a*****8
发帖数: 2957 | 1 除了几个地方跪舔西方，大方向上还是揭露了民族劣根性，当年我只看党报作为一个90
后爱国小将,我16岁观看了《河殇》和《天安门》瞬间颠覆了人生价值观，原有意识形
态彻底崩塌，特别是观看天安门后，内心之震惊难以用语言形容，瞬间变成了反共老将 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 以前总听说《河殇》怎么怎么好，怎么反思民族劣根性
今天，终于花点时间，浏览一遍，1到6集
说实话， 真没有期望的那么好
很多批评中国的地方，都是牵强俯会， 明明八杆子打不着，愣是瞎给联系在一起
很多地方，毫无逻辑
就是真的自恨，真的反思，你总得逻辑通顺吧 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 3 当年没看过？
年轻啊
河殇在当年还是挺牛的
现在人们啥都见过了
就不足为奇了
就像当年看星战
好得不得了
现在看看
一般般啦 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 4 说中共诋毁老祖宗的黄土文明，数典忘祖,马列主义分子全tmd是自恨分子
结果现在，河殇一代的代表小波同学，和湾湾搞到一块儿去了
历史的轮回真奇妙啊 |
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发帖数: 1 | 5 《河殇》是中国人的脱亚入欧理论。
可以同时参考阅读日本太君的原版脱亚入欧理论 |
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发帖数: 1 | 6 400年确实不短，但《河殇》、毛泽东和反传统的白左自由派，进行的都是挖祖坟式的
追溯；所自恨的对象，远远超过400年。 |
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发帖数: 1 | 7 和五四运动是一样的启发。
五四运动最糟糕，并不是在当时；当时闹一阵子也就完了。最糟糕的是，后来接着闹，
在错误的道路上越跑越远。从五四运动的打倒孔家店到文化大革命，形成一条进步主义
的完美曲线。
《河殇》在当时有什么影响，其实也无所谓。
现在再拿它当回事，就毫无好处了。 |
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T**********s
发帖数: 2135 | 11 其实从小坡看到河殇那一刻，
就被邓残党洗脑洗成脑残了
从此再也无药可救
小坡的确应该到大海去找邓总师算账 |
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T**********s
发帖数: 2135 | 12 改革个几把，河殇跟改革没个毛的关系
丫就是邓残党的自恨脑残片
: 车你妈但
: 刘波是最早认定改革没有希望的
: 苏小康是鼓吹改革的
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T**********s
发帖数: 2135 | 13 你肿么证明他不相信河殇?
你就辣么相信他如圣人班神马都门儿清吗？
: 刘的专业就是文学
: 从发现改开文学是扯蛋，意识到改革是扯蛋
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t**x
发帖数: 20965 | 14 谁给讲讲
河殇六四算一个，从此中国的民主大倒退。 |
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l**a
发帖数: 11 | 15 老逼九们都是六四卢瑟
年轻时赶上六四，自此不被重用
所以阴阳怪气反华 给学生灌输河殇思想
这些人夷三族都不冤 |
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d******w
发帖数: 2213 | 16 这个账不是这么算的吧。河殇反的是中国文化和价值，这不是产党从成立以来就干的事
儿么。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: djshaofei (行体艺术), 信区: Military
标 题: Re: 88前的思想启蒙：河殇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 13:57:38 2009, 美东)
总撰稿王鲁湘现在变成中医药，跳大神，传统文化的吹鼓手了
这世界就是这么神奇
1988 |
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E*V
发帖数: 17544 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: EUV (我爱青山，青山爱我), 信区: Military
标 题: Re: 不是很理解 Re: 88前的思想启蒙：河殇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 18:47:41 2009, 美东)
你忘了时代，那个时代，中国人的眼界还没有开阔。。。。
不是 |
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E*V
发帖数: 17544 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: EUV (我爱青山，青山爱我), 信区: Military
标 题: Re: 不是很理解 Re: 88前的思想启蒙：河殇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 18:53:12 2009, 美东)
当时中国人封闭管了，一下子开放了，有些不知所措，有些迷茫，于是各种思想开始忽
悠， |
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j*****g
发帖数: 1407 | 20 你没经历过文革吧？我也没经历过，但是听说过周围人提过很多次，对那个荒诞不经的
岁月感到很可笑可悲可怜。正是因为天下苦秦久矣，文革后对中国君臣奴婢的传统才那
么反感。这也是河殇产生重大影响的民意基础。转折时期的初创思想是非常浅薄的，但
论及影响是远超寻常的。就像胡适的白话诗，两只黄蝴蝶成双飞上天，比郭沫若的白话
诗差的太远。就凭着几篇小杂文，就是公认的新文化运动的旗手。矫枉必须过正，这也
不难理解左派文人甚至要灭了汉字而后快。朱隶文的祖父外祖父都是学界名人，但是对
留洋的子女要求不讲中文，以求干净彻底的脱亚入欧。按今天的看法，那不是数祖忘典
吗？
小朋友，你不赞成刘晓波的政治观点很正常，因为时代变了。那时候汽车快从左边掉下
去了，往右打方向盘怎么都是对的。但你也用不着大兴批判之风，这不好像从牛顿的手
稿里挑错别字，很穿越的告诉大家牛顿的思维里居然没有相对论的影子。
党妈派你们读书写批评文章，难道不是糟蹋纳税人的钱。一个连骨灰都不能保留的文人
，你们怕的是啥？ |
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d****a
发帖数: 655 | 21 一个到2006年还是河殇调调的，该淘汰了，而不是奉上神坛。
鼓吹爱因斯坦不意味着谴责牛顿。但到了2000年，你还在高举牛顿力学世界第一，天下
榜样，只能被人耻笑。 |
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y****i
发帖数: 37 | 22 Thumbs up!
河殇著名的晓康体当年可是听得叫人荡气回肠，不知所云。这波人可以休矣 |
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j**p
发帖数: 1257 | 23 从八十年代开始，中国人重新睁眼看世界，面临开除球籍的危机感，以西方为师，其他
基本都学到了，唯独政治民主化想学而没有学成。刘晓波的死标志着这一波中国全面学
习西方思潮的终结。
这一百年来，西方内部一直存在两大势力的角力，民主代议制自由市场（西欧）与集中
权力制计划经济（东欧）；说成是五百年来以洛克为源头的右翼自由派与卢梭为源头的
左翼改革派两股思想潮流的斗争也可以；说成是1700年来西罗马以及其继承者与东罗马
拜占庭和继承者之争也可以。西方一直就有两个，共产党师从东边的那个，走红色西方
路线，建立了新中国。
冷战结束时，西边的西方胜利了，自信满满，福山写下了《历史的终结》，认为历史已
经证明了民主制就是人类的最终政体。西方各国在这种自信的指导下，干涉引导亚非拉
等独裁国家进行民主转型。萨达姆，卡扎菲等亚非拉独裁者冷战时期尚能在两个阵营之
间夹缝求存，冷战之后纷纷灰飞烟灭了。红色西方意识形态破产，但是东边的那个西方
并未灭亡，拜占庭的继承人静静的舔伤口。
自由西方的顶峰是2008年，奥巴马当选总统，开放包容自由民主的西方社会一时极盛。
同年刘晓波发起了08宪章运动。在这个时间点，对于中国... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 421 | 24 文章写的不错，河殇是民族极度不自信的产物，民族虚无注意的代表。西方在奥巴马的
带领下，成功的搞乱中东，搞乱了自己，逼迫中俄抱团，民主作为意识形态武器，失去
了威力。
但是我们看待西方，究竟他们成功于民主，还是成功于法制？其实世界上烂的民主国家
要原本好的民主国家多的多。西方的民主也才半个世纪，愚蠢的美国西欧将忽悠别人的
东西把自己给忽悠了。
但是国内明显在０８年后，快速的向民族英雄主义转进。国内经济挂帅，在拼命放松银
根的前提下，透支来获取经济成就，对舆论加强钳制，一派祥和，就这篇批评西方的文
章，估计在国内也是被和谐。在戏谑西方才２００年的时候，其实中国的兴起也才１０
年。而中国面临的问题也一点不比西方少。
其实，中国要的是法制，不需要向西方学，其实只需学一下商君就好。 |
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d****a
发帖数: 655 | 26 借贴，版主能不能把我在《河殇时代的终结》被删的帖子恢复，请问又犯了什么禁忌了
么？ |
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a*****s
发帖数: 6799 | 27 小雪舟写的还是流畅些，那谁的河殇时代的终结，看的我老脑瓜子疼，哈哈 |
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s******t
发帖数: 2511 | 28 哦也，好久不见，都去哪里修炼去了？能扯到河殇的人都上了年纪了，哈哈哈。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 29 如你所言河殇确实是八九民运那一代的一个思想文化上的icon，本质就是否定自己全盘
西化。雪舟这点上有些吹毛求疵了。不过雪舟提出了一个问题，到底是以成败论英雄还
是以文化遗产论英雄？从人类整体发展的角度，文化的贡献大一些。从民族国家的层面
看，成败更重要些，好死不如赖活着。我感觉民主自由这个东西毕竟是人对生活的一个
高境界的追求，中国人自古都在为吃的犯愁，民以食为天，精神上似乎对高层次的东西
不敢兴趣。所以中国的事情，市场对民主这个商品没有什么真正的需求，加上民主在西
方遇到了挫折，就更不待见了。所有的东西，再好也不如百姓出国旅游看到美国破破烂
烂这种教育来的深刻。所以我很赞同你说的，“文化胜利这种胜利，不会让中国人满意
。” |
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s******t
发帖数: 2511 | 30 抱歉前几天忙，感谢极品人品的详细回复，老夫再次也继续做一些评价。
首先，作者说刘某那一代人对西方兜售的东西有痴迷的信仰，事实上老夫并不认为。别
人怎么老夫不知道，但是刘某人，我想这里有几个人读过他的《中国政治和中国当代知
识分子》呢？老夫读过。老夫建议不带有偏见的人至少读读刘某为这本书写的后记。后
记是刘某六四前夕在纽约哥伦比亚大学写的。在这本书里刘某面对西方文化的冲击已经
做了一项在当时看来相当不错的反思。我摘录一些。
（我摘录的版本貌似缺少逗号，凑合着看吧）
正因为我的民族主义立场和企图借助于西方文化来改造中国所以我对中国的批判是以对
西方文化的绝对理想化为前提的。我忽略了或故意回避了西方文化的种种弱点甚至是我
已经感觉到、意识到的弱点。这样我就无法站在更高的层次上对西方文化进行批判性的
反省对整个人类的弱点给予抨击。而只能向西方文化文明“献媚”以一种夸张的态度来
美化西方文明同时也美化我自身仿佛西方文化不但是中国的救星而且是全人类的终极归
宿。而我借助于这种虚幻的理想主义把自己打扮成救世主。尽管我一向讨厌救世主但那
只是针对他人一旦面对自己很难不有意无意地进入自己讨厌的角色中飘飘... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 31 第二点，杰佛逊的173个暴君那句话，是说给佛吉尼亚的议会听的，杰佛逊的理念是分
权，而不是一个机构掌握所有权力。
我发现作者在这里玩了一个文字游戏，把民主定义成为“民主现在被简化为一人一票的
神圣符号”，并且说美国国父们反对民主，这基本上是属于概念游戏。事实上，一人一
票被称为直接民主，之不过是民主的一种形式，而这种形式反而是民主制度的少数形式
，其代表是雅典的政治制度。现代的民主制基本上是代议民主制，而更流行的把自由和
民主联系在一起的“自由民主制度”，更加强调少数派和自由和权利。通过“多数人的
暴政”来反对民主制度，基本上并没有把握现代民主制度的精髓。
第三点，作者说“文化胜利这种胜利，不会让中国人满意。”这个论断相当奇怪，在历
史上的中原文明多次被北方民族击败，中国人什么时候说过要学习北方游牧民族的文明
制度了？相反地，中国对自己制度和文化信心满满，每当被异族征服，都自信地说异族
因为吸收了儒家文化而变成了中国人，所以中国人“战胜”了征服者。朱元璋把自己说
成继承了元朝大统，也就正式承认了元朝作为中国一个朝代。所谓的“耻感”何在？文
化上的胜利是真正的胜利，这恰恰是中国传统文化的... 阅读全帖 |
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z**c
发帖数: 7595 | 32 影响一代人观念的电视剧：河殇。 还有另一本书：第三次浪潮。 现在的孩子应该没听
说过。
还有一个系列叫五角丛书，就是五毛钱买一本，对，5毛 ：） 每一本是关于人文的各
个方面的概要，当年非常流行。
然后现在流行什么呐？ 那个卖得很火的然后作者就移民的书叫什么来着？ |
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h*********n
发帖数: 11319 | 33 果然喷子就这个层次
河殇这种土鳖被资本主义晃花了眼的产物也有人追
“卖得很火的然后作者就移民的书”，作者早已辟谣一辈子没到过美国 |
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j********z
发帖数: 3242 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
RealNewton (牛顿) 于 (Wed Dec 10 13:58:03 2008) 提到:
http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=369854&id=857156&dcid=5
中国三十年的改革开放不仅给中国人带来了经济上的自由，也使他们在很大程度上从过
去的共产主义意识形态中解脱出来。然而，政治教条的瓦解和市场经济的发展也给中国
人带来了新的信仰危机。
有人批评中国是一个只相信权势和金钱的社会；也有人说，中国人现在什么也不相信了
。文化宗教学者、电视政论片《河殇》撰稿人之一谢选骏前不久在纽约就此接受 BBC中
文部资深制作人乐安的采访时指出，中国人对信仰一直是一种实用主义态度。无论文革
的时候讲革命，还是现在讲钱，实质都是适应社会。他首先谈到中国人当前的精神走向：
答：从目前的趋势看，是朝民族主义，或者说复古主义的方向发展。将来会让马列主义
寿终正寝，这个程度也可能是很激烈、很极端的。
问：那回过头去发掘传统的东西又到底能 |
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w********h
发帖数: 12367 | 35 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第二集《命运》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:08:08 2006), 转信
一九七二年二月二日，美国总统尼克松在首都机场握住了周恩来的手。自从
新中国诞生以来，这是中国第一次同西方握手。七年后，邓小平访问美国。这也
是三十多年来中国第一次真正走进西方。
迈出这一步对中国来说，是多么艰难呵。远的不说，就在文革中，四人帮不
是还吆喝过"买船就是卖国主义"吗？当我们终于向全世界宣布对外开放，骤然推
开国门的时候，我们对这个星球是何等陌生。难道忘了，就在那些彩电，冰箱和
高级轿车强烈吸引我们的同时，我们不是曾经对牛仔裤，披肩发和迪斯科等
等，反而很看不习惯吗？
一个封闭太久的国家，一个从来认定自己是中央大国的民族，要让它打开国
门，走向世界，是需要经过无数灾难和耻辱才能领悟到的。这既是一种痛苦的选
择，也是一种明智的选择。这种选择，归根究底，乃是一种历史的命运。我们今
天回首历史，就会发现，那曾经主宰过我们祖先的命运，正逼 |
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w********h
发帖数: 12367 | 36 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第三集《灵光》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:09:06 2006), 转信
人类已经进入太空时代。
那一批批率先登上月球的宇航员们，大约也是这个时代最得意的佼佼者。可是，
他们几乎都是欧罗巴人。
王赣骏博士是世界上第一位进入太空轨道的华人。他在航天飞机上七分钟就掠
过了神州大地。于是，他成为炎黄子孙的骄傲。故土对他的迎接是何等隆重呵。
可能连中国人自己都快忘记了，将近五百年前，明朝有个叫万虎的人，把自己
绑在四十七支火箭上，想飞上天去。 他在一声巨响中被炸得粉碎。应该说，那是
同五百年后的“挑战者一号”一样悲壮的。难怪天文学家们要用万虎的名字，给月
球上的一座环形山命名。
公元一世纪前后，东西方有两位大天文学家同时在世。罗马帝国的托勒玫创立
了他那伟大的地心说，而东方汉帝国的太史令张衡，制造了一台水运浑象，那简直
就是把托勒玫的地心说变成了模型。但是，浑天学说离地心说，毕竟还差了一步。
就这一步，中国人再没 |
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w********h
发帖数: 12367 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第四集《新纪元》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:10:03 2006), 转信
(大英博物馆。马克思一边看书，一边用脚在地上蹭著。 )
十九世纪中叶，当资本主义所召唤出来的大工业正在欧洲方兴未艾之际，一个
犹太人已经在大英博物馆里解剖它的密秘，宣告它的死刑了。
这位伟大的导师是很谨慎的。他只对未来勾划了一个蓝图。他设想共产主义社
会，应当是生产力高度发展，财富充份涌流，劳动不再是谋生的手段，劳动的消耗
不再构成商品的价值，因此商品货币关系将推出历史的舞台。
一九一七年，阿芙乐尔号巡洋舰一声炮响，便似乎宣告马克思构想的这个未来
社会已经在俄国出现。 然而，当时俄国还是一个落后的农业国，农业产值在国民
总产值中高达百分之五十七点九，工业产值只有美国的百分之七。于是，在十月革
命前，普列汉诺夫就同列宁发生了一场激烈的争论。
这位被称为"俄国马克思主义之父"的普列汉诺夫，坚持马克思关于历史不能跳
越其必要发展阶段的思 |
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w********h
发帖数: 12367 | 38 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第五集《忧患》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:10:59 2006), 转信
大自然中人类面前忽然变得陌生起来！
从加利福尼亚的暴风雪到孟加拉平原的大洪水，从席卷地中海沿岸的高温热流
的持续多年不肯缓解的非洲高原大面积乾旱，地球仿佛中发痢疾似地颤抖，人类竟
然也像倒退了一万年似的束手无策。
"厄尔尼诺现象"，这个挺新鲜的名词，像幽灵一样在世界徘徊。
人类社会在它的缔造者面前，也变得光怪陆离，越来越难以驾驭了。
马克思早已预言的资本主义丧钟，迟迟没有敲响。 神化般发迹了二百年的西
方工业文明，虽然已经显露出种种病态，却还在困境中不断调整和更新。本世纪初
以来从帝国主义薄弱链条中相继突破出来的社会主义国家，如今又相继开始大规模
实行社会改革。 美苏裁军，海湾战火，拉美和非洲的不断政变，东亚的民主风潮
，蔓延在富蔗的欧洲的恐怖活动，艾滋病的猖獗。 。 。 这一切，把我们的这
个星球搅得乱麻一团。
自然和社会，这 |
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w********h
发帖数: 12367 | 39 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第六集《蔚蓝色》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:12:24 2006), 转信
人的血液是红色的。
几乎所有的动物的血液都是红色的。 原始宗教把生命的原色规定为红。原始人在
死者的遗体上用铁矿石涂上红色，以此召唤那失去的生命力。
蔚蓝色的天空，深邃而神秘。人们曾经坚信，这神秘的蔚蓝色描绘著整个宇宙，它
是宇宙的颜色。
仅仅在二十多年前，当人类第一次离开地球，在太空中遥望自己的家乡时，他们才
惊讶地发现，在目前已知的宇宙星体中，惟有我们人类的家园--地球，才是一颗蔚蓝色
的星球。
生命的星球是蔚蓝色的星球。地球上的一切生命得以生存的大气和水，使地球成为
蔚蓝色的星体。
覆盖了地球表面十分之七的大海，也是蔚蓝色的。
大海本来就是人的故乡。在地球的突变中，大海曾经庇佑和延续了人类祖先的生命
。后来，当人类重新回到大陆的时候，他反而不适应了。为了战胜陌生的环境与内心的
恐惧，人类被迫 |
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q*****g
发帖数: 1568 | 40 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Taliban (老婆是检验真理的唯一标准), 信区: TheStrait
标 题: 河殇的偏激
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 19:12:35 2005), 转信
并不奇怪
因为一个社会里面如果千百种思维都发挥出来，有些偏激了，总是正常的，
要消除这样的偏激的思想的负面影响，最好的办法不是扼杀它，封杀它，
而是让它被许许多多正确的和其它错误的思想所淹没，这也是为什么要有
思想和言论自由的原因。
至少，这是联邦党人文集教导俺们的。
可是，这样的教诲里面好象隐含着一个前提：那就是当公众舆论的不同意见，一旦达到
一定多数的时候，人民的总体认识，至少作为一个统计规律，一定会趋于理性，
趋于中立（我们暂且在这里假设中立等于理性），可是，这个隐含的前提
条件对于一切社会和一切文化都适用吗？无条件适用？
同样按照联邦党人文集另外的论述，一个小共和国因为人口基数小，更容易
形成利益的一致和公众观念的一致偏狭，大共和国，正因为利益的多元和差异，
才更容易形成各种利益群体偏颇和狭隘的互相制约与纠正。这里面又暗示着：没 |
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q*****g
发帖数: 1568 | 41 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: pattern (狼狼来唬他扯眉毛 ), 信区: TheStrait
标 题: Re: 河殇的偏激
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 12:16:35 2005)
你说了等于没说 你看
人会有偏见吗? 是否这样的概率，会因文化传统的不同而不同？
俺的答案是一定会的。
一本书打错字这样的概率 会因人而异吗?
俺的答案是一定会的。
应该问到底偏多少
为什么偏这么多而不是那么多
为什么是偏成这样而不是偏成那样
pattern一向不吝于指导小辈及老辈
虽然辛苦点 为了中国的前途也是值得的 |
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s******r
发帖数: 1439 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
go88 (吉人天相) 于 (Fri Dec 7 22:36:03 2007) 提到:
我有些记错了。SOMEHOW我把河殤记成是85－86年期间左右的电视片了。如果是88年放的，也一定是上半年而不是下半年，因为我记得很清楚当时是在家里看的电视，而我是88年秋天进的大学，进校后看电视就很难得了，当时我们寝室里面没有电视，要看电视很难。
所以如果说“河殤一代的大学生”的定义是前面给的“参加过64“的人，那么在下就是。虽然我们后来在大学里面真正说到河殤都是64之后批判学习的时候，根本没有人在意，几乎没有痕迹。所以从这个意义上说，我们又不是河殤一代的学生。WHO KNOWS。。。
不过，咱们是参加过64的一代。找个机会也许会好好聊聊那两个月里面的事情。我们当年92年毕业的时候，曾经非常自豪地对下一拨学弟们说，我们这一拨最后参加过64的人走了，学校里面就没咱们当年的精神了。WELL, HOW WRONG WERE WE...or what exactly the case!!!看看这
了：
WRONG： |
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B******u
发帖数: 23763 | 43 这么现在总是用这个字了？
第一次见到还是 河殇。 |
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E**********n
发帖数: 789 | 44 我也记得河殇，小时候有一阵老听大人提到，还有电视剧对吧 |
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b**e
发帖数: 1476 | 45 ＂全盘否定中华文化＂？是你的理解吧
河伤里有这句话？
在俺看来只是要往黄色里面掺蓝色而已 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 46 河觞的史实出错太多，搞个理论形同发骚，还不如本id的装13文笔呢 |
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c*********t
发帖数: 30088 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
glacierbeing (冰河生物) 于 (Sat Oct 9 12:00:15 2010, 美东) 提到:
一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
silviamm (smile) 于 (Sat Oct 9 14:53:44 2010, 美东) 提到:
～～～～～～～～～～～为什么呢？？？？？呵呵，现在的北大
精神掉个了吧？
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zengyike (yico) 于 (Sat Oct 9 14:55:32 2010, 美东) 提到:
听他说话那叫一个费劲
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 48 关于河殇的
在看了这许多言论之后
首先，基本可以肯定地是，包括河殇的一部分鼓吹者都已经承认，河殇，至少在现
在看来，是很幼稚的，而且漏洞很多的。只不过鼓吹者的辩护词是，至少在那个年
代，河殇还是很震撼的。
在此，先提醒一下，请大家注意这个“在那个年代（八十年代）”的定语。
其次，我们需要注意鼓吹者的这些言论，
其一，河殇，至少在那个年代，很有启示作用。
其二，虽然河殇比较幼稚，你们普遍觉得作者跟现在愤青水平基本差不多，但是他
们放到那个年代就能做学生领袖。
其三，就又是一些与河殇水平相类似的，故意似是而非的缺少逻辑的逻辑。
以上还只是部分承认河殇现在看来有些幼稚的河殇鼓吹者的言论。
河殇绝对鼓吹者甚至连这都不再敢面对，就在哪里胡搅蛮缠了。
所以，那些绝对鼓吹者我们就不需要进行讨论了，谈谈前边其一二三的逻辑吧。
抛开立场不谈，我们先只谈已经达成的共识，河殇现在已经明确，至少现在已经发
现它是很幼稚的。
这点没错吧。
那么再看存异，咱们看看他们基于河殇现在幼稚前提下为其进行的辩护。
首先，说说河殇在当时的启示作用。
我一直想问，既然有启示，河殇到底启示了什么了？这些，在我通读了这个主题之 |
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f*****e
发帖数: 939 | 49 作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢？
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大... 阅读全帖 |
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z***y
发帖数: 13818 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标 题: 刘以前的一个访谈，很佩服这个人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 12:01:44 2010, 美东)
看了一下，这个人的确是牛人，敢想敢说。是个真汉子。
他就算是作为纯粹的学者，也有得诺奖的资格。思想的确是很前卫，就是放在今天来看
，仍然前卫。
万分佩服。
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刘晓波著名言论：中国至少需要被殖民三百年
(香港《解放月报》1988年12月号全文)
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。他结束在挪威的讲学，应夏
威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，下面是根据录音整理的
访问记录。
(北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的教授专家
一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一 点学者
的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年”。他
的激烈和尖锐来... 阅读全帖 |
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