e********3
发帖数: 18578 | 1 黑暗时代是西罗马被汪达尔人攻破以后开始的，大概在范希腊时代以后500年以后吧。
国内人最近真是以为靠民工赚了点小钱就可以横行天下了你的认识是什么？讨论历史一
句时间地图都没有，根本就是完全没有概念。Hellenistic age 被成为希腊化时代，大
约在公元........ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 西哥特王国南迁后两百年（ca. 500-700）的历史可以说以乱始，以乱终，中间消停的
日子也没有几天。与同时期墨洛温王朝和加洛林王朝下的法兰克王国相比，要命的缺陷
是缺乏一个拥有绝对威望的王族。南迁之前一直传承的望族阿拉里克的巴尔蒂（Balti
）家族在阿拉里克二世战殁后两代便告灭绝。那以后的二十三名西哥特国王，属于同一
个家族的最多只有4名，也就是上节所述的，结束了南迁后乱象的中兴之主柳韦杰多（
Liuvigild，可按我天朝谥法加庙号“中宗”）的家族。然而在仅仅35年的政权平稳过
渡后，柳韦杰多的孙子柳瓦二世（Liuva II）又在603年的宫廷政变中丧命。接下来的
15名国王中有7名是在政变中被罢黜，其中3名丧命。
在这个风云诡谲的国度，先王阿拉里克二世开展起来的立法工作倒是一直蓬勃的发展着
，但如果我们看看这些立法的关键内容，不禁要哑然失笑。国王西塞南多 （Sisenand
，631－636）颁布的一条法令规定：“王权神圣，没有人应该图谋国王的性命，否则是
违法的！”国王的生命安全落到要由立法来保障， 这个保障的可靠程度也就可想而知
了。国王秦提拉（Chintila，636-... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 上节讲到西哥特王国动荡的政局以，天主教的崛起和塞维利亚两兄弟在其中发挥的作用。
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31953185.html
大学者依西多禄除了学术上的贡献，在政界也保持活跃，扩大了教会的影响力。公元
631年，一场例行的宫廷政变结束了国王苏英提拉（Suinthila，621-631）的统治。贵
族西塞南多 （Sisenand，631－636）登基。为了将自己的篡位行为合法化，西塞南多
邀请依西多禄主持召开了第四次托雷多基督教公会（Fourth Council of Toledo），以
博得教会的背书。比较有趣的是，根据依西多禄本人的记载，前任国王苏英提拉早先是
一名文武双全的统治者。他的军队收复了东罗马帝国在南部海岸的殖民地（东罗马帝国
的入侵见第一节）。他本人亲征土匪窝北部山区，重创了巴斯克人和阿斯图里亚人（
Astures，居住在坎塔布里亚山脉的土著民族，下一节会再提到），收复了中宗朝建立
的重要边防要塞维多利亚城（Vitoria）。他和大多数日耳曼文盲贵族不同，对于文化
和学问都很关心。他和依西多禄保持通信，曾就地... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 呵呵，这个其实是早年间网络晚期罗马史头号人物神州遗少老爷所著《上帝之鞭-阿提
拉评传》中指出的。本版精华区应该也有收集。我引用如下：
“……这个词也不是阿提拉时代的发明，汪达尔国王盖塞里克的父亲哥德吉塞尔(
Godegisel，死于公元406年除夕夜)名字的意思就是“上帝之鞭”。公元410年，圣奥古
斯丁又在他的布道词中提到了“上帝之鞭”一词，而他指的是当年攻占罗马城的西哥特
王阿拉里克。如果阿提拉真的自称过“上帝之鞭”的话，那他也只不过是第三条而已…
…” |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 记述最丰富的还是罗马帝国自己的史家，比如Ammianus，Procopius以及许多教会史家
，西罗马帝国灭亡之后还有不少罗马遗民继续这项工作，比如意大利的Cassiodorus。
后来，东罗马的历史写作一直保持相对较好的传承，但是西欧的史作随着“黑暗中世纪
”的到来就质量开始下降，堕落为“年代志”（Chronicle）这样简单的记录。但也不
能说是断档。像西班牙西哥特王国有San Isidoro写的《哥特，苏维汇，汪达尔诸王史
》，意大利伦巴底王国有Paul the Deacon写的伦巴底史，法兰克王国有Gregory of
Tours写的法兰克史，这都是诸日耳曼王国本土自产的史作。伊斯兰兴起后，阿拉伯史
家的记载有时也能拿来印证。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 战争，杀戮，灭族，屠城
这些都不是主流、社会达尔文主义是没有意义的。
一般，文明国家不怎么屠杀，同化能力也弱。屠杀和同化能力最强的是野蛮人。
但是人类还是一步步走向文明了。说明社会达尔文主义是没有意义的。
文明国家罗马也就是屠了一个迦太基，直到罗马后期，非洲西部省份还是多半说腓尼基
语的。
后来被汪达尔给屠光了。腓尼基语也消失了。
中国历史上汉族王朝几百年，少数民族还是少数民族，喜欢留鞭子还是继续留鞭子，人
口还增加，只是在五胡乱华，蒙元，这些时期，才有急剧的同化发生。
突厥的同化能力最强。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 7 汪达尔人在去非洲之前在欧洲大陆乱窜的时候也没海军啊，不一样把罗马帝国搅了个天
翻地覆？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 那是西罗马帝国衰落的不行的时候了，罗马共和国或者帝国强盛的时候不轻松把汪达尔
人打出翔来？太平天国几万教民席卷半个中国，要是遇到八旗刚入关的时候不早给砍瓜
切菜了？ |
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w**********o
发帖数: 106 | 9 所谓蛮族只是一个名称，并不能概括民族内在气质
德意志人蒙古人内在特质差的远了
德意志人A型血居多，讲究准确守时，做事情一根筋，有条理，甚至于无趣
蒙古人B型血居多，自由散漫，情绪化
5，6世纪日耳曼人中最暴虐的汪达尔人只不过把罗马城烧了而已，13，14世纪蒙古人还
各地搞屠城呢。
在农牧社会阶段，做事情一根筋对发展生产力并无明显优势
但是工业社会来到之后，做事情一根筋的优势就大大体现出来了，机器造机器，成效是
几何极数的。。。。。 |
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w**********o
发帖数: 106 | 10 所谓蛮族只是一个名称，并不能概括民族内在气质
德意志人蒙古人内在特质差的远了
德意志人A型血居多，讲究准确守时，做事情一根筋，有条理，甚至于无趣
蒙古人B型血居多，自由散漫，情绪化
5，6世纪日耳曼人中最暴虐的汪达尔人只不过把罗马城烧了而已，13，14世纪蒙古人还
各地搞屠城呢。
在农牧社会阶段，做事情一根筋对发展生产力并无明显优势
但是工业社会来到之后，做事情一根筋的优势就大大体现出来了，机器造机器，成效是
几何极数的。。。。。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 沙隆会战是日耳曼-罗马联军对抗日耳曼-匈人（不能直接说是匈奴，他们俩之间的继承
关系是存疑的，这是版上的月经话题之一了）联军。两方的日耳曼成分几乎一样多，只
不过匈方的日耳曼人是处于扈从地位的。实际上当时的匈人帝国匈人已经不占多数了，
匈人统治阶层自身都有日耳曼化的趋向。阿提拉这个名字有观点认为就是一个日耳曼化
的名字。匈人和日耳曼人的力量对比只是在阿提拉这个强势领袖下没有体现出不平衡关
系。他死后形势就很明显了，不出两年Battle of Nedao，扈从日耳曼联军就一举击败
匈人，将他们赶回了东欧草原。
另外，沙隆会战发生的时候，匈人联军其实已经开始从高卢撤退，这证明阿提拉并没有
特别认真的要占领高卢。所以严肃的近现代史家很多认为欧洲传统上夸大了沙隆会战的
意义。
不过说到打仗，只有双方实力均衡，日耳曼人确实搞不过匈人。即使在匈人帝国土崩瓦
解之后，受雇于东罗马帝国的匈人骑射手在汪达尔王国和东哥特王国经常创下以少胜多
的经典战例。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 碰巧俺隔了半年终于更新了我的西班牙的黎明，正是讲到马约里安西征高卢还有汪达尔
人横行地中海的地方，有请各位的玉趾辱临弊帖，不吝赐教啊。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 13 汪达尔人入侵北非，罕母浪当加在一起，才8万人。
人少，男人作为战士伤亡又大，一小把胡椒面而已，加少许成分吧。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 14 跟人种应该也没什么关系，南欧拉丁系和之前的埃及有色人种以及之后的发达的日耳曼
系都没什么关系，同是日耳曼系的汪达尔人迁到了北非之后也是一坨 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 早期中世纪确实是最黑暗的一段历史。不过当世流传的史料还是有不少的：格里高里的
《法兰克史》（查理曼之前），Fredegar's Chronicle，以西多禄的《西哥特、苏维汇
、汪达尔诸王史》，保罗的《伦巴第史》等等，涵盖范围谈不上全面，50%+是差不多有
的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 当然不是。
现代意大利主要是日尔曼的伦巴第部落和诺曼征服后的混血的结果。
前面还有阿拉伯和土耳其的征服，再早有哥特人，匈奴人，汪达尔，等等。再早才是罗
马和希腊。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 17 撒盐这是谣传，那时候盐价很贵，士兵工资都是用盐支付的。要把迦太基
全撒上盐，直接就让罗马破产了。而且下几场暴雨基本就把土壤里过多的
盐分给冲没了。
另外迦太基之后一直也是罗马的北非重镇，并未废弃。后来还一度成为
汪达尔人首都。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 汪达尔什么的不算，南意大利先是被阿拉伯犁过，阿拉伯历史记录说当地人除了被杀的
，全被抓成奴隶卖走了。
后来是诺曼人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 逃窜变成了征服的，例子不要太多。
西辽，突厥，北匈奴，当然还有被北匈奴推倒的骨牌墙：汪达尔，东哥特，西哥特，阿兰 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 张文木访谈：利比亚战争将引发全球变局
作者：张文木 文章发于：中工网 更新时间：2011-5-20
2010年末到2011年初，北非、中东地区的国家发生一系列动荡和“革命”。埃及总
统穆巴拉克因此下台。3月20日，法国、英国为首，美国予以配合的多国部队对利比亚
政府军开始了空中打击。这将中东变局推向了高潮。至今，卡扎菲政府与反对派的战事
仍处在胶着状态。而中东地区许多阿拉伯国家的局势仍不平稳。
本报记者就利比亚局势及相关问题，专访了北京航空航天大学战略问题研究中心张
文木教授。他认为对中国而言，没有必要过分关注利比亚战局的细节，需要讨论的是这
场战争对世界格局及中国的影响和意义。
欧洲等到了展开攻势的机会
记者：21世纪美欧的联合军事行动通常是美国牵头、欧洲跟从，可这次打击利比亚
，法国和英国表现得更积极，美国反而显得有些“半推半就”。这是为什么？
张文木：3月27日，北约决定从美国手中全面接管对利比亚的军事行动。美国主动
放弃在北约的军事主导，折射出欧洲与美国之间出现了力量对比的变化。由此，欧洲在
世界政治中初步显现出相应的攻势。
欧洲为此酝酿和准备了很久。二战之后，欧洲... 阅读全帖 |
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p****i
发帖数: 401 | 21 西方歷史我是有讀很多的
英法德在羅馬時代確實是被認爲是Barbarians，蠻人
其實西方的文明不可能嚴格按照人種來劃分，而應該按照地理來劃分
文明首先起于埃及，然後逐漸遷移到兩河流域，然後到達希臘
希臘文明大概就是春秋戰國同一個時間，然後到羅馬，大概就是漢代
其後進入中世紀，其後文明遷移到西歐
二戰后，西方文明是以北美為主導
從這個意義上講，英法德和人們相當追捧的北歐
確實在當年是“蠻族”，很多是捕魚的漁民或者海盜。
不過這麽看待的同時，也要看到西方文明以地理遷移為核心的基本主綫
你會看到整個過程，不是你想的那麽不堪
更重要的是，西方確實在衆多重大領域取得成績
而這種成就有其哲學根源，這些根源就隱含在整個文明的遷徙過程。
相反，中國搞來搞去，3500年都在黃河流域搞。
很多基本邏輯沒搞玲清，到清末的時候，整個國家看上去像是原始社會的。
一个种族？现代的西方人，祖先是住在森林里面的法兰克人、汪达尔人、伦巴德人和哥
特人，在希腊时代和古罗马时代都是近乎于原始人的野蛮民族，直到西罗马灭亡以后，
也就是公元5世纪才走出森林，自称为日耳曼尼亚人。
杰出的。闲话少说，跟你讲一讲西方历史。 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 22 维京人=诺曼人=日耳曼人，如果定义拉丁人即广义的罗马人原帖叙述的也说得通。
古罗马疆域北部边境如果以莱茵河多瑙河为界，南部地区拉丁血统的确要多些，即使
罗马后期被汪达尔人、哥特人、勃艮第人、法兰克人、盎格鲁人和撒克逊人这些北方
蛮族侵略占领并混血，拉丁人也应该是人口主体。
高卢人=凯尔特人，在罗马人占领高卢时期已经被拉丁化了，后被日耳曼化。其实可以
简单理解为：英国人和法国人的主体都是凯尔特人+拉丁人+日耳曼人的混血（诺曼、
盎格鲁和撒克逊、法兰克等日耳曼人的区别）。由于大不列颠岛在罗马时期是文明人不
愿去的边远地区，所以拉丁化的少些日耳曼化的多些。法国南部以及两牙还应该混有不
少摩尔人血统
莱茵河以东多瑙河以北匈牙利以西地区日耳曼人血统相对较纯
人。
日耳
，和 |
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y***u
发帖数: 7039 | 23 爱德华·吉本：匈奴西迁灭罗马
中国多数精英迄今无知的世界历史：
匈奴人西迁，在欧洲建大帝国，及毁灭罗马帝国的过程
爱德华·吉本（Edward Gibbon，1737─1794）是英国最杰出的历史学家，著有影响深
远的史学巨著《罗马帝国衰亡史》一书，被称作西方的《史记》，西方启蒙史学的代表
人物。
吉本的《罗马帝国衰亡史》是一部卷帙浩繁的巨著。全书6卷，凡71章，120多万字。它
大体可分成两部分：一至四卷为第一部分（1至47章），这一部分，作者在简略回顾公
元98至180年间罗马帝国的历史以后，主要记述从公元180至641年，约近500年间的史事
。五、六两卷为第二部分（48至71章），记述公元641至1453年土耳其人攻占君士坦丁
堡，拜占廷帝国灭亡为止的800多年间的史事。作者把重点放在第一部分，第二部分则
写得比较简明扼要。全书包括后期罗马帝国和整个拜占廷帝国的历史事件，称得上是一
部体大思精的通史之作。
吉本具有历史连续发展的观念。他的《罗马帝国衰亡史》上自罗马安东尼时代写起，下
迄欧洲文艺复兴运动发轫，其间跨越了1300余年，范围遍及古代世界的三大洲。不仅记
述了罗马帝国之兴... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 24 何新：西方试图掩埋阿提拉匈奴征服罗马史
【按语】
来自亚洲的黄种人匈奴摧毁了罗马帝国，这对于崇尚种族主义的近代西方人愈来愈是一
段难以接受的历史。在19世纪以前的西方史学中，对此尚能较为客观地叙述。特别是英
国18世纪著名的启蒙历史学家吉本的名著《罗马帝国衰亡史》，对匈奴人的起源，如何
被汉武帝驱逐到中亚和欧洲，以及匈奴在西方的再度兴起和扫荡摧毁罗马帝国，都根据
西方古代史料有详细记述。
但是20世纪以来，西方主流编著的世界史，则努力淡化这一历史，经常对此历史一带而
过或者讳莫如深。而把罗马帝国的毁灭，归于哥特人、汪达尔人、法兰克人等日耳曼系
蛮族，试图掩埋自亚洲西进的黄种人匈奴引发欧洲的民族大迁移运动，以及摧毁了罗马
帝国的史实。
甚至有人否认欧洲史料中的huns就是匈奴而将其改名为匈人——把匈人说成来历不明甚
至伪造为白种雅利安人。同样可笑的是，对于横扫欧亚的成吉思汗，西方史界近年也有
人试图把他的皮肤染成白色的。
愚蠢瞎眼只会跟风的中国史界，不学无术而且数典忘祖，一直在充当西方学术的学舌鹦
鹉。所以在中国，几乎没人知道——被西方和精英大吹特吹的那个罗马帝国，正是被汉
武帝击败的匈... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
来源: 云中肥燕 于 2013-10-28 19:57:56 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅读：8424次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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5
中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
大一统的西汉王朝比秦王朝幸运，更比西楚王国幸运，它的瓶颈危机虽拖的很久，
但终于平安通过。但北方新兴的匈奴汗国，却忽然间成为中国最大的威胁，使中国饱受
凌辱。不过等到公元前二世纪中叶，中国衰弱的情势改善后，就转而反击，夺取了匈奴
汗国最大的可供耕种的土地河西走廊，控制西域，跟更多的外国接触。于是西汉王朝和
中国成为同义语，中国人被称为汉人、汉民族，中国字被称为汉字，中国语被称为汉语
。
当西汉王朝在中国本土完成统一时，匈奴部落也在漠北完成统一。
匈奴部落酋长头曼是一个粗犷人物，前妻生子冒顿，后妻又生一个幼子。爱后妻兼
爱幼子是老年人的特有感情，使头曼打算把酋长的位置传给幼子，就派冒顿到月氏王国
（甘肃张掖）当人质。等冒顿去了之后，这位狠心的父亲即发兵猛攻月氏，希望月氏... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 12:11:42 2014, 美东)
普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
2/100.
计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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a******9
发帖数: 20431 | 27 只能欧洲人胡编乱造 不让中国人胡编？
把西罗马灭了的汪达尔人跟后来的倭寇性质有多大区别 反正劫掠型的野蛮人
罗马军阵不还是被野蛮人打得屁滚尿流 |
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a******9
发帖数: 20431 | 28 不对吧 法国人的主体应该是法兰克人 欧洲这几个主要国家基本都是查理曼之后分家的
产物
西班牙是凯尔特的伊比利亚分支的被罗马化之后 又被日尔曼下面的的东哥特、汪达尔
人溶后 然后又被阿拉伯人集体强奸过一次 所以搞得很杂现在已经不知道算什么人了
意大利应该就是日尔曼和罗马人的混血 日尔曼和拉丁的特征都有 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 29 欧洲历史上的三次“黄祸”
时间:2010-6-21 4:07:57 作者: 来源:铁血网 编辑:叶灵
第 1 2 页
欧洲文明在历史上先后受到三次来自东方的冲击，这三次冲击改变了当时欧洲的政
治、文化版图，使得欧洲到现在还对东方报有深深的戒备心理，这就是所谓的“黄祸”
。而这三次冲击都与中国有关，欧洲对中国的认识，最早应该是从这方面开始的。了解
历史，对解读西方社会当前对中国的态度不无裨益。
第一次“黄祸”发生在公元3世纪—4世纪。
中国历史上的汉王朝和匈奴之间的战争是游牧民族和农耕民族争夺生存空间的战争
。经过东汉王朝长时间的打击，公元48年匈奴分裂为南北两部，南匈奴归附汉王朝，共
同打击北匈奴。北匈奴在公元2世纪左右被迫西迁，于公元350年左右进入了欧洲，随后
在巴兰比尔王的领导下开始了他们的向西征服的战争。匈奴在西方史书第一次出现即伴
随着顿河流域的阿兰国的灭亡，整个西方世界为之震动。灭亡阿兰国后，匈奴在顿河流
域附近逗留了几年，然后在他们年迈的国王巴兰比尔的带领下继续开动他们极具毁灭性
的铁蹄，踏向西方。公元374年，匈奴大军进入东哥特领... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 克尔特人早没影子了。
现代意大利人主要是日尔曼伦巴地部，诺曼人，汪达尔人，古代北非人，阿拉伯人的混
血后裔。
古代罗马意大利人是南部半岛和东西西里的希腊人，西西西里和撒丁岛的腓尼基人（闪
米特），北部克尔特人，中部拉丁和Etruscan人。
Etruscan很大可能也是希腊人的后裔。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 31 其实因为西罗马帝国灭亡的时候是被周边的几个不同的蛮族（日尔曼人，匈人，汪达尔
人等等）不断的入侵，所以后来的意大利人实际上是混了很多成分的。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 32 vandalism 是个GRE词汇，来源于日耳曼人中一个叫汪达尔专门搞破坏的部落 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 33 何新旧论：摧毁罗马帝国的匈奴王阿提拉
点击：188 作者：何新 来源：何新文史 发布时间:2018-01-13 10:48:45
提要：不仅希腊史是假的，罗马帝国史也是假的。意大利的罗马帝国是被来自东方
的匈奴人摧毁的！
［本文原题何新病中谈哲，发表于本博2013年5月］
一、所谓“希腊文明”的起源问题
爱琴海文明并非起源于希腊，而是起源于公元前6世纪的小亚细亚半岛（即所谓“
爱奥尼亚”），包括其周边群岛（历史上的安纳托里亚地区）。这个地区被西方史家认
为也是历史上所谓“爱琴文明”的起源地。
但是请注意，这里无论在古代或者现代一直属于地理上的亚洲地区，不是欧洲地区
，更不是希腊地区。
小亚细亚——安纳托里亚地区
应特别注意对人类早期历史曾发生深远影响的小亚细亚半岛地区。
小亚细亚半岛即安纳托利亚（Anatolia），又称西亚美尼亚，是亚洲西南部的一个
半岛，位于黑海和地中海之间，地处亚洲最西端，北临黑海，南滨地中海，西临爱琴海。
这一半岛及其周边岛屿，西方史家常称其为爱奥尼亚（Ionia），认为这里是历史
上著名的爱琴文明Aegean Civilization (30... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 论兴衰利弊的一些误区
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:47:33 2018, 美东)
朝代有兴衰，其更迭并不是因为前代不如后代，而是因为后代之兴恰逢前代之衰。
这一点很少有人误解，只不过，当前后两代是不同的民族或文明的时候，人们就常常会
忘记这一点。
因为时间不能倒流，打破这种误解的机会不多。汪达尔人以数十万人的部落，入侵
数百万人口的北非，轻易得手；百年以后，却被查士丁尼大帝数万军队以更轻易的方式
征服。算是一个例子。足见蛮族并非总是神勇，只是恰逢其时罢了。
至于放开对比标准，不强求原来的那个政权光复，例子就更多。
例如，女真人刚出现在中原视野时是何等英雄，“女真不满万，满万则无敌”。及
其末世，面对蒙古人时，其衰败一如汉人。至于蒙古人强盛之时，横扫亚欧，更不必论
。及至朱棣北伐，惶惶乎不敢对阵。
有人说，女真、蒙古人的衰落，是因为汉化，至少是部分汉化。
这个话并非没道理。实际上，被查士丁尼征服的蛮族，也是因为部分拉丁化而失去
了其... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 35 这几个瑞典人， 历史不怎么样。
一般认为东日耳曼人是从斯堪地纳维亚多批移民过去的，年代不确定，但最迟的一批也
肯定要早于公元2世纪，至今至少已经1800年了，而且东日耳曼人，如哥特人，汪达尔
人，Gepids, 等等，后来也消失了。
现在德国人，主要是西部和中部的日耳曼人的后代， 撒克松人，阿拉曼尼人，斯瓦本
人，法兰克人，可能就起源于现在丹麦的日德兰地区及北德地区，再逐步向南扩张的。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 36 汉族几百年来被统治的异族愚民化，史实被统治者完全杜撰篡改。
腊肉，周太监，笑贫，以及今天关键权位的，几乎全是伪汉族。
那些企业头人和高层，也是伪称汉族，搜刮汉奴后捐洋人学府机构。
http://blog.boxun.com/hero/201307/jianshen/32_1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055） 计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占
美国汉族博士后教你看世界（2055）
计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的电视电影，删除有反清思想的中学课文，汉族被满族用“计划生育”的
名义屠杀了几亿婴儿，被满族耍到这个份上了，还没几个明白过来的呢，都蒙在鼓里。
汉族人多生就要交社会抚养费，还要割断输精管输卵管，满人多生国家社会就给奖
励，通过民族机构非常容易就拿到很多钱。
汉族人高考减10分，满族人高考加10分（等效）... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 37 堪比汪达尔人越过罗马直进迦太基，丰臣猴子越过朝鲜直逼大明边境
世界第一大国竟然束手无策 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 欧洲的五胡乱华，各日尔曼部落，从东向西迁移挤压
汪达尔占北非
西哥特占西班牙
法兰克占高卢
Lombardi和东哥特占意大利
后来盎格鲁萨克逊占不列颠岛
但是长远来看，日尔曼也没一直得意下去
首先，北非被阿拉伯人包了饺子，杀男留（少）女，一个不剩
东边被斯拉夫人不断向西挤压
二战后波兰占领大片领土，随后种族清洗，是20世纪最大规模的种族清洗（而德国虽然
多次占领波兰，却从未对波兰人进行种族清洗）
今天波兰移民还是德国第二大移民来源，今天的德国人口，15％是来自土耳其，10％来
自波兰，和土耳其其实差不多了，只是没有土耳其移民那么名声在外。
而且波兰移民还自带正义光环
德国右派敢排挤土耳其移民，却不敢说波兰 |
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f****e
发帖数: 24964 | 39 德国人确实苦逼，要不也不会米国德裔最多，而且基本木有继续认同德国的
: 欧洲的五胡乱华，各日尔曼部落，从东向西迁移挤压
: 汪达尔占北非
: 西哥特占西班牙
: 法兰克占高卢
: Lombardi和东哥特占意大利
: 后来盎格鲁萨克逊占不列颠岛
: 但是长远来看，日尔曼也没一直得意下去
: 首先，北非被阿拉伯人包了饺子，杀男留（少）女，一个不剩
: 东边被斯拉夫人不断向西挤压
: 二战后波兰占领大片领土，随后种族清洗，是20世纪最大规模的种族清洗（而德
国虽然
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o***e
发帖数: 3526 | 40 完了，你要是不写这贴，我还可以认为你的话有歧义，按另一种理解也不算错，现在看
来，我对你的评价就两条：1.缺乏对历史认识的深度。关于罗马，估计你的知识范畴不
超过中学历史教科书。2.难以和别人进行正常的知识交流。
你看看，“罗马从成立到灭亡军队数目超过10万都没几次”这叫什么话？是头脑清醒的
人应该说的么？要是罗马从某个时间点开始军队数目超过十万，然后一直保持到帝国末
期，这算一次？那没几次有啥了不得的呢？至于军队数目超过10万，我都不知说你啥好
了。第一次布匿战争罗马光阵亡就5万。好吧，这不能当罗马军队超10万的证据。那么
第二次布匿战争罗马光是坎尼一次战斗的战场上就7万多，罗马城内还有军队，西班牙
还有军队，加上之前和汉尼拔的两场战斗损失的，上10万稳稳的。而且你要注意，这些
数字统计不包括随军的奴隶和商人等闲杂人员（罗马在一段时间里，后勤是需要随军的
商人的）。都是实打实的战斗部队的数字。而且罗马兵制，在罗马被高卢人攻陷那次之
后到到马略之前，所有有公民权，有一定财产的适龄男性都是征兵的对象。只要人口超
过50万（不算奴隶和无地贫民），需要的话征出10万军队不是什么困难事情。内战... 阅读全帖 |
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g*2
发帖数: 993 | 41 从网上获知，2013年10月19日，李洪志先生在美国洛杉矶《二O一三年美西国际法会讲
法》中说：“当年强大的罗马帝国怎么也没有想到败在基督徒的手里。说清楚点，是迫
害基督徒把他自己迫害倒台了。”李大师谈古说今的话语，会使一些不了解世界史的人
们信以为真。那么，事实究竟是怎样的呢？
让我们来翻翻历史吧！
罗马帝国分两个阶段，第一个阶段是西罗马帝国（公元前30年到公元476年）。这一个
时期，罗马当局是如何对待基督教的呢？由于早期的基督教徒不向罗马诸神献祭，不遵
从官方的宗教，当局不信任他们，一直排斥甚至迫害镇压他们。直到公元313年，帝王
君士坦丁开始对基督教有了新的认识，颁布了《米兰敕令》，对基督教的迫害从此结束
。后来还把基督教定为国教。是君士坦丁，把一个小小的宗教派系，变成一个有实力的
社会团体。
查一查历史，西罗马帝国灭亡于公元476年，如果从313年算起，基督教在西罗马帝国享
受了150年左右的国教待遇。
懂一点世界史的人都知道，西罗马帝国的灭亡，是因为奴隶制危机加深、经济日益没落
、政局混乱、人民运动广泛开展、帝国分裂等因素造成的。还有一个重要因素是“蛮族
”源源不断地入侵，... 阅读全帖 |
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g*2
发帖数: 993 | 42 从网上获知，2013年10月19日，李洪志先生在美国洛杉矶《二O一三年美西国际法会讲
法》中说：“当年强大的罗马帝国怎么也没有想到败在基督徒的手里。说清楚点，是迫
害基督徒把他自己迫害倒台了。”李大师谈古说今的话语，会使一些不了解世界史的人
们信以为真。那么，事实究竟是怎样的呢？
让我们来翻翻历史吧！
罗马帝国分两个阶段，第一个阶段是西罗马帝国（公元前30年到公元476年）。这一个
时期，罗马当局是如何对待基督教的呢？由于早期的基督教徒不向罗马诸神献祭，不遵
从官方的宗教，当局不信任他们，一直排斥甚至迫害镇压他们。直到公元313年，帝王
君士坦丁开始对基督教有了新的认识，颁布了《米兰敕令》，对基督教的迫害从此结束
。后来还把基督教定为国教。是君士坦丁，把一个小小的宗教派系，变成一个有实力的
社会团体。
查一查历史，西罗马帝国灭亡于公元476年，如果从313年算起，基督教在西罗马帝国享
受了150年左右的国教待遇。
懂一点世界史的人都知道，西罗马帝国的灭亡，是因为奴隶制危机加深、经济日益没落
、政局混乱、人民运动广泛开展、帝国分裂等因素造成的。还有一个重要因素是“蛮族
”源源不断地入侵，... 阅读全帖 |
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d********9
发帖数: 3927 | 43 https://www.sohu.com/a/166300607_788172
得国由小儿，失国由小儿。”这是元军统帅伯颜拒绝宋使的话，本没有什么谶秘，现在
想来却冥冥之中颇有天数。至少美利坚合众国的崛起和衰亡，正是验证了这种入灭即归
的轮回之理：“崛起于移民，衰亡于移民。”
说起这当今世界最强国根基的建立，本非什么光明正大的英雄之举，不过是白种移民通
过对其他民族领土不断地渗透扩张，最终方才奠定了这个国家的版图——这个过程与日
耳曼蛮族在罗马腹地的内迁（法兰克、哥特、汪达尔），奥斯曼突厥移民对拜占庭根基
的侵蚀（罗姆苏丹、奥斯曼帝国、土耳其），本没有什么两样。
山巅之城自吹自擂的开国祖先们，本就是一群勇悍枭桀、目无上峰的移民，这些人抢夺
了原住民的土地，方才有了北美十三州作为其立国的基础。到了19世纪初，美国人又搞
什么“昭昭天命”，打着上帝的旗号、拿着其他民族的土地做饵，鼓动白人清教徒大举
向西部移民，不断进入墨西哥和印第安人的地界。这些骁勇善斗的移民们组建民兵，反
过来挤压杀戮当地的墨西哥人或者印第安人，其间不知犯下了多少杀孽，才最终成为当
地的多数人口，拥有了广阔的西部沃野之地... 阅读全帖 |
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d********9
发帖数: 3927 | 44 油画《墨西哥总统桑塔·安纳的屈服》作者 WILLIAM HENRY HUDDLE，讲述了墨西哥境
内的美裔移民叛乱者俘虏了墨西哥总统，并逼迫其承认德克萨斯的独立的历史。此种移
民入侵策略，实际上是美国吞并诸多西班牙、英国、法国殖民地的常用手法。事实再一
次昭示后人：军事化组织的外来移民乃是不折不扣的潜在侵略力量
在西进运动中，白人移民最著名的民兵领袖米拉波·拉马尔一生武勋，砍下了无数印第
安和墨西哥人的头颅，为西进移民在他族之土上的渗透立下了赫赫武功，这位移民英雄
甚至主张“彻底灭绝印第安人”，以防止子孙遭到“不必要的报复”；另一个杰出的西
进统帅、后来的内战英雄谢尔曼将军曾经表示，“（印第安人）就像地里的草，如果我
们今年多杀一点，那么明年要杀的人就少了一点”；当移民的大潮停止之后，心满意足
的美国政府又将残余的印第安人一批批地送入保留区，任凭这个种族在自我封闭中凋零
——此举不但无须承担对印第安人的义务，还可以不流血地灭绝其人口。
这些所谓的美利坚开国祖先，何其残暴凶狡，以至于那位见惯了见利忘义的法国政治家
托克维尔（Tocqueville）在亲眼目睹美国移民的作为之后，都不禁感叹... 阅读全帖 |
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D***I
发帖数: 1957 | 45 白人细分对吧？
而且纳粹确实对白人也进行了详细的细分：金发碧眼的北欧雅利安人，东哥特、西哥特
、法兰克、勃艮第、汪达尔、盎格鲁、萨克森、诺曼人……斯拉夫人，犹太人，罗姆人
，有色人种……
这都是当时纳粹登记注册的细分族群
和左叉们极力推行的亚裔细分有何区别？
纳粹宣布北欧人种是真正的雅利安人，优于其他欧洲民族，纳粹认为他们需要更大的生
存空间（德语：Lebensraum）。[3]纳粹德国制定了雅利安种族证明政策，根据法律要
求国内所有公民需具备“小雅利安证明”（德语：Kleiner Ariernachweis）；包括父
母、祖父母等直系亲属的出生证明及结婚证明、血统证书、种族谱系图三类文件）以证
明其本人为雅利安人种。对于中国人和日本人，纳粹德国在1936年的反共产国际协定中
，为日本人冠上名誉雅利安人（德语：Ehrenarier）这个颔头。德国地缘政治学家卡尔
·豪斯霍弗尔曾经称日本人为“东方雅利安人”，是在欧洲的雅利安人的一份子。
在欧洲的种族中，斯拉夫人（特别是波兰人和塞尔维亚人）被纳粹视作最劣等人种之一
，他们被放置在“种族阶层”中与犹太人、罗姆人和有色人种并列的最低一级。[3... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 张文木访谈：利比亚战争将引发全球变局
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 22:26:12 2011, 美东)
张文木访谈：利比亚战争将引发全球变局
作者：张文木 文章发于：中工网 更新时间：2011-5-20
2010年末到2011年初，北非、中东地区的国家发生一系列动荡和“革命”。埃及总
统穆巴拉克因此下台。3月20日，法国、英国为首，美国予以配合的多国部队对利比亚
政府军开始了空中打击。这将中东变局推向了高潮。至今，卡扎菲政府与反对派的战事
仍处在胶着状态。而中东地区许多阿拉伯国家的局势仍不平稳。
本报记者就利比亚局势及相关问题，专访了北京航空航天大学战略问题研究中心张
文木教授。他认为对中国而言，没有必要过分关注利比亚战局的细节，需要讨论的是这
场战争对世界格局及中国的影响和意义。
欧洲等到了展开攻势的机会
记者：21世纪美欧的联合军事行动通常是美国牵头、欧洲跟从，可这次打击利比亚
，法国和英国表现得更积极，美国反... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 12:11:42 2014, 美东)
普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
2/100.
计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 12:11:42 2014, 美东)
普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
2/100.
计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 是不是应该炮决犬决一批多年来鼓吹计划生育的人口学家了？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 13:05:33 2018, 美东)
汉族几百年来被统治的异族愚民化，史实被统治者完全杜撰篡改。
腊肉，周太监，笑贫，以及今天关键权位的，几乎全是伪汉族。
那些企业头人和高层，也是伪称汉族，搜刮汉奴后捐洋人学府机构。
http://blog.boxun.com/hero/201307/jianshen/32_1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055） 计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占
美国汉族博士后教你看世界（2055）
计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 50 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=709
匈奴帝国 3
公元３７５年，匈奴人在他们的老王巴兰姆巴尔的带领下，开始大举向东哥特人的领
地进攻，拉开了中古欧洲史上持续了两百多年的民族大迁徒的序幕。东哥特人从没有见过
骑马作战，从没有见过如此迅猛的攻势。在匈奴人排山倒海般的打击下，东哥特王由于无
法保住家园而引疚自尽，他的臣民落花流水似地向西逃窜直至多瑙河边。这些惊恐万状的
日尔曼蛮子为了寻找新的生存空间，他们沿途打击所经过的西哥特人部落，把他们连根拔
起，驱赶到更向西的地方。西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落，这使得恐
惧很快也蔓延到了汪达尔人、苏维汇人、勃艮第人、阿拉曼尼人、法兰克人和萨克森人。
这就象一种连锁反应，匈奴人的进攻几乎把所有的日尔曼部落都给驱动了起来。 罗马帝
国的历史学家阿密阿那斯·马西里那斯 (Ammianus Marcellinus)对当时的情况有生动的
记载，在其著作《历史》一书中称，“一种以前没有听说过的一种人，不知从地球的何处
，如高山上的暴风雪般地来临，碰到他们东西都遭到抢夺破坏”，而哥特 |
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