谢大家踊跃发言.
旅居日本多年的楊逸說，天安門事件後，中國當局專心發展經濟，當時她認為中
國應會隨經濟發展逐漸民主化，但現在才知自己想法是錯的，如果幼苖插歪了，樹是不
可能長直的。
「中國經濟是發展了，卻仍無法民主化，和過去一樣以特權階級為主，真正富裕
的只是有限的一些人，平民的生活還是很辛苦，最近特別感受中國有憑力量來壓抑人民
不滿氣緒的傾向，讓人非常擔心。」 |
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f********n
发帖数: 6465 | 7 2010-10-26 中國時報 【黃菁菁／東京廿五日電】
第一位在日本獲芥川賞的中國作家楊逸接受《產經新聞》採訪時表示，諾貝爾和
平獎得主劉曉波在天安門事件後，仍一直在中國進行民主化活動，對希望中國變好的所
有人而言，他的存在是很寶貴的，他能得獎真是太好了。
楊逸受訪時指出，她去年曾透過網路讀過劉曉波要求中國民主化的「零八憲章」
，其內容一點也不過度偏激，寫的都是理所當然的事。她強調：「我並非愛國主義者，
不想輕易批判任何事，但對劉曉波入獄一事，即使以客觀立場看都太過分了，他只是說
了理所當然的事，如果那樣就能顛覆政府，那麼就真有改變的必要。」
旅居日本多年的楊逸說，天安門事件後，中國當局專心發展經濟，當時她認為中
國應會隨經濟發展逐漸民主化，但現在才知自己想法是錯的，如果幼苖插歪了，樹是不
可能長直的。
「中國經濟是發展了，卻仍無法民主化，和過去一樣以特權階級為主，真正富裕
的只是有限的一些人，平民的生活還是很辛苦，最近特別感受中國有憑力量來壓抑人民
不滿氣緒的傾向，讓人非常擔心。」
針對中國文學界現狀，楊逸表示，中國建國到文革結束期... 阅读全帖 |
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t******1
发帖数: 404 | 8 陸豐烏坎民主直選後 大陸民主化挑戰更艱難
【中央社╱台北3日電】經過外界多日關注，烏坎村今天稍晚將選出村委會主任及委員
。由抗爭到重選，烏坎村樹立地方抗爭新經驗，但烏坎經驗能否成為烏坎模式，進一步
推動大陸民主化，仍在未定之天。
烏坎為廣東省汕尾市轄下陸豐市管轄的一個村，去年村民因為不滿村幹部侵佔和變賣土
地，群起抗爭，最後大陸政府讓步，烏坎村幹部全面重選。
烏坎村的抗爭成果振奮許多大陸民主運動人士，認為烏坎經驗有望成為一種模式，將民
主種子散播到大陸各地。大陸的經濟觀察報2月23日在頭版刊出清華大學社會學教授孫
立平的文章「這一次，變化真的發生了」，就有較正面的看法。
孫立平在文中表示，「烏坎用自己的實踐，論證了在較為嚴的情況下用民主的方式解決
問題的可能性，這個事件具有促進中國社會走向民主化和社會長治久安的潛力」。
但同時，也有愈來愈多評論將烏坎事件視作個案，較悲觀者甚至認為，烏坎經驗只是大
陸共產黨成功收編維權人士的民主反教材。
過去大陸許多學者對基層民主選舉懷抱希望，經過多次實驗、創新，成效卻不彰，近年
不少學者於是失望而退出。因此，烏坎事件發展至今，仍較缺少全面的觀察，要談形... 阅读全帖 |
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u**c
发帖数: 17972 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tnc (long shot), 信区: Military
标 题: 中国已经到了民主化的分水岭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 22:54:04 2013, 美东)
韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
中国实际上已经启动了民主化的进程。
不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
了肚子，等着挨宰。
但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
慈禧之类反改革的人物还会以各种面目出现，但我相信，只要没有大规模的
外敌入侵，中国的发展不可阻挡，中国实现民主化是不可扭转的，
这是社会科学的必然。 |
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h***e
发帖数: 20195 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tnc (long shot), 信区: Military
标 题: 中国已经到了民主化的分水岭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 22:54:04 2013, 美东)
韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
中国实际上已经启动了民主化的进程。
不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
了肚子，等着挨宰。
但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
慈禧之类反改革的人物还会以各种面目出现，但我相信，只要没有大规模的
外敌入侵，中国的发展不可阻挡，中国实现民主化是不可扭转的，
这是社会科学的必然。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 11 算得上是最近的热点问题了。抛开感情价值的因素（呵呵，实证理论不是主张value-free
嘛），台湾算得上是第三波民主化的成功典范么？或者说，台湾的民主化过程发展到了成
熟的民主制度了么？你怎么看？进一步来说，在第三波民主化的诸多国家中，那些比较成
功完成了民主化过程，可以为我们提供借鉴？ |
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w*****2
发帖数: 1584 | 12 我想说，台湾的民主化和国民党在反共和反台独立场的削弱也有很大的关系，
蒋介石实行的戒严和戡乱，在很大程度上是为了压制中共在台湾的势力发展，防止中共
的间谍式的冷战式的渗透，同时也是为了克服大批国民党及其眷属49年入台后与本土居
民的冲突。
而在蒋经国宣布解除戒严（87or88年），解除党禁报禁的时候，（我记不清解除报禁党
禁的具体时间了，懒得查了），我前面说的两个问题，一是中共在冷战背景下对台湾的
颠覆式渗透，二是国民党大陆移民和台湾本土居民的矛盾，都随着时间的推移，逐渐淡
化，具体解释如下
第一点，中共事实上和美国结盟，摆脱苏联的控制，不太可能进攻台湾，而国民党对光
复大陆的野心也逐渐弱化。
第二点，国民党本土派势力老化，不再有能力压制台独势力，外省人和本省人开始自然
融合。
这给了蒋经国打开民主化的条件，台湾内外局势的变化，让国民党摆脱“统一中国，压
制台独，全面对抗中共”的任务，那么实现这些任务的集权体制就没有必要存在下去。
所以蒋经国会提拔本土搞农业经济而非国民党军方背景的李登辉。
我的意思，台湾的民主化，不是因为统治者蒋经国的“善”而实现推进的，而是岛内各
派系势力变化导致的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 为什么西方迫切要求中国立刻民主化?西方真的尊重人权么？
随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
民主制度的建立和完善是中国人自己的事情，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生
活水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻
实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那么为什么西方人在这一
点上反倒比中国人还急迫呢?
结合一些我看到的资料和专著， 我认为原因如下。
西方式民主的核心是民主制度的资本化。 也就是说：谁有钱谁就控制了媒体有发言权
，谁有钱谁就控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最
多的拥有最大的民主。
最有效的保障西方安全的方法是让中国民主制度资本化。为什么?
西方和中国相比，谁更有钱？谁资本更雄厚? 当然是西方。1.75万亿美元的热钱神不知
鬼不觉地渗透进中国大陆就是明证。
西方所希望的中国民主化，就是我说的中国民主制度资本化，中国的一切，从经济命脉
到媒体到政府到军队都被西方资本所牢牢掌握，这样 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 14 一个民主化后的中国，即使失去新疆和西藏，仅算东部和中部，人口和经济规模全球数
一数二的大国，
一个民主化后的中国，必然是一个民粹主义抬头的中国，对外资、买办和外国势力大肆
清算的中国，这对以美国为首的西方势力并无好处
所以从美国利益出发，应该借民主化之名义，让中国陷入永久的动荡为上上策 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 15 反过来说，因为经济社会发展造成的中国民主化的进程势不可挡，
要么是tg主导的中国式的民主化，比如进一步推进党内民主和城镇民主，这样的结果可
能是tg的执政信心更强，对外不会因为缺乏自信而畏首畏尾，为迎合民意必然导致外交
上进一步强硬
要么是按照西方体系普世价值下的民主化，如多党制和普选等到，考虑到中国的国情，
或许会动荡几十年，假设能够稳定下来，在野和执政党为炒作选举，必然会大打民粹派 |
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h*h
发帖数: 27852 | 16 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Salon
标 题: 沙龙开办关于中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 10:10:59 2011, 美东)
沙龙版面冷清，不是我们不容异己，沙龙黑屋里根本没有关人。除非大骂贴，我们也根
本不删贴，反民主的帖子也没有被删。板斧曾经挂了标语：不欢迎来沙龙反民主。我把
它取下去了。
根本的原因，是沙龙的定位：讨论中国民主化和纪念89民运。这个曲子必然和寡。所以
，对于沙龙冷清，我既不内疚也不痛心，坦然接受现状。
沙龙伪币多。我想搞个中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖，欢迎广大网友踊
跃参加。
伊斯兰国家都超过中国了，难道中国人真的是最好最顽固的奴才吗？
沙龙链子：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/salon.html |
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w********t
发帖数: 12853 | 17 先赞一下楼主，
开始考虑民主化，就要比拒绝，反感民主强很多。中国民主化肯定不是一个轻松没有风
险的事情，但是如果按照楼主转文那样，把中国的民主化作为一个议题来讨论，本身就
是进步。
这个比某些人动辄中国不需要民主，谁谈民主肯定要反华，肯定是汉奸，强得多。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 如果中国真的实现民主化了，美国还会敌视我们吗？ (2011-9-22 23:36)
标签： 分类：帖子
这要看中国未来的发展方向。美国最希望中国拉美式民主化：在西方资本的控制下，中
国始终处于世界产业链的低端，中国变成一个替美国打工的打工仔之国，向西方提供价
廉质优的廉价消费品，西方切开中国的血管，吸食中国的鲜血。美国可以通过和平手段
渗透、演变，收买代理人，与西方有着千丝万缕利益纠缠的新买办阶层以及受美国文化
长期熏陶培养出来的很多黄皮白心的“香蕉人”（他们会自称为泛民主派），就会成为
美国利益的代言人，与代表农民和城市下层利益的左派（泛红）恶斗，中国会象泰国那
样面临着深刻的社会分裂，忙于窝里斗，内耗，不会成为强大的国家，不会对美国的霸
权和利益构成挑战。另外，西藏、新疆分裂出去，中国成为傻大个呆在亚洲版图上。这
样的中国，美国是不会敌视的，这也是遏制中国效费比最低的手段。维基解密资料显示
香港的那些所谓泛民主派原来是泛美国派，这些人能代表香港人的利益吗？每当台湾选
举时蓝绿领导人都要到美国去向主子表忠心-浓厚的殖民地意识，美国人显然也在中国
大陆进行渗透，收买，培植西方利益的代... 阅读全帖 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 19 还真会想，美国是希望中国民主化，可能甚至希望分裂，变小一点，但是美国的利益最
大还在经济利益，经济利益高于一切，如果中国民主化后经济变得比美国更强，美国最
多嫉妒一下，但绝对不会做蠢事干扰经济发展的。
不要以为美国会做损害自己经济利益的事情，如果中国民主化，独立，经济变强，美国
叫的最多的会是开放市场，还巴不得中国永远不要经济衰退那，这样可以让中国做经济
火车头。你以为美国无聊到去分裂一个国家来损失自己经济利益？
美国的市场经济是最包容的，各种利益集团都可以影响国会或者总统的选择，关键是意
识形态一样，大家赚钱。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 20 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
中国实际上已经启动了民主化的进程。
不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
了肚子，等着挨宰。
但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
慈禧之类反改革的人物还会以各种面目出现，但我相信，只要没有大规模的
外敌入侵，中国的发展不可阻挡，中国实现民主化是不可扭转的，
这是社会科学的必然。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 22 去年来台曾见马 讚台湾民主化
2013-08-26 01:47 旺报 【记者卢素梅／综合报导】
大陆微博名人薛蛮子，2012年5月曾与大陆知名80後作家韩寒等人来台参加两岸
论坛，并获总统马英九接见。而薛蛮子也曾在个人微博公开讚扬台湾的民主化很成功，
并公开力挺马英九。
薛蛮子2011年9月在个人微博分享遊台的经历。他指出，台湾民众踊跃参与选举
活动，甚至有选民专程从国外回台投票，显示「台湾民主化成功了」。他还指出，台湾
社会生活「去政治化」是民主成熟的标誌，「大陆（有一天）也会的」。
薛蛮子在2012年5月初来台参加《远见杂誌》所举办的「共创两岸和平红利论坛
」。马英九并在当年的5月3日下午在总统府接见包括薛蛮子、韩寒等大陆知名人士。韩
寒并在那次旅台之後，发表〈太平洋的风〉博文，引起大陆许多网友讨论。
薛蛮子也会在微博上谈论台湾时事，今年8月初马英九因洪仲丘案被骂。对此薛
蛮子8月8日在微博上称：「很多人认为马英九懦弱无能没有领导人的气魄。光凭他这个
虚怀若谷的表态，我要讚他一个！」 |
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c****x
发帖数: 6601 | 23 http://www.jingluecn.com/kanwu/bdzwxk/2014004/2014-05-05/881.ht
“当代台湾大学生”是“太阳花”学运的主体，这个主体的形成是李登辉以来的台湾教
育制度，尤其是高教制度“改革”的结果，而教育“改革”的背后，又是以支票换选票
的“民主化”和党派权力斗争的逻辑。
吕正惠 淡江大学中文系教授
【整理者按：公元前430年，当伯利克里发表雅典阵亡将士葬礼上的演说，以雅典的民
主制度而自鸣得意时，他绝不会想到，就在31年后，苏格拉底之死这一颇具现代启示意
味的民主悲剧就在雅典发生。历史竟有如此的巧合！当李登辉在上世纪末以台湾的民主
化成果而自诩，将选举民主奉为圭臬并拒绝成为“专制”大陆的一个省份之时，他也绝
不会料到，在2014年的今天，台湾学生会以“标举民主”的反民主的运动来回应这一致
命的自负。
回顾此次“太阳花”学运，如果说在其刚刚开始之际，我们尚且可以将之视为民主框架
内的利益表达。毕竟，将“服贸重审”视为恢复程序正义，以“反黑箱”作为程序民主
的政治诉求，仍然可能得到一部分台湾人的支持。但是，当服贸重谈俨然上升到拒绝整
个... 阅读全帖 |
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U**8
发帖数: 1921 | 24 民主化政治避难的只会更多。比如伊拉克、阿富汗、埃及、泰国、乌克兰....，民主化
后跑美国要求政治避难比民主化之前更容易。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 25 即使民主化，也得是印度模式。按照老将的民主化要求，谁欺负过中国，谁背后使过坏
，民主化后都要清算的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 2016-02-03
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http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/zhengzhi/ck-02032016111
罗瑞卿之子罗宇（左图）。（Public Domain）
罗宇是中共开国大将、前解放军总参谋长、军委秘书长罗瑞卿之子，1989年为解放军总
参谋部大校军官。六四屠杀后，罗宇宣布与中共决裂，当时他正在欧洲访问，从此成为
一位政治流亡者，26年不能回国。目前旅居美国的罗宇近来因为连续致信习近平，呼吁
中共放弃一党专政，实行政治改革，为人们所关注。日前，罗宇接受本台专访，谈了他
流亡海外的心路历程，以及对习近平反腐和习近平是否能领导中共实现政治改革的看法。
本台分四次播出对罗宇的专访。今天播出第二集。在上一集中，罗宇谈到他为什么舍弃
在中国所得到的一切，选择流亡。这一集，罗宇谈对习近平反腐的看法。他认为：习近
平反腐，其实是反政变，他把要搞政变的人拿掉，才能保住自己。如果习近平真心反腐
,就必须逐步有序的实现民主化。下面是特约记者CK从旧金山发来的专访罗宇第二集。
习近平上台以来，铁腕反腐，是真反还是假反，一直受到人们的质疑。... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 27 很多人说台湾一民主，经济就倒退。认为民主是阻碍社会发展，让一个社会倒退的原因。
其实台湾民主化和经济倒退虽然不能说没有关系，但绝不是因果关系。
经济倒退在全球化的背景下发生的。民主化是蒋经国发起的，正好时间上重合而已。
台湾经济倒退主要的原因是台湾在全球化分工和两岸分工的策略上做的不好。
同样走向民主化的印度，经济得到了迅猛的发展。
并未采用台湾制度的香港，也是在全球化分工和两岸分工上决策不对，导致了经济的衰
退。有人说香港人闹；但那是经济衰退之后的。香港的产业格局，看看就知道它为什么
衰退了。
内地人有种说法是，民主文明无法和不民主的国家竞争。首先，用一两个地方来说明问
题是不够的。第二，如果民主文明无法竞争就干脆不民主，那死亡不可避免，干脆不要
出生。洗手间总会脏，干脆越脏越好。
其实啊，社会发展得好，就是处理人与人之间的关系，能够文明公平。 其实“科学发
展观”还真讲的就是这个问题。人与人，人与自然。台湾社会软件的进步，包括西方国
家的软件，都是一种成就。这种成就不是一劳永逸的，而是要不断维系经营的。一旦你
经营得不好，它就会消失。但不要这种成就，如某些内地人的想法，那你就没有成... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 28 美国的精英，包括媒体，一直以来有一个观点，就是让中国融入全球经济，让中国做负
责人的利益攸关方，这样会逐渐产生中国社会的变化。中产阶级对政治权利的诉求会最
终产生一个民主化的，对美国有利的中国。 所以，美国自圆其说，说这样的中国，美
国是欢迎的。
紧接着一个观点，就是美国受骗了。好心诚意，结果中国不领情。这承前启后的观点根
本就是美国自圆其说，把自己描绘成了一个天真无邪的老大哥的论点。这种观点更多的
是说服美国国内的声音，特别是反华反共的声音。在美国国内摆平各种反对势力，获得
一种政治正确。
真相是，美国当年给予中国最惠国待遇，让中国入世，主要还是资本家要中国的市场，
廉价劳动力，让他们能够在世界范围内更好的分工。至于说中国是否会产生民主化，不
是重点。反过来，他们不希望中国民主化产生反对全球化的浪潮。当年没有过天真，而
今也就没有受骗。
这是美国要这样做，就得到了这样一个结果。要说，美国唯一的失算是低估了中国借机
发展自己的能力和决心。他们也许认为中国会长期的做低端的工作，西方还可以扮演一
个伪善的救世主的角色。
所以不难理解，无论白左还是白右，现在对中国都咬牙切齿。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 29 为什么西方迫切要求中国立刻民主化?
随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
民主制度的建立和完善是中国人自己的事情，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生
活水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻
实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那么为什么西方人在这一
点上反倒比中国人还急迫呢?
结合一些我看到的资料和专著， 我认为原因如下。
西方式民主的核心是民主制度的资本化。 也就是说：谁有钱谁就控制了媒体有发言权
，谁有钱谁就控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最
多的拥有最大的民主。
最有效的保障西方安全的方法是让中国民主制度资本化。为什么?
西方和中国相比，谁更有钱？谁资本更雄厚? 当然是西方。1.75万亿美元的热钱神不知
鬼不觉地渗透进中国大陆就是明证。
西方所希望的中国民主化，就是我说的中国民主制度资本化，中国的一切，从经济命脉
到媒体到政府到军队都被西方资本所牢牢掌握，这样才方便他们控制中国， |
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j**n
发帖数: 13789 | 30 (博讯北京时间2010年11月16日 来稿)
当今中国大陆面临着深重的社会危机。严重的社会不公正、贫富不均，使得民怨
沸腾，民众的抗争遍布全国。中共的一党独裁制度，已经走到了尽头。从民间到官方有
越来越多的人达成共识：中国大陆政权必须进行政治民主化的改革，中国必须接受民主
、自由、人权、公正等普世价值，启动民主化的进程，以实现中华民族的伟大复兴和长
治久安。
刘晓波荣获诺贝尔和平奖一事表明，国际社会认定所谓的“中国模式”已经破产
。这种在独裁统治下的所谓经济起飞，并不能自动带来更多的自由以及人权的改善。我
们呼吁国际社会向中共政权施加更大的压力，促使其尽快释放刘晓波和其他一切政治犯
。此时此刻我们特别提请世人关注“中国之春运动”发起人王炳章先生的命运。他自
2002年以来被关押在广东监狱，身患重病，受尽折磨。我们必须阻止中共置王炳章于死
地的阴谋。 (博讯 boxun.com)
我们认为，刘晓波的和平理性抗争为中国民运树立了榜样。他秉持知识分子独立之
精神，历经牢狱折磨而不改初衷，承受暴虐仍不怀仇恨，扎根民间，以如椽之笔弘扬民
主、人权和法治... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 31 送交者: 陈泱潮 于 北京时间 10/26/2010 (171 reads) [累积91225分 给陈泱潮发悄
悄话]本文版权由陈泱潮拥有，转载请注明作者和出处
回答: 重要文章《确立习近平接班对未来中国的意义》目录 陈泱潮 于 10/23/2010
主题：１２．中国宪政民主化和平转型的捷径，确实在于朝野【良心】互动
[人权论坛] １２．中国宪政民主化和平转型的捷径，确实在于朝野【良心】互动
确立习近平接班对未来中国的意义12
2010-10-19
共产党固然不等于中国，但是，今日要解决中国问题，确确实实绕不开中国共产党。
中国宪政民主化和平转型的捷径，确实在于朝野【良心】互动。
那种认为必须打倒和推翻中国共产党才能解决问题的思维方式，
一无视当前的力量对比和各种社会条件国内外形势等等客观现实；
二也无视通过打倒和推翻以暴易暴的客观后果——不可避免的又还是新一轮专制独裁；
三是缺乏发展变化的观点，把事情看成一成不变的固态，否认客观事物瞬息万变的客观
性和一切都处在发展变化状态的必然性。看不到共产党是【人】的组织，而不是机械的
组合。８０００万人就有８０００万颗心。８０００万颗心中不可能... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 美国应该留下萨达姆。伊斯兰国家要民主化，必须先军政训政几十年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 14 09:27:53 2014, 美东)
这个期间，军队国家化（意味着可能要内战），建立真正的言论自由（包括宗教自由）
，打击激进势力，普及国民教育，提高国民素质，然后民主化就水到渠成了。
说起来，伊拉克最好的机会，是留下萨达姆。当年第二次海湾战争之前，我就建议美国
应该先私下沟通萨达姆，给萨达姆当伊拉克民主之父的机会，让萨达姆作为美国的代理
人，高层50人的子女都去美国受教育，伊拉克可以成功民主化。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 中国可以顺利民主化，伊斯兰国家则不行
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 11:27:30 2014, 美东)
支持伊斯兰法的民众和小将一样，应该被专政，因为他们支持专政。中国民主化可以
顺利过渡，因为小将是极少数。伊斯兰国家无法民主化，因为支持伊斯兰法的民众是大
多数，即使它们自封温和伊斯兰。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 34 第一，大陆迟早民主化。只需要科技进步，民营资本壮大到了可以左右国家经济就行。
这时大陆国力十分强大，综合国力接近或等于美国。
第二，中国大陆经济发展远超台湾的时候，台湾自然统一。
第三，民主化时，中国将会十分富有，中国的少数族裔会如同美国的少数族裔，舍不得
离开中国的。你所担心的民族问题，在钱面前都不是事。
第四，民主化中国比目前的独裁中国要好。
第五，目前所有呼吁中国民主的民运力量，他们的经济和政治储备都很匮乏。他们善于
破坏而毫无建设经验。让他们搞民主，他们会搞成法国大革命，会产生双重标准和政治
破坏（你看六四学生领袖的那些作为，你就知道了）。他们领导下的中国民主不如目前
的独裁中国。
第六，海外华人呼吁中国民主会给共产党压力，在目前这个效果是良性的。有狼在，羊
才会健康。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 35 第一，大陆迟早民主化。只需要科技进步，民营资本壮大到了可以左右国家经济就行。
这时大陆国力十分强大，综合国力接近或等于美国。
第二，中国大陆经济发展远超台湾的时候，台湾自然统一。
第三，民主化时，中国将会十分富有，中国的少数族裔会如同美国的少数族裔，舍不得
离开中国的。你所担心的民族问题，在钱面前都不是事。
第四，民主化中国比目前的独裁中国要好。
第五，目前所有呼吁中国民主的民运力量，他们的经济和政治储备都很匮乏。他们善于
破坏而毫无建设经验。让他们搞民主，他们会搞成法国大革命，会产生双重标准和政治
破坏（你看六四学生领袖的那些作为，你就知道了）。他们领导下的中国民主不如目前
的独裁中国。
第六，海外华人呼吁中国民主会给共产党压力，在目前这个效果是良性的。有狼在，羊
才会健康。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cccpwx (flg政庇小学生), 信区: Military
标 题: 其实中国走民主化道路会失败，主要是因为不会宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 01:11:15 2018, 美东)
如果当年宣传民主说得直白一点：民主化了，更有利于多抢地盘，多占资源，多搞女人
。我估计中国民主化早就实现了。关键还是不会宣传，可惜可惜。
-------------------------------------------------------------
王小东：民族生存竞争与民主制度
http://www.aisixiang.com/data/6391-2.html
——从世界大历史的角度看民主、专制、下层民众的作用
更新时间：2005-04-10 23:47:01
看世界史，从世界史中获得借鉴，我们可以看近代史，也可以看古代史。看近代史
的好处是可以看清楚细节，但坏处就是看不清全过程。比如，我们看美国史，许许多多
的细节只要我们想知道，就可以知道，看罗马史，则很多细节早已湮灭不可考。然而，
美国的历史只有... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 37 如果未来十年还是稳定局面，你不就傻愣了？再等十年？
该回就回，不该回就不回，找那么多借口干嘛？
段时间也回国短期工作了一段时间,工作上没什么问题，但其实心里还是有点对中国经
济的忧虑的-那就是未来十年可能的民主化问题。
群人，尤其是共产党内部的一群人被忽悠了去搞民主化。申明一点：一我不认为共产党
的统治就好，腐败等问题人人可以看到；二我不认为民主化是坏事，从长远来看肯定是
要走到那一步的。但民族长远的 当然也可以就留在美国，但父母已老去，他们已经
等不了我们再观望了，另外自己也想在人生拼事业的黄金时间再拼一把。奈何呀。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Salon
标 题: 沙龙开办关于中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 10:10:59 2011, 美东)
沙龙版面冷清，不是我们不容异己，沙龙黑屋里根本没有关人。除非大骂贴，我们也根
本不删贴，反民主的帖子也没有被删。板斧曾经挂了标语：不欢迎来沙龙反民主。我把
它取下去了。
根本的原因，是沙龙的定位：讨论中国民主化和纪念89民运。这个曲子必然和寡。所以
，对于沙龙冷清，我既不内疚也不痛心，坦然接受现状。
沙龙伪币多。我想搞个中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖，欢迎广大网友踊
跃参加。
伊斯兰国家都超过中国了，难道中国人真的是最好最顽固的奴才吗？
沙龙链子：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/salon.html |
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L******f
发帖数: 5368 | 39 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: ChinaNews
标 题: 推背图的预言和中国民主化进程 （一） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 23:33:26 2013, 美东)
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: Military
标 题: 推背图的预言和中国民主化进程 （一）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 14:55:54 2013, 美东)
推背图的预言和中国民主化进程 （一）
推背图的预言
“推背图”是中国预言中最为著名的奇书之一，
相传唐朝贞观年中李淳风和袁天罡所著。
全集一卷，凡六十图像，以卦分系之。
每幅图像之下均有谶语，并附有“颂曰”诗四句，
预言后世兴旺治乱之事。
书名“推背图”是根据第六十图像（最后一卦）
中的颂曰“万万千千说不尽，不如推背去归休。”
而名。
第四十六象 己酉
谶曰
黯黯阴霾 杀不用刀
万人不死 一人难逃
颂曰
有一军人身带弓
只言我是白头翁
东边门里伏金剑
勇士後门入帝宫 |
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L******f
发帖数: 5368 | 40 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: ChinaNews
标 题: 推背图的预言和中国民主化进程 （三）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 7 00:55:46 2013, 美东)
推背图的预言和中国民主化进程 （三）
中国民主化的条件
要推翻习胖的统治，还要三个条件，
1。国际上孤立
马英九是个很聪明的政治家。
胡锦涛在台上，他就往中国上靠。
习近平上台，他就往日本美国靠，
在钓鱼岛上日台合流。这些都是
为了台湾的利益。
普京也是一个很杰出的政治家。
普京的根本在于俄罗斯的国家
利益。美国给习近平布几个陷阱，
让习近平在陷阱里扑腾。普京
看习近平无可救药，抛弃他
是迟早的事。
只要普京抛弃习近平，习近平
在国际上基本上找不到什么
支持了。
2。军队中立
军队中立要分中低层军官和
高层军官分别对待。
在中低级军官中，要反洗脑。
充分利用手机短信，QQ，推特
等通讯工具。
有个亲戚，6.4时是连长，
带兵进京，还立功了。我问他
为什么。他说他平时在军营，
信息闭塞。6.4时，上级说是
暴徒杀解放军，再集合... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 41 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: ChinaNews
标 题: 推背图的预言和中国民主化进程 （四） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 23:34:36 2013, 美东)
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: Military
标 题: 推背图的预言和中国民主化进程 （四）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 14:59:29 2013, 美东)
推背图的预言和中国民主化进程 （四）
中国民主未来前景
习近平后中国的民主未来前景如何呢？
推背图也给出非常清晰的描述。
第四十七象 庚戌
谶曰
偃武修文 紫薇星明
匹夫有责 一言为君
颂曰
无王无帝定乾坤
来自田间第一人
好把旧书多读到
义言一出见英明 |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 美国应该留下萨达姆。伊斯兰国家要民主化，必须先军政训政几十年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 14 09:27:53 2014, 美东)
这个期间，军队国家化（意味着可能要内战），建立真正的言论自由（包括宗教自由）
，打击激进势力，普及国民教育，提高国民素质，然后民主化就水到渠成了。
说起来，伊拉克最好的机会，是留下萨达姆。当年第二次海湾战争之前，我就建议美国
应该先私下沟通萨达姆，给萨达姆当伊拉克民主之父的机会，让萨达姆作为美国的代理
人，高层50人的子女都去美国受教育，伊拉克可以成功民主化。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 中国可以顺利民主化，伊斯兰国家则不行
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 11:27:30 2014, 美东)
支持伊斯兰法的民众和小将一样，应该被专政，因为他们支持专政。中国民主化可以
顺利过渡，因为小将是极少数。伊斯兰国家无法民主化，因为支持伊斯兰法的民众是大
多数，即使它们自封温和伊斯兰。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 沙龙开办关于中国民主化议题的征文
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 10:07:11 2011, 美东)
沙龙版面冷清，不是我们不容异己，沙龙黑屋里根本没有关人。除非大骂贴，我们也根
本不删贴，反民主的帖子也没有被删。板斧曾经挂了标语：不欢迎来沙龙反民主。我把
它取下去了。
根本的原因，是沙龙的定位：讨论中国民主化和纪念89民运。这个曲子必然和寡。所以
，对于沙龙冷清，我既不内疚也不痛心，坦然接受现状。
沙龙伪币多。我想搞个中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖，欢迎广大网友踊
跃参加。
伊斯兰国家都超过中国了，难道中国人真的是最好最顽固的奴才吗？
沙龙链子：
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I**********n
发帖数: 348 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 回复silver wave：为什么西方迫切要求中国立刻民主化?西方真的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 12 15:19:59 2008)
为什么西方迫切要求中国立刻民主化?西方真的尊重人权么？
随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
民主制度的建立和完善是中国人自己的事情，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生
活水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻
实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那么为什么西方人在这一
点上反倒比中国人还急迫呢?
结合一些我看到的资料和专著， 我认为原因如下。
西方式民主的核心是民主制度的资本化。 也就是说：谁有钱谁就控制了媒体有发言权
，谁有钱谁就控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最
多的拥有最大的民主。
最有效的保 |
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w*********n
发帖数: 126 | 46 一片老文，今天碰巧看到了
基督教与中国的民主化——评艾克曼《耶稣在北京》
从网上看到《华盛顿观察》周刊(Washington Observerweekly2004年第1期，2004/
1/7)对《耶稣在北京》的书评，作者署名为刘见林。文章认为“艾克曼是虔诚的基督徒
，同时作为前《时代》周刊驻北京记者部主任，也是一位知名的中国问题专家。凭借他
20余年的记者经历，在实地访问基础上推出的《耶稣在北京》一书对基督教在中国的发
展情况进行了深入的描述。前美国驻华大使李杰明（JamesLilley）认为“艾克曼的这
本书，对基督教在中国发生的根源、发展远景的展望，具有相当有信服力”。然而，艾
克曼先生由于自己独特的美国背景，他看中国基督教的视角比较政治化和美国本位。作
为一名中国基督徒，我对此文所介绍的书中观点包括中国基督徒增长的原因，中国基督
徒的增长与民主化的关系，中国基督徒的增长对世界格局的影响多有不同意见。
基督教与中国民主化
作者说：“艾克曼认为，虽然中国的亲民主人士大多是世俗的，但他们当中的很多
人到西方后接受了基督教，并将信仰融入到政治理念中，从而深刻了原来的民主诉求。
另外，他认 |
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C***r
发帖数: 759 | 47 二○○○年八月号．第六十期
泰国的民主化：从抗议示威到新宪法
阿南（Anan Chantara-opakorn）
在过去二十年间，泰国经历了风云多变的政治斗争，在不断的抗
议、选举和军事政变的交替反覆中，艰难地向民主化的方向迈进。伴
随
著重要的社会结构演变，各种新的利益集团相继诞生并逐步成长，改
变了以往官僚和军事精英一统天下的权力格局。这个变化大致经历了
三
个阶段。在70年代，学生运动为开启政治自由化的进程起到了至关重
要的作用。到了80年代，在经济发展中脱颖而出的商业精英进入了全
国
和省一级的决策阶层。但与此同时，经济增长激化了资源和财富分配
的冲突，各种社会团体应运而生，在环境保护、争取农民利益和保障
社
区权利等领域中崭露头角。虽然社会团体的发展仍嫌缓慢，但它们促
进了□民社会的生长，分化了商业利益的指向，其影响力在90年代日
趋
重要，推动了1997年新宪法的诞生。所有这些变化都使社会朝著自由
化和多元主义的方向逐步转型，为泰国的民主化进程创造了条件。当
然，在新宪法生效後，如何为社会提供一个中立的国家机制、如何形
成一种能够确认个人和团体权益 |
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j**n
发帖数: 13789 | 48 听他说要民主化，要竞争上岗
怎么个弄？
他有何具体措施？
还是没有具体措施，只有个概念？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 49 沙龙版面冷清，不是我们不容异己，沙龙黑屋里根本没有关人。除非大骂贴，我们也根
本不删贴，反民主的帖子也没有被删。板斧曾经挂了标语：不欢迎来沙龙反民主。我把
它取下去了。
根本的原因，是沙龙的定位：讨论中国民主化和纪念89民运。这个曲子必然和寡。所以
，对于沙龙冷清，我既不内疚也不痛心，坦然接受现状。
沙龙伪币多。我想搞个中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖，欢迎广大网友踊
跃参加。
伊斯兰国家都超过中国了，难道中国人真的是最好最顽固的奴才吗？
沙龙链子：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/salon.html |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 沙龙版面冷清，不是我们不容异己，沙龙黑屋里根本没有关人。除非大骂贴，我们也根
本不删贴，反民主的帖子也没有被删。板斧曾经挂了标语：不欢迎来沙龙反民主。我把
它取下去了。
根本的原因，是沙龙的定位：讨论中国民主化和纪念89民运。这个曲子必然和寡。所以
，对于沙龙冷清，我既不内疚也不痛心，坦然接受现状。
沙龙伪币多。我想搞个中国民主化议题的征文，长期有效，每月开奖，欢迎广大网友踊
跃参加。
伊斯兰国家都超过中国了，难道中国人真的是最好最顽固的奴才吗？
沙龙链子：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/salon.html |
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