S*********L
发帖数: 5785 | 1 追求永生系列（一）什么是永生？
对永生这两个字，也许大家并不是很陌生。主内的基督徒弟兄姊妹就不说了，已经尝到
永生的真正的基督徒当然知道永生是什么。即使是还没有信主的人，也会从其他渠道听
到过永生这个概念。至于听到以后是否相信，采取什么态度和行动，就因人而异了。之
所以不同，和从哪里听到永生和对永生的理解有直接的关系。这个追求永生的首篇，就
让我们探讨一下什么是永生。
在理解永生之前，我们先看一下什么不是永生。
第一，永生不是长生不老。长生不老是中国文化传统的一个观念，更确切地说是一个向
往。这个观念的一种含义是现在的肉体存在不会老化，不会死亡。另一个含义是虽然肉
体可以死，但是死后还可以以其他形式转世。这个转世过程可以非常久远，也可以通过
一定的程序符合一定的标准以后，停止转世，永世长存。
第二，永生不是一段短暂的生命，然后就是无尽的死亡。这样的人，即使是生存的那一
段时间，也很难说是有生命。因为生命的本意是没有死亡。一个人即使活了百年，和亿
万年的死亡比较，实在不算是有生命。
第三，永生不是肉体和灵魂分离的状态。永生必须是人的物质身体和非物质的灵魂结合
在一起，否则就不是人，何谈永... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 由于世间人知道出生了未来就要死亡，没有一个人可以不死，所以不愿自己很快的
就死；所以总是希望自己得到长生不老药，使得自己可以长生不老。乃至身为皇帝，希
望自己永远可以统治帝国而不死，或者希望自己的帝国可以千秋万代屹立不摇。传说秦
始皇为了使自己能够长生不老，曾派徐福率领童男童女数千，去寻找长生不老药. 然而
长生不老这样的事，都是痴人妄想.
我们看看《新约圣经》里面怎么说，《新约全书》〈罗马书〉：【因为罪的工价乃
是死，唯有上帝的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。】 （《新约全书》<罗马
书>6:23也就是说，他们主张人若想要永生，是必须要依靠上帝的恩赐，恩赐之后生到
天上，来获得快乐而获得永生。可是 我们要知道，如果有一种生命，他是被创造出来
的，其实他就必然要灭。就像说，如果人是上帝创造，而被创造在世间，他毕竟要死了
之后才有可能生天嘛！他死了 在人间，还有什么永生可言呢？能够生到天上，那是新
的出生啊！能够新的出生，那一定还会再灭亡；因为生跟灭它是相对应的。如果是真正
的永生呢，其实那就叫 无生，它不是可以被出生的法。
近来挟科技进步之雄风,谷歌的首席未... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
是喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
是喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
是喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 由于世间人知道出生了未来就要死亡，没有一个人可以不死，所以不愿自己很快的
就死；所以总是希望自己得到长生不老药，使得自己可以长生不老。乃至身为皇帝，希
望自己永远可以统治帝国而不死，或者希望自己的帝国可以千秋万代屹立不摇。传说秦
始皇为了使自己能够长生不老，曾派徐福率领童男童女数千，去寻找长生不老药. 然而
长生不老这样的事，都是痴人妄想.
我们看看《新约圣经》里面怎么说，《新约全书》〈罗马书〉：【因为罪的工价乃
是死，唯有上帝的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。】 （《新约全书》<罗马
书>6:23也就是说，他们主张人若想要永生，是必须要依靠上帝的恩赐，恩赐之后生到
天上，来获得快乐而获得永生。可是 我们要知道，如果有一种生命，他是被创造出来
的，其实他就必然要灭。就像说，如果人是上帝创造，而被创造在世间，他毕竟要死了
之后才有可能生天嘛！他死了 在人间，还有什么永生可言呢？能够生到天上，那是新
的出生啊！能够新的出生，那一定还会再灭亡；因为生跟灭它是相对应的。如果是真正
的永生呢，其实那就叫 无生，它不是可以被出生的法。
近来挟科技进步之雄风,谷歌的首席未... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 追求永生系列（二）谁能提供永生？
在上篇关于什么是永生的帖文里，我们初步了解了圣经关于什么是永生的教导：永生就
是通过认识永生的神，服从神的永生命令，成为效仿耶稣的新人，在不断成圣的过程中
，盼望神的永生应许在我们的身上最终实现。
从圣经给出的关于什么是永生的基本定义看，我们已经知道圣经启示的神是永生的神，
这位神是所有被造包括人这个最高级的被造的源泉，人的来到世间和维持生存，都是神
的恩赐。神创造万物，目的是荣耀神；神是永恒的存在，因此神所创造的人也应该永恒
地为实现神的这个创造目的而与神同在，否则在逻辑上是说不通的。
这样看来，人的被罪影响而死亡，只是一种偏离了神的创造目的的事件。根据神的公义
原则，犯罪就要受到惩罚；这个惩罚就是死亡。神出于自己的怜悯和慈爱，对犯罪的人
赦免死罪，通过耶稣的赎罪，给了人重生的机会，并保守这些重生得救的基督徒走天路
，从而把永生的祝福恩赐给这些重生得救的人。
这样，我们就得知，神的创造计划中，人就是永生的，也就是永远与神同在。受罪的影
响，人背离了神，因此也就没有了生命的源泉，人的永生被打断。神用大能挽救了人类
的灭亡，把中断的永生恢复了过来，把人类... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 8
//握手~ 你的问题很好。我也借这个机会查考一下圣经里怎样看永生的。 下面是我的分享， 和大家一起学习吧。
在旧约永生一直是神的定语，“永生的 耶和华”或者“永生的 神”出现了很多次，
说明永生其实就是神存在的永恒状态。
直到诗篇才第一次提到永生的道路，而且一开始就把省察人心里的恶行和永生联系起来。
诗139:24|24看在我里面有什么恶行没有，引导我走永生的道路。
什么是永生的道路？ 从圣经来看， 我觉得对每个人来说，这个永生的道路始于神把
永生这样一个概念放在人心里。人本能的想法是希望自己活长点。 所以类似秦始皇这
样的成功人士希望长生不老，就算是活得不成功的也念叨着“好死不如赖活”这样的道
理：
传3:11 神造万物，各按其时成为美好；又将永生安置在世人心里(“永生”原文作“
永远”)。然而 神从始至终的作为，人不能参透。
怎样走这样的永生的道路？ 从圣经来看，惟有信耶稣：
约17:3|3认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
难道只要信就可以了么？其实信耶稣是一个要产生行动的信：
约6:54|54吃我肉喝我血的人就有永生，在末日我要叫他复活。
罗5:21... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 9 原帖见：蟋蟀腿没长错，是老嘁眼花了，原因见内。 - 追求永生
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/504049.html
追求永生行为之一：无视证据
追求永生讨论蟋蟀有几条腿的时候，拿得出手的唯一客观证据就是圣经和合本的“有足
有腿”这句话，在经过了魔法般的推理之后，追求永生认为这“明明白白”的表明了圣
经描述蟋蟀的四条前腿是“足”，两条后腿是“腿”，即所谓的“四足两腿”。
对此，我提出了3条证据反驳：
1）圣经其他的中文版本（如吕振中版）和很多英文版的表述是“有腿在足上头”，“
legs ABOVE feet”
2）圣经希伯来文也是“在上面”而不是“有”
3）圣经其他地方提到的“脚”和“腿”，和通常我们谈到的“脚”和“腿”概念一致。
结论，“有足有腿”仅仅是和合本的翻译问题，不能以此为基础推出圣经在这段话里的
“足”特指昆虫的四条前腿，“腿”特指昆虫的两条后腿。“有腿在足上”就是圣经想
表达的概念，“腿”和“足”是联系在一起的整体，而不是分开的两种不同的肢体。
但是追求永生的回答是：“……把人和动物的脚/腿当做昆虫的脚/腿来理解，... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 永生的喜乐（远志明）
耶稣说：“认识袮（上帝）独一的真神，并且认识所差来的耶稣基督，这就是永生。”
（约翰福音十七3）
永生是真实的
为甚麽说认识耶稣基督，就是永生？按照通常的说法，你认识了，还要去做，知行合一
嘛。但耶稣说，你一认识祂，就是得到了，因为永生是灵的状态。凡是有形体的，不可
能是永远的。圣经上说：“有形质的都要被烈火销化，地和其上的物都要烧尽了。”（
彼得後书三10）凡有形体的，都在时空之内，伏在劳苦叹息之下，灵魂却是在时空之外
。所以我们的肉体一天天地变化丶衰老，最後变成泥土，可是灵魂不甘心死亡，不随肉
体而衰老，哪怕是九十岁老头，他的灵魂还是很年轻，且比年轻人更成熟。所以耶稣说
：“叫人活的乃是灵，肉体是无益的。”（约翰福音六63）
永生是灵的状态。比如你输入电脑里的软件资料，不会和硬件一样。硬件太旧太差，快
出问题时，你的第一动作就是要把软件先输出，独立出来。就是说，软件是可以独立於
硬件之外的。人的灵魂也是一样，你的灵魂在你里头，你这一生的记忆丶经历丶酸甜苦
辣丶善恶，都记在里面。等你肉体越来越不行时，上帝就把你的灵魂抽出来。做甚麽？
耶稣说，将来复活，就要把你的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 海伦·凯勒(Helen Keller)曾说，“简言之，文学是我的乌托邦。”但是你是否意识到
有些话语确实能给予人永远的生命？我不是在谈论一个虚幻想像的世界，相反地，我是
在谈论一个真实的地方，叫做“天堂”。这是千真万确的，也许你很难理解，然而这个
地方丝毫不假。
有一次，一些主的门徒决定离弃弥赛亚，转向其他的寻求。耶稣就问那十二个门徒说，
“你们也要去吗？”西门彼得用以下两句著名的经文回答说，“主啊，你有永生之道，
我们还归从谁呢？”（约翰福音6章67至68节）
停下来好好想一想彼得说的话以及他的表达方式。彼得不仅仅只是简单的使用耶稣用的
“永恒”、“生命”这样的字眼，也不是仅仅说耶稣帮助人们想像出拥有永生会是什么
样子。不是这样的，彼得所说的话中含有更深远的意义。彼得所指的是耶稣的话实实在
在能给正确领受他话语的人永生。
不管你信不信，主的话语能够赐予你永生的祝福。这就是为什么圣经上写明，“我们有
宝贝放在瓦器里。”（哥林多后书4:7）这财宝如何归信徒所有呢？它是通过神的话语
。“信道是从听道来的。”（罗马书10:17）
因此，这是信道的功效。众人听到关于耶稣的福音好消息，圣灵将这讯... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 12 http://liao-wei-tang.blogcn.com/diary,35412056.shtml
这些无限空间的永恒沉默
——评刘慈欣《三体III死神永生》
廖伟棠
“有两种事物，我们愈是沉思，愈感到它们的崇高与神圣，愈是增加虔敬与信仰，
这就是头上的星空和心中的道德律。”康德这句话大家可能因为熟悉而已经麻木了，以
致于只会从正面去理解它和轻易地被它感动，星空和道德律也成为人类文明的两个不容
置疑的坐标。但是另一个哲人的一句话却好像更耐人寻味，帕斯卡尔说：“这些无限空
间的永恒沉默使我恐惧。”
刘慈欣建构他庞大的“三体”史诗的时候，无疑胸怀康德的沉思，但是可以看到不
是康德的虔敬与信仰，而是帕斯卡尔的恐惧时刻笼罩着他创造的那个宏大宇宙，在那个
宇宙中，未知空间的沉默就像一把达摩克利斯之剑——刘慈欣把“这些未知空间”称为
“黑暗森林”，其间布满了猎人，技术低微的地球人类注定只能成为猎物；人类能选择
的只有保持另一种沉默，因为一作声就会暴露目标、招致毁灭。
科幻文学并不只是一种文学，还是人类对宇宙的莫名乡愁，更是人类对命运唯一可
能的推演和实验。在林林总总的趣味性细节中间，隐藏... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 13 死既是因一人而来，死人复活也是因一人而来。---哥林多前书15:21
死人复活也是这样。所种的是必朽坏的，复活的是不朽坏的。---哥林多前书15:42
所种的是羞辱的，复活的是荣耀的。所种的是软弱的，复活的是强壮的。---哥林多前
书15:43
所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。--
-哥林多前书15:44
主所应许我们的就是永生。---约翰一书2:25
这见证，就是神赐给我们永生，这永生也是在他儿子里面。---约翰一书5:11
因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号吹响。那在基督
里死了的人必先复活。---帖撒罗尼迦前书4:16
我们原知道，我们这地上的帐棚若拆毁了，必得神所造，不是人手所造，在天上永存的
房屋。---哥林多后书5:1
但如今借着我们救主基督耶稣的显现，才表明出来了。他已经把死废去，借着福音，将
不能坏的生命彰显出来。---提摩太后书1:10
顺着情欲撒种的，必从情欲收败坏顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。---加拉太书6:8
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。---约
... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 浅谈永生
自从三年前我成为基督徒后，就起了追求永生为网名，从那时起，就不断有朋友询问质
疑，我也有时做一些必要的解释。现在有网友又涉及这个题目，对错与否我不想置评，
我只预备谈谈我的认识，供有意了解永生的朋友参考。虽然我不敢说我很懂，但是三年
来不断思考这个主题，并力求用永生的标准规范自己的言行，因此认为多少还是能说出
点内容来的。每天都用到这两个字可来提醒我可不是一点用处都没有的。
要谈永生，首先要动永生的意义是什么；其次应理解永生的前景如何；然后要明白永生
和今生的关系；最重要的是怎样达到永生；最后是永生如何结合目前的生命实践。下面
，我对这五项内容分别做一简短阐述。
第一， 永生是什么含义？
这个问题看似简单，其实真懂的不多。如何得知？查其言观其行而已。因为要是真懂，
言论和行动就会不与永生的要求相违背。
永生的含义，最直接地说，就是一个人现有的生命融入了永恒，从这一刻起，再也不会
被死亡中断。这是生命的最初形态，由于罪的隔绝，生命与生命的源泉中断，所以走向
了生命的反面，既是死亡。
这个死亡，靠人自己不能修复，只能依靠生命的主人的做工。通过生命的主人的做工，
处于死亡状 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓， 憂傷 |
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发帖数: 25615 | 16 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓， 憂傷 |
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R******7
发帖数: 151 | 17 末世的今天，有些弟兄姊妹听到传全能神末世福音的人说「今天只有信末世基
督全能神才能得到永生」这话时，就认为：神是信实的，神的话不会落空。主耶稣既然
应许我们，凡信他的不至灭亡，反得永生，那我们只要一直持守对主耶稣的信仰，按照
主耶稣的教导去行，照样可以 得到永生，用不着信全能神。那么，只信主耶稣，只守
住恩典时代主耶稣对人的要求，不接受 神末世的作工，究竟能不能得着「永生」呢？
以下我们就来交通交通这个问题。
在律法时代，耶和华用律法带领以色列民在地上生活，那时，耶和华对人的要
求是让人遵 行律法，人只要守住律法就能得到神的祝福。例如，在利未记 18 章 4－5
节中耶和华说：「你们 要遵我的典章，守我的律例，按此而行。我是耶和华你们的神
。所以你们要守我的律例、典章。人 若遵行，就必因此活着。我是耶和华。」在这里
，耶和华明确地应许以色列民，只要遵行耶和华的 律例、典章，就必活着。也就是说
，人只要永远遵守耶和华的律法就必永远活着。
到了恩典时代， 主耶稣来在地上作工的时候，有不少人不认识主耶稣就是他
们所盼望的弥赛亚，... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
的應該已經不是你了。 你也保留許多今生的喜惡以及個性， 改變是
會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是喝過孟婆湯什麼都
不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進
不去天堂也是永遠的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了
天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 19 来自主题: TrustInJesus版 - 追求永生 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
的應該已經不是你了。 你也保留許多今生的喜惡以及個性， 改變是
會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是喝過孟婆湯什麼都
不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進
不去天堂也是永遠的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了
天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢 |
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l**********n
发帖数: 675 | 20 永 生
神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永生』（约三
章16节）。
在基督教的范围里，常听见人说：『永生』这个名词。但是许多人对於这个名词，若不
是不领会，就是领会错了，『永生』到底是何所指？究竟永生的意义是什么？『永生』
这个名词，照圣经原文详细翻译，应作『永远的生命』。永生是一个生命，是一个永远
的生命。这一个永远的生命，就是神的生命。因为神是永远的神，所以祂的生命是永远
的生命。
许多人以为永生是指着永远的福气说的，其实不是！永生不是永远的福气，乃是永远的
生命。
所以，得永生不是重在享永远的福气，乃是重在得永远的生命。当然有那种生命，就必
能享受那种福气。有了永远的生命，就必能享永远的福气。
永远的福气多是在将来才能园满享受，永远的生命却是在今天就能完全得着。今天得着
永远的生命，将来就必能享永远的福气。
永生是神的生命，而我们原有的生命，却不是神的生命，乃是人的生命
凭我们各人自己作人的经历，我们都能证实，我们人的生命有后面所说的几种情况：
一、是污秽的
生活是生命的表现，也是生命的证明，你也许不知道你里面的生命如 何，但是你外面
的生活却是你... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 21
那深入简出吧。
以永生大人的封人为案例分析。
那些来“考验”永生大人的ID及其行为，固然是耶稣的安排。
永生大人本身的封人行为，恰恰也同样是耶稣的安排。
在永生大人或者其他旁观者的眼里，或者会觉得这是出自永生大人的自由选择。
或者会觉得永生可以选择封人，可以选择不封。
但是在耶稣的层次，永生封人就是一早已经安排预定好的，绝对没有可能变更的。
这样说吧，你们觉得永生可以封或者不封某人，但是事实上永生的确把其封了。
你们看，永生根本没有可能不封某人。
因为如果永生不封某人，那某人就不会落得被封的下场。
你们眼中的可以，可能，都只是停留在人类的无知的层次上面的一种猜测。
而在耶稣的层次，一切有为法，事无巨细均是史前早已安排预定好了的。
嗯，大致如此。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 如果你对永生本身没问题，我们可以讨论永生以后怎么样，但是你真的对永生相信吗？
知道永生的内容和意义吗？你后面的问题，假设，和推想哪一点和永生相符？
你如果说没有人告诉你永生是怎么回事，耶稣用地上的事物比喻天国的道理的那些寓言
都说的是什么？再说，耶稣复活以后的教导总是属于这一类吧？还有，你怎样理解启示
录？
同时，我前面就说过，永生是神的救赎的结果，与神同在是永生的实质，每一个重生得
救的基督徒都在经历永生。这些人提供的不是第一手消息？
实际上，整本圣经的教导都是和永生紧密相关的。你只盯着说有人从永生里回来报告已
经错了方向，何况还有人回来的例证。 |
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n**y
发帖数: 860 | 23 草本花卉>>菊科
玫红永生菊、永生菊
别名：玫红永生菊：千年菊、小铁菊、羽冠毛菊、花笄
永生菊：鳞托菊、姬麦秆、大羽冠毛菊
玫红永生菊、永生菊为同属异种植物。玫红永生菊株高约60~90厘米
，叶线形狭长密集，成株丛生状。永生菊株高约20~30厘米，叶灰绿
椭圆形。花自枝条先端绽开，花茎极细小，质硬，含苞时呈圆锥状，
稍下垂。粉白色的花瓣呈透明状，甚为别致。花绽开后，瓣呈桃红，
中心鲜黄，质薄似腊状，为天然的干燥花，花姿明丽娇美可爱。花期
在春季。适合盆栽或切花。
繁殖：育苗均用播种法，晚秋或初冬播种，发芽适温约15~20℃，温
度过高，不易发芽，播种时需注意适温。永生菊不耐移植，栽培以直
播为宜，直接播种于盆内或花坛中，成苗后选留健壮株，拔除弱小株
。种子播种后约经2~5日可发芽。
栽培要点：栽培土质以肥沃富含有机质的砂质壤土为佳，排水需良好
，栽培处若长期接受70%~80%光照生育最旺盛；若日照过分强烈，则
叶面容易烧焦或腐根。忌高温多湿，通风需良好，尤其在成长期间，
若逢高温闷热的天气，植株极易萎凋，此时需将盆栽移至通风凉爽的
地点。盆栽每23厘米盆植2~3株。每月用腐熟有机肥 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 ××××××××××××××××××××××××××××××××××
评1：永生是神应许，是神对他拣选和保守的人的祝福。看不到这一点，当然只能认为
永生是人类的想象。有这种错误认识的人当然对永生也是一窍不通。求神引导，让E兄
认识永生的真谛。
因为E兄对永生没有从认识神的基础开始，你的所有考虑可以一言以蔽之，都是在错误
的方向上做的错误的，无用的思维游戏。根本解决还是要回归圣经的教导，否则，你的
问题再多，考虑得再周到，描述再妙笔生花，也是没有意义的一场虚空。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
原文：許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
××××××××××××××××××××××××××××××××××
评2：这个不是事实。第一手资料到处都有，不是你不承认，就是你看不到。圣经记载
的摩西 |
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c******k
发帖数: 408 | 25 有些人带头鼓励不要跟贴，既然如此。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
评1：永生是神应许，是神对他拣选和保守的人的祝福。看不到这一点，当然只能认为
永生是人类的想象。有这种错误认识的人当然对永生也是一窍不通。求神引导，让E兄
认识永生的真谛。
因为E兄对永生没有从认识神的基础开始，你的所有考虑可以一言以蔽之，都是在错误
的方向上做的错误的，无用的思维游戏。根本解决还是要回归圣经的教导，否则，你的
问题再多，考虑得再周到，描述再妙笔生花，也是没有意义的一场虚空。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
评1：“神对他拣选和保守的人的祝福”请教出处？没有圣经出处，就是你个人应许的
，不要打着神的
旗号乱讲。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
评2：这个不是事实。第一手资料到处都有，不是你不承认，就是你看不到。圣经记载
的摩西，以利亚，和耶稣，你应该看到，但是你不承认；每个重生得救的基督徒，每天
都经历与神同在的生命历程，这就是永生，这个你看不到。
有了永生的，今生就是永生；没有永生的，连今 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=1168996&Post
神将永生安置在世人心里
前不久，我在网上看到一篇题为《先知》的博文，里面打录了一位名叫朱求是的农
民，写给北京中国社科院袁笑非博士的一封信，他认为自己发现了人类生存的本质：“
这个…真理，概括起来只有一句话：人类的本质是一场战争。”他对人类与时间对杀的
描写相当凄惨：“只要你一闲下来，时间就像细菌一样疯狂繁殖，它们挥舞着尖锐的钳
子排着队来夹你。如果你是四肢瘫痪的病人，你一个小时就要无助地看天花板3600次，
两个小时就要看7200次，一天就要看86400次，你受得了这无穷无尽的折磨吗？你难道
不会为永生而嚎啕大哭吗？而如果你是四肢健全的健康人，你就必然要拖着可怜的双腿
四处躲避，你要逃避这巨大的空虚，因此即使不想性爱，你还是举行了性爱；即使不想
上学，你还是选择了上学；即使不想打牌，你还是组织了牌局。你唯一的目的便是杀时
间。”最后他承认自己没有找到“完美的解决渠道”，但他认为他“至少清楚地告诉了
人们你们真正的敌人是谁。”（http://blog.tian... 阅读全帖 |
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w*****n
发帖数: 385 | 27 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
-- 圣经，约翰福音，3章16节
基督徒常常提到永生，可是很多非基朋友对永生的理解可能还有一些偏差，在此我想稍
稍说明几点：
[1] 永生不是长生不老那么简单
[2] 永生是从圣灵重生后得到的生命，不是人过去自身“生命”（其实不是生命）的无
限制延长
[3] 永生不是等你死了以后或者耶稣再来审判的时候才知道有没有得到的。任何人，信
耶稣的那一刻，就得到永生了
欢迎弟兄姊妹们指正和补充
另外王明道弟兄有一篇关于永生的文章写得很好，有兴趣的朋友可以看看
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/11249_0.html |
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 神的创造目的就是要我们荣耀神与神同乐，这些都离不开与神同在。而死亡正是与这些
基本的要求背道而驰。
人类历史的发展实际如同圣经揭示的那样，始祖亚当背了约，吃了禁果，因而把整个人
类都带入了死亡，把人类永生的可能引到了永远死亡的逆向。主耶稣的救赎使这个逆向
彻底改变，把神的创造目的重新在我们身上实现。
在此复活节前夕，让我们反思神在我们身上成就的事情意义何在。
在伊甸园，人的永生只是一种可能；是否实现还要经历试练，犯罪了，就会失去永生的
祝福。遗憾的是，我们的始祖失败了。
今天，神把永生赐给我们。这个永生不是可能，而是确定的。因为主耶稣为我们满足了
所有条件，包括为我们的罪付出足额赎价，完成了所有履约的要求，把他的义分给我们
，因此因着耶稣，我们被称为义人，做了神的子女。我们的得救是确定的，不是因为我
们自己配得，而是因为主耶稣配得，因为我们在主耶稣里面。
这样，始祖有可能永生，但是他必须面对生死考验。没有圣灵进驻和保守的始祖，失败
是必然的结局。
我们有确定的永生，面对的是如何作到与自己的神的子女身份相符这个挑战，也许我们
的工作达不到高标准，但是得救这个生命的冠冕已经为我们存留。
因... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 29 俄罗斯媒体大亨德米特里?伊茨科夫目前已经发起了一个惊人的“俄罗斯2045”计划，他耗费巨资雇佣了至少30名科学家，试图研究和打造真实版的“永生人”，该计划已经获得俄罗斯科学教育部的大力支持。
科幻电影将上演真实版：“虚拟人”将使人类“永生不死”梦想成真。
“俄罗斯2045计划”示意图，俄科学家欲分4步打造真实版“阿凡达”。
科学家计划到2025年，能将人脑移植到机器人身上。
1 好莱坞科幻电影万年“不死身”或成真
在好莱坞导演西蒙?威尔斯导演的科幻大片《时间机器》中，19世纪末的美国哥伦比亚大学教师亚历山大?哈德肯为了改变过去发明了“时间机器”，当他发现过去无法改变后，就乘坐时间机器来到了80万年后的未来。当时地球发生了翻天覆地的变化，人类经历了月球破碎、冰河时期等大浩劫后，分化成了两个种族――生活在地面上的伊罗伊族和生活在地下的莫洛克族，人类的科技几乎全部毁灭和湮没。然而，亚历山大却在原来属于纽约图书馆位置的山谷中遇到了他在21世纪曾见过的全息“虚拟人”――纽约图书馆管理员沃克斯，“虚拟人”沃克斯其实是一个靠核能驱动的大型数据库，但他外表看起来却和真人一模一样，甚至拥有人类的感情和记... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 30 中国的宗教问题
人都有追求永生的深层渴望或驱动。
中国没有那个基督教的上帝，无法从上帝解决永生问题。
基督教、伊斯兰教的永生都不靠事工而达成，不需要关心世间的排名。
但是，中国不管是老毛还是其他知识份子，三不朽是获得永生的唯一出路。
所谓三不朽，就是立德立功立言。而该说的已经说了，立言不容易。
后面要通过三不朽达到永生，唯一的做法就是立功搞事儿。
而且，在搞事时要排名靠前。
这或许就是中国从大到小都搞排名的心理原因、驱动力。
大头跟大头排名，小民跟小民排名。 老毛跟秦皇汉武排名。
林彪就说出大家普遍关心又没有说出的看法，让彭德怀不要抢第一、大英雄。
张闻天也从反面关心这个问题，就是党别把他打成反革命，“那样就遗臭万年了”。
历史上也用这个“尔曹身与名俱灭”，威胁别人你灭我不灭，你朽我不朽。
毛泽东要抓住不朽，就一定不要让别人抢走那个名号。江泽民也想历史排名。
这种迷信的冲动，足以摧毁人的理性。
而且，进一步，为了维护这个不朽，还有一个条件，就是这个文化一定不能断，
因为文化断了，那么记录就消失了，想不朽也不可能，
所以中华文化的维护传承，也是跟三不朽的思路密切相关的。
类似墓碑，如果人... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 31 ==================
注： 这里说的是现代汉语词汇“永生”，而不是某位ID的名字。要炒作ID名字的请自
行绕道。
http://www.zdic.net/cd/ci/5/ZdicE6ZdicB0ZdicB868288.htm
◎ 永生 yǒngshēng
(1) [live for ever and ever]∶永久生存
(2) [eternal life]∶宗教信徒指人死后灵魂不灭
(3) [immortal]∶用作哀悼死者的话
(4) [life]∶终生;一辈子
==================
我觉得，大部分的宗教，都带有“永生”这样一个概念。虽然，永生后受到的待遇还是
有好坏之分的。
在很多批评，反对，批判宗教的人的口中，利用“永生”来“诱惑”/“恐吓”信徒也
是一个常用的攻击点。
我是搞不懂永生有什么好处，永生有什么吸引人或者令人恐惧的地方。
大家觉得呢？ |
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q********7
发帖数: 101 | 32 “圣经”说：深哉，神丰富的智慧和知识。
我说：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
为什么这么说呢？
“圣经”“新约”明确要求：基督徒们生病的时候要请教会的老年人来抹油/祷告。
翻译“圣经”，对基督徒们来说是一件很重要的事情。翻译“圣经”的人们想来也是希
腊文造诣很深的学者们。
“永生”版主对希腊文基本不懂，但是，“永生”版主拿起字典一翻，就指出了以前十
几个版本的“圣经”都翻译错了！“永生”版主指出，要求基督徒们生病的时候要请教
会的老年人来抹油/祷告的经文翻译错了，“生病”应该翻译成灵命软弱。
所以我感慨：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
对了，“永生”版主，下面两个问题你能不能回答一下：
1）翻译“圣经”的时候，你那个“全知全能”的“神”到底管不管啊？如果管，“圣
经”翻译会出错吗？
2）退一万步说，是“灵命的软弱”。请问“永生”版主：你有没有“灵命软弱”的时
候啊？当你“灵命软弱”的时候，你是否打算遵守“圣经”的要求请教会的老年人
来抹油/祷告呢？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 33 盼望永生当然是件很好的事，我们可以更多地去认识圣经讲的永生是一种什么样的生命
，那绝不是我们现在这种生活的无限延长而已，我们现在生活在一个败坏的世界，我们
自己陷在罪中，即使信主，也常常挣扎，我们的心思意念常常都是想的自己，常常只是
想的物质生活。而永生，是一个与神和好，彰显神的荣耀的生命，罪被消灭，万有都在
俯伏在神面前，在神的公义和爱里得以完全，“在城里有神和羔羊的宝座；他的仆人都
要事奉他，”（启示录22:3）。对永生的盼望，与我们的信心、爱心相辅相成，是我们
信仰的核心，是我们干旱时候的泉水，疲乏时候的力量，黑暗中的光明，惟愿所有的弟
兄姐妹都能常常生活在永生的盼望中。
觉得不应该把追求永生和追求真理看成好像是两件不一样、甚至相互排斥的事，基督里
的真理和基督里的永生都是基督，怎么比出个大小来呢？这是文字给我们的一种幻觉，
好像这是两个词，于是就是两个不同的概念，其实在神里面各样的美善都是相通的，个
人领会不同，源头却是一个，最终也要归回那一个。 |
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q********7
发帖数: 101 | 34 “圣经”说：深哉，神丰富的智慧和知识。
我说：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
为什么这么说呢？
“圣经”“新约”明确要求：基督徒们生病的时候要请教会的老年人来抹油/祷告。
翻译“圣经”，对基督徒们来说是一件很重要的事情。翻译“圣经”的人们想来也是希
腊文造诣很深的学者们。
“永生”版主对希腊文基本不懂，但是，“永生”版主拿起字典一翻，就指出了以前十
几个版本的“圣经”都翻译错了！“永生”版主指出，要求基督徒们生病的时候要请教
会的老年人来抹油/祷告的经文翻译错了，“生病”应该翻译成灵命软弱。
所以我感慨：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
对了，“永生”版主，下面两个问题你能不能回答一下：
1）翻译“圣经”的时候，你那个“全知全能”的“神”到底管不管啊？如果管，“圣
经”翻译会出错吗？
2）退一万步说，是“灵命的软弱”。请问“永生”版主：你有没有“灵命软弱”的时
候啊？当你“灵命软弱”的时候，你是否打算遵守“圣经”的要求请教会的老年人
来抹油/祷告呢？ |
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B*****m
发帖数: 127 | 35 “圣经”说：深哉，神丰富的智慧和知识。
qilikacha7 说：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
为什么这么说呢？
“圣经”“新约”明确要求：基督徒们生病的时候要请教会的老年人来抹油/祷告。
翻译“圣经”，对基督徒们来说是一件很重要的事情。翻译“圣经”的人们想来也是希
腊文造诣很深的学者们。
“永生”版主对希腊文基本不懂，但是，“永生”版主拿起字典一翻，就指出了以前十
几个版本的“圣经”都翻译错了！“永生”版主指出，要求基督徒们生病的时候要请教
会的老年人来抹油/祷告的经文翻译错了，“生病”应该翻译成灵命软弱。
所以我感慨：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
对了，“永生”版主，下面两个问题你能不能回答一下：
1）翻译“圣经”的时候，你那个“全知全能”的“神”到底管不管啊？如果管，“圣
经”翻译会出错吗？
2）退一万步说，是“灵命的软弱”。请问“永生”版主：你有没有“灵命软弱”的时
候啊？当你“灵命软弱”的时候，你是否打算遵守“圣经”的要求请教会的老年人
来抹油/祷告呢？ |
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q**********1
发帖数: 139 | 36 “圣经”说：深哉，神丰富的智慧和知识。
我说：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
为什么这么说呢？
“圣经”“新约”明确要求：基督徒们生病的时候要请教会的老年人来抹油/祷告。
翻译“圣经”，对基督徒们来说是一件很重要的事情。翻译“圣经”的人们想来也是希
腊文造诣很深的学者们。
“永生”版主对希腊文基本不懂，但是，“永生”版主拿起字典一翻，就指出了以前十
几个版本的“圣经”都翻译错了！“永生”版主指出，要求基督徒们生病的时候要请教
会的老年人来抹油/祷告的经文翻译错了，“生病”应该翻译成灵命软弱。
所以我感慨：深哉，“永生”版主的智慧和知识！
对了，“永生”版主，下面两个问题你能不能回答一下：
1）翻译“圣经”的时候，你那个“全知全能”的“神”到底管不管啊？如果管，“圣
经”翻译会出错吗？
2）退一万步说，是“灵命的软弱”。请问“永生”版主：你有没有“灵命软弱”的时
候啊？当你“灵命软弱”的时候，你是否打算遵守“圣经”的要求请教会的老年人
来抹油/祷告呢？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 谢谢弟兄的问题。为什么要追求永生，是计划中的一个题目，容我以后详细讨论。我们
的神是永生的神，所以说神是永生也是可以的。但是，我这里谈的永生，是人的永生，
是神给他创造并且拣选的得救的基督徒的永生祝福。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 挺简单的一个问题，竟然引来这么多的讨论，在此总结一下，因为还有罗马书查经进度
要赶。
第一，我跟windking说到永生的问题，侧重在时间点上，因为我认为人的永生有一个开
始的时间点，不能与神的“自有永有”相提并论
第二，我认为永生首先是一个神所赐予的特权，让那些悔改相信基督的人，得赦免之后
能够在永恒中与神同在。
第三，我不觉得“永生”的重点在于“生命”。永生有生命的意思，但不是重点。我们
信主重生得救的那一刻，生命已经被更新了，是一个新造的人了。主再来的时候（永生
），我们的生命会再一次被更新，被提到神那里去。
所以，永生更多的是在强调，永恒中与神同在的特权这种恩赐。如果一定要说是生命，
那我觉得重生得救那一刻的生命改变，更为明显和剧烈一些。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 谢谢弟兄的专题查经。
神是永恒的存在，基督说他是生命。这是神的本质属性之一，永生。
人是神创造的，这是人的生命的开端。犯罪以后，这个本来应该永远持续的生命由于别
离了神而中断，直到神拯救了我们，使我们重生。重生也就是恢复了生命的本来性质，
这是神救赎的目的。这个重生的生命就是永生，也就是神的创造目的，作为被造的永生
。永远的敬拜和荣耀神。
神的永生是人的永生的本源，但是人的永生属于被造，和神的永生有显著不同。 |
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v3
发帖数: 2836 | 40 这里有个想退票的
【 以下文字转载自 BibleStudy 讨论区 】
发信人: BeThankful (村里的阿牛), 信区: BibleStudy
标 题: 网友关于永生的一个问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 19:42:10 2009)
跟一个网友聊友，她问了我以下这么一个问题：
“想请教一个信仰问题。这个问题我不敢问周围的弟兄姐妹，怕被扁，但确实困扰着我
，使我一直不能聆听主的福音。来美第一年，我坚持去教堂，坚信有朝一日一定会皈依
基督教。但是发现周围的弟兄姐妹倡导永生，参加的福音夏令营也用永生来鼓励大家加
入。可是问题是我不觉得永生是一件幸福的事情。所以今年我已经很少去教堂了。但是
最近发生的一些事使我迫切的感觉到我应该走近主的身边。但是怎么思考永生的问题呢
。”
我只回答说每个人都要面对死亡，所以都要思考永生的问题。不知道大家会怎么回答。 |
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k**n
发帖数: 3989 | 41 转一个评论：
永生的新阅浅析
发表人:白马陈庆之 发表日期:2010-07-18 22:35:30 回复数:96
万众瞩目的神机新书已经发布，书名叫做《永生》。很通俗，很直接。永生，既是修真
者的一个永恒的目的，同时也和阳神一样，是修炼到一定程度的境界代表。稍有不同的
是，阳神并不是《阳神》这部小说中的修炼的终点，而本书中的永生到底是不是终点，
我们谁也不知道。
再看简介，和阳神也有所不同。本作中只有一种修真体系，也即：肉身，神通，长
生，成仙，永生，而并非《阳神》中的神魂肉身并重的两种体系。从最开始三章透露出
的信息来看，肉身修炼到极致，脑中自然会有神秘力量觉醒，也即法力。只有通过法力
，才能释放出各种神通，也即所谓的“喷吐水火、凌空虚度、操控雷电、飞剑杀人”，
无所不能。从各境界名称来推断，这种基由肉身养分供养出的种种神通，恐怕到底也只
是身外俗技，和法宝类似，只有威力骇人，用以克敌制胜。或能稍稍延长生命，但与万
世不朽终究无缘。只有突破境界，进入长生境，或许才能长生不老，极大延长寿元。而
长生毕竟不是永生，只怕还有种种劫难，或是江湖恩怨，或是天地大劫，自然需要更多
的 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 神的允许，神的祝福，神的福音，这个关于永生的确证，明确地记载在圣经里，老兄视
而不见，却说什么没有第一手信息，还在长篇大论谈论永生，岂不是在浪费时间。
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 我先假設基督教講的都是對的，然後問你知不知道永生以後要做什麼，
你要知道你講啊。
“每一个重生得 救的基督徒都在经历永生。这些人提供的不是第一手消息？”
你就麻煩舉個例子好了，你是不是已經永生了，還是誰誰誰已經永生了？
你講的這些永生的人現在還在上班賺錢回家帶小孩嗎？
你要是認為那就永生了，你麻煩自己開貼講，不要扯到我的文章， 一點
都不相干。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 是你先说的吧？
你先声明“本文就來研究一下永生是怎麼回事，”又说“因為沒有一個已經得到永生的
人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 ”
而我提到的圣经证据就是第一手消息，正是针对你说的没有第一手消息说的，怎么叫我
纠缠了呢？我只是在你提出他们没有说话这个理由的时候，才说你纠缠的。
你要研究永生是怎么回事，又不根据圣经，猜测的又不符合圣经的教导，我反对你说的
有什么不可理解吗？
耶稣复活，就是在他的道成肉身形态上的复活，如果你知道和同意耶稣是100%的神和百
分之百的人，他自从道成肉身，死里复活以后，一直到永远都是这样。耶稣的复活代表
了基督徒的复活，否则耶稣为什么要道成肉身？
因此，耶稣死后复活，他的亲自教导门徒，派遣圣灵引导基督徒，直到启示录对末世和
天国的启示，都是死后复活关于永生由永生之人所作的第一手见证。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45
請問出處？哪裡說了耶穌永遠帶著肉身的？
觉的有必要。如果连永生有没用，怎样得到神的永生祝福都不关心，讨论那些具体的有
用吗？核心是相信神，神会给得到永生的人所有该有的。如果连信神这个基础都没有，
却转移到一些具体事情上去，显然是没有用的。
你就承認你不知道很難嗎？ 我有像你一樣不懂裝懂嗎？
你還覺得冤枉？ 我被騷擾的抱怨一下還要被你指責態度不對？
没有具体的，有原则和方向，就是实现神的创造目的，荣耀神。在这个原则下，所有你
的自然能力都有发挥作用的地方。我在主贴对你所有的问题都有回应，都是在这个原则
之下的回应。
你還是不知道而已， 裝什麼？ 我問具體每天幹什麼，你跟我說什麼原則方向
有什麼意思？
"啓示錄誰寫的？ 那人永生了嗎？ ”
启示录是约翰写的，但是写的是耶稣传达给他的天国信息。这是神的工作方式，难道没
有效吗？
約翰永生了嗎？
“什麼生命樹是象徵還是真有那一顆樹？”
生命树我认为是纪实性描写。当然如果认为是象征或者寓意，我也不认为不可以接受，
但是不管哪种解经，都是指向神祝福的永生。而这是不容否定的。
你就是不知道所以這樣也可以那樣也可以，誰問你什麼意義了？
我就是問問細節 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 什么是永生的实质？谁得了永生？
永生的实质就是永远与神同在，当我们心里相信口里承认耶稣是我们的生命主人的时候
，我们就已经与神同在。
与神同在，不是我们在有罪的时候受罪辖制的状态下能够做到的。这种状态成为灵里死
亡。是神对我们实施拯救，让我们从灵里复活，这就是重生得救。每一个重生得救的基
督徒，都是在灵魂层面经历了死里复活。而耶稣再来的时候，我们就和耶稣一样，实现
我们的物质因素的复活，拥有永不朽坏的身体，和耶稣的形态一样。
因此，我们的灵魂重生得救，已经使我们进入了永生。我们的肉体复活，是一个必然的
过程。正如没有灵活复活，也不会避免肉体的永远死亡一样；有了灵活复活，肉体的
随后复活也是一个必然的结果。
因此，所有重生得救的基督徒，从那一刻开始，都得到了神的永生的祝福。
这是神给我们的确信，感谢神！ |
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h******d
发帖数: 1891 | 47 弟兄眼力不错。我也是认为国度福音是召会区别通常基督教的根本。再说的白一点，就
是谁是得胜者，谁在千年国度作王的问题。
我看问题很简单。召会认为所有的信徒最后都进新天新地，永生的福乐。却非认为千年
国度最重要，比永生都重要。这不是舍本逐么么？千年国度的理解有好几个主要版本，
明显是圣经中不太清楚的地方。召会把其中一个版本过度发挥，实在是没必要。
永生的福音不是召会理解的那么简单，好像是廉价的福音。其实看看地上多少人不信，
就知道永生的福音最不好被人接受，因为完全是白白的。人从来都是信靠自己的努力，
白白的福音没有人信。可是主就是要灭绝人的智慧。让我们单单凭信而活，其实是最难
的。
其实所谓国度的福音，我以为把很多不必要的枷锁加到弟兄姊妹的身上，会把我们带回
因行为成圣，这是我比较担心的地方。
永生的福音就是要我们单单信靠主耶稣，因信而活，在地上受熬炼，为主作见证。我们
从现在起天天有主同在，何必担心千年国度？我们在地上好好因信而活，与主同行，将
来在永生包括千年国度必和主同在乐园。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 48 我需要提醒你一下，我们原本讨论的问题是，人是否有份与神所有的属性（除了神格）
你说“是”
所以我问你，“自有永有”和“全知全能”人有没有？你说有，永生就是
于是我告诉你，人的“永生”跟神的“自有永有”是有区别的
区别在与，无论“永生”这样东西多早存在，既然“永生”是神造的，就不可能早过“
自有永有”的神
再者，你的就之前是没有“收到”永生的。
基于这两点，人的“永生”，和神的“自有永有”，是本质差别
至今在“自有永有”和“全知全能”这两点上，你还没有提出任何证明，说人可以有份与 |
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q****i
发帖数: 1395 | 49 你们啊，不带这么把自己的热脸往冷屁股上贴的。
永生的两篇檄文，是用中国话写的，你们不会看不懂吧？怎么还误解永生呢？
版主是假基，板副是异基，在一帮拉基的簇拥下粉墨登场，问问永生，他是不是这个意
思？
你们现在所做的一切，在永生看来，都是猫哭耗子假慈悲！
在永生看来，只有死---假基、异端、反基，才是好基，
你们现在所做的的一切，在永生看来都是侮辱，对他个人的侮辱，对他信仰的侮辱，对
耶稣的侮辱，是不可接受的，你越显得宽宏大量，越姊妹情深，越招致他心中12万倍的
恶心。
这就是现实，无法改变的现实。
作为版主，还有些妇人之心，这倒不如夜光杯mm了，你以为这是哪啊？这是公共社区，
公共论坛！谁也没限制你自由，每个人来这都是平等的，凭啥你自称加尔文派我就得主
观客观上把你当爷供着？央求着你回来吧，没你不成席？我贱啊？爱来不来！有你不多
，缺你不少，没谁都得活。
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