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全部话题 - 话题: 河殇
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y***i
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1
来自主题: Military版 - 香港解放月报采访刘晓波全文
*********
问:很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省,你对传统文化也很批判,为
什么又对它很有保留?

刘:“河殇”在解说词和画画的背后,蕴含了中国人几千年的虚荣心,它不是彻底承认
中国落伍。它提出中国的西化,可今后中国要中化世界。中国人的观念是:西方强大时
,中国人当奴隶,中国强大时,它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识,如洋
务派所说:师夷之长以制夷”,为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义,其实自己
最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后,机器不如人家,衣服不如人家,但精
神上不承认落后,道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种论调,
李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立,以东方的群体性、人际关系补充西
方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然不同的两种文化体系,不能
调和的。 ... 阅读全帖
c********g
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2
作为一个谨慎的乐观派,我也衷心希望如此。 [ 桃子甜 ] 于:2012-01-25 08:59:05
复:3653774
我接触的人中,感觉和你说的差不多。
60岁以上的老人们当然知道轻重, 呵呵,大部分,我也见过老愤青的。
就是现在40到60岁的这一拨,他们的思想,世界观的成熟期在80年代初,典型的”河殇
“派。对TG极为厌恶,对西方一厢情愿。
倒是20,30岁的年轻人,虽然也受到河殇的影响,但基本上被西方的丑陋嘴脸和表演又
搧醒了,明白中国的事靠不上外人。看看奥运火炬事件,就是明证。
问题是现在河殇派们身居高位,在体制内,还对体制极端消极,有不愿让位,也不愿改
革。这些人的力量不可忽视。
中国10年内要出事的话,就是他们闹的。
过了2020, 70后,80后成长起来,崛起大事定矣。
w****2
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3
来自主题: Military版 - 我们的思想为什么会变 (转载)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 我们的思想为什么会变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 22:57:30 2012, 美东)
曹豫生
我前一段时间读了2012年的第5期的《天涯》杂志,其中有一篇学者萧武写的《从右到
左》,在这 篇文章里,萧武讲述他从一个右派变成一个左派的过程,看后我也是颇有
感慨,我大致也经历了一个从右派转变的过程,和萧武不同的是,我大概还算不上一个
左 派,应该是从右派往左右的中间滑动。我对萧武他们对文革的重新审视有不同意见
,我反对给文革翻案。但同时,我也厌恶右派妖魔化毛泽东,把复杂异常的文革简 单
化成一个独裁者打到异己的故事。
我和萧武都是70后,是伴随着改革开放成长起来的。我也混了个大学毕业,虽然是学理
工科的,但也多少算有些文化。萧武在文章中说他成长中读了不少人 文社科的书,比
如黑格尔,哈贝马斯之类的。我和他不同,我至今基本没读过这类书,这也许是我们的
区别之处,他成为一个学者,而我只是一个从事工业生产的普 通人。但我“有些文化... 阅读全帖
a*******t
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4
我老喜欢这样的人
有思想、诚实、勇敢、表里如一~~~~~
跟那个把中国人视为黄祸的王力雄一样,这是从“祸”的高度,上升到了必须彻底清除
祸害的新高度的super老将
从河殇而来的民族自恨、自残、自虐精神,在这里发展到了一个全新的层次
这是超越了河殇精神的河殇二代,金刚葫芦娃
笃信“中国必须死”的崭新中国人
汉奸他祖宗
t**********8
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5
也在特殊的自然地理环境下孕育、发展和维系,因此是别人无法借鉴和模仿的。种族主
义不但相信所谓人种的决定性作用,也相信环境的决定性作用。对“黄河”和“黄土地
”的这种讴歌,很难不让西方人想起德国历史上曾经有过的对“德意志土地”的赞美。
而人种和环境之关系在种族主义言说中往往又是被神秘化的,试图让人们相信这个种族
或族群之所以优秀(或低劣),是冥冥之中被决定的,地域的选择就是一种神秘力量的
恩赐(或诅咒)。中国的爱国主义言论中常常出现的一个说法是:中华文明之所以数千
年不坠,就是因为我们有源于同一祖先的炎黄子孙的凝聚力,有奔腾的黄河和深厚的黄
土地,有龙的庇佑。这样,对历史和文化问题的理性讨论就被偷换成对种族生命力的非
理性信念了。
中国学术界对于中华民族的起源和发展的研究其实早就超越了所谓“炎黄子孙”、
“黄河”和“黄土地”这些一元论的神话,指出了中华民族的形成在种族、族群、地域
和文化上的丰富性和多样性。但通俗文化和媒体宣传(甚至一定程度在学校历史教育中
)中一元论更有市场,因为它符合“大一统”的传统观念,更有利于“激发爱国热情”
,因此对普通人的思想观念有更大的影响。
《河殇》是19... 阅读全帖
s*********4
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6
来自主题: SanDiego版 - 错误百出的传教片《神州》(ZZ)
错误百出的传教片《神州》
·方舟子·
在八十年代末,政论电视片《河殇》因迎合了当时全面否定传统的社会
潮流而风靡一时,但其为政治目的而伪造历史的学风也受到了激烈批评。不
久五名撰稿人中,四位“走向蔚蓝色”到了美国,做为其思想的逻辑发展,
其中的苏晓康堕入迷信,相信他遭遇车祸是因为在《河殇》中骂了龙的报应,
而远志明和谢选骏则成了虔诚的基督徒。远志明更是进入神学院受训成了传
教士,到处传教、做见证,成了美国华人中著名的传教士。最近,由远志明
执笔,神州传播公司推出了一部七集电视片《神州》,声称是《河殇》的续
集。这部传教片,根据远志明本人的归纳,其主题是:
“一方面,这部片子以大量历史事实表明,中国所有问题的根源是中国
不是一个立体世界,蔑视昊天上帝,没有真正的信仰。另一方面,这部片子
打破了西方对上帝的垄断,上帝不只是西方人的,上帝自古也是中国的上帝。
当然,这部片子强烈地透露出一个信息,就是中国人2500年自相残杀自我虐
待已经够了,爱、和平、宽恕才是中国人真正的出路。”
wh
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7
来自主题: LeisureTime版 - 刘晓波讨论
刘晓波去世后版上出现激烈讨论。当时想搞奖励活动,但有些帖子火药味重,不适合奖
励。现在终于风平浪静。为了感谢各位灌水讨论,也为了用掉版面金库,现将有关刘晓
波的讨论帖收集在下面,奖励如下:
发600b以上原创主帖的id,奖励100伪币;
原创主帖上首页或跟帖多于20楼,加奖100伪币;
发原创主帖小于600b(除了诗歌)、或发转载帖的id,奖励20伪币;
诗歌奖励50伪币;
跟帖评论、且跟帖超过六行的id奖励20伪币;
其余跟帖评论的id奖励10伪币。
奖励不计帖数,同一个id发多篇主帖或跟帖,按最高奖励计算。
帖子与奖励名单见后,若有错漏请告知。本帖申报站方,由站方代发奖金。
最后再强调一句:感谢并鼓励各位网友互相尊重,文明交流。请勿恶言恶语、扣帽子、
贴标签。谢谢!
刘晓波讨论帖:
eagletiger 小波去世,说一下英雄和楷模 (首页,200奖金)
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2084197.html
nola1998 Silent on July 13th (600b以下)
http://www.mitbb... 阅读全帖
a***y
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8
来自主题: TrustInJesus版 - 错误百出的传教片《神州》(转载)
http://www.chinapressusa.com/week/djsy/djsy.htm
错误百出的传教片《神州》
·方舟子·
在八十年代末,政论电视片《河殇》因迎合了当时全面否定传统的社会
潮流而风靡一时,但其为政治目的而伪造历史的学风也受到了激烈批评。不
久五名撰稿人中,四位“走向蔚蓝色”到了美国,做为其思想的逻辑发展,
其中的苏晓康堕入迷信,相信他遭遇车祸是因为在《河殇》中骂了龙的报应,
而远志明和谢选骏则成了虔诚的基督徒。远志明更是进入神学院受训成了传
教士,到处传教、做见证,成了美国华人中著名的传教士。最近,由远志明
执笔,神州传播公司推出了一部七集电视片《神州》,声称是《河殇》的续
集。这部传教片,根据远志明本人的归纳,其主题是:
“一方面,这部片子以大量历史事实表明,中国所有问题的根源是中国
不是一个立体世界,蔑视昊天上帝,没有真正的信仰。另一方面,这部片子
打破了西方对上帝的垄断,上帝不只是西方人的,上帝自古也是中国的上帝。
当然,这部片子强烈地透露出一个信息,就是中国人
y***i
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来自主题: Biology版 - The Nobel Peace Prize 2010
这是我在别的版的发言,转过来:
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问:很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省,你对传统文化也很批判,为
什么又对它很有保留?

刘:“河殇”在解说词和画画的背后,蕴含了中国人几千年的虚荣心,它不是彻底承认
中国落伍。它提出中国的西化,可今后中国要中化世界。中国人的观念是:西方强大时
,中国人当奴隶,中国强大时,它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识,如洋
务派所说:师夷之长以制夷”,为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义,其实自己
最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后,机器不如人家,衣服不如人家,但精
神上不承认落后,道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种论调,
李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立,以东方的群体性、人际关系补充西
方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然... 阅读全帖
w****2
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来自主题: _Mao_and_Deng版 - 1989与1976 六-四运动和四五运动
1989与1976 六-四运动和四五运动 马前卒的评述 [ ★马前卒 ] 于:2011-01-19 19:27
:49 复:3251952
1980年之后的事,对老马来说算是亲身经历了。现在回想80年代,和本文有关的事情大
概有这几样。
首先能想起来的就是80年代的自由主义忽悠阶段。那时候听美国之音理论上是敌台,实
际上是风尚。一个政治笑话或是一个政治传言头天晚上在美国之音里出现,第二天晚饭
后就能在街头乘凉的人群里流传。我当时还是这乘凉的人群中打闹的小孩子,但也模糊
记得那些受教育程度较高的居民(教师、青工)在谈到工作、生活中不如意的事时,往
往要加一句“这事要搁在国外…………”。快到89年时,《丑陋的中国人》,《酱缸震
荡——再论丑陋的中国人》这一类东西影响极大,封面上那几个恶心的扭曲人形我至今
都认为是平面设计的典范。那时候电视少,成人看《河殇》,孩子也没选择不看。现在
20多年过去了,内容几乎全忘,只有重看结束词才能回忆一二,唯有危机时低沉的语音
,描写中国文明时昏黄的色调给我留下了深深的印记。最后画面一转,黄色文明转成天
蓝色的西方先进文明,高楼大厦,蓝天白云,林荫大道,立刻... 阅读全帖
w****2
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11
来自主题: _Mao_and_Deng版 - 我们的思想为什么会变
曹豫生
我前一段时间读了2012年的第5期的《天涯》杂志,其中有一篇学者萧武写的《从右到
左》,在这 篇文章里,萧武讲述他从一个右派变成一个左派的过程,看后我也是颇有
感慨,我大致也经历了一个从右派转变的过程,和萧武不同的是,我大概还算不上一个
左 派,应该是从右派往左右的中间滑动。我对萧武他们对文革的重新审视有不同意见
,我反对给文革翻案。但同时,我也厌恶右派妖魔化毛泽东,把复杂异常的文革简 单
化成一个独裁者打到异己的故事。
我和萧武都是70后,是伴随着改革开放成长起来的。我也混了个大学毕业,虽然是学理
工科的,但也多少算有些文化。萧武在文章中说他成长中读了不少人 文社科的书,比
如黑格尔,哈贝马斯之类的。我和他不同,我至今基本没读过这类书,这也许是我们的
区别之处,他成为一个学者,而我只是一个从事工业生产的普 通人。但我“有些文化
”主要是指我成长中虽然没读过多少人文社科类书,但是我喜欢读报,是读报纸长大的
,这和我父亲有很大关系,他平时把他工作单位的报纸 常拿回家给我看,我读着这些
报纸长大,使我具有了“有些文化”的特征。这个“有些文化”是非常重要的,我同时
代的很多人成长为“... 阅读全帖
r*********g
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12
来自主题: _TheGate版 - 好吧,讲我上天安门城楼的故事
又想起来更多,那个电视剧的结尾,就在北北代表的民族高科技产业走向辉煌的时候,
他因为股份化啊,恶性竞争兼并之类的操作,违反什么企业管理条例被法庭传唤,
影片最后一个镜头就定格在他走上法院台阶的路上。歌颂这种崇尚资本主义那一套的
企业运营模式,简直就是赤裸裸地挑战国家制度,也难怪要被禁播。不过,这部电视剧
在那段学潮狂热的日子里,仅仅代表了知识分子思潮涌动的沧海一粟。
《河殇》触及面最广,触及层次最深的一个。到现在我还记得那黄土高坡上大队人马
舞动敲击着锣鼓,尘土飞扬,如同下雾一般的镜头。《河殇》是第一个如此真切地把
这种原生态的景象呈现到全国人民面前的,之后很多电视节目里,都或隐晦,或拙劣
地模仿了它。而意味深长的是,《河殇》里为这景象作下的注解,更是在当时闻所未闻:
中国8亿农村劳动力极大程度上被闲置浪费,难道这些青年的热情只能耗费在这种庆典
上么?庆典之后,镜头呈现这些农村青年坐在门槛上迷茫呆滞的目光。他们难道只能
碌碌无为地回到贫瘠的土地上,坐等着靠天吃饭?而跟这些镜头作为对比的,是亚洲四
小龙作为经济起步的劳动密集型产业,虽然影片拍摄的不过是些打工仔打工妹,但是
他们高效率劳作
b*******n
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13
《大国崛起》:中国到底在哪里出了问题?
2006-12-13 《联合早报网》
一、前言
从上世纪90年代开始,中国人就在悄悄地谈论“中国崛起”,在大洋的另一边自然也也
不甘寂寞,同唱一气。不仅能体现在美国学者保罗•肯尼迪的惊世之作《大国的
兴衰》,更被解读在美国前国务卿布热津斯基的《大棋局》。经济方面的造势自然也毫
不吝惜,美国经济学家欧文•克拉维斯提出以购买力来衡量中国的经济规模,估
算的结果是中国1990年的人均国内生产总值比世界银行的数字370美元高出整整7倍!这
就难怪世界银行行长詹姆斯.沃尔芬森于1995年在中国访问时说:“我们的统计数字表
明,中国在2010年以前将成为世界上最大的经济强国”。就连一向保守的世界经合组织
也认为到2025年中国经济规模能与美国平齐!
据国外媒体报道,2003年11月24日,胡锦涛主持的中共政治局进行了第九次集体学习。
学习内容是“15世纪以来世界主要国家发展历史考察”,由中国两位专家系统讲述15世
纪以来世界上九个曾经和现存大国的兴衰史。中国高层要求各级党政部门都要学习这段
历史,随后中国中央电视台近日推出的1... 阅读全帖
R*****d
发帖数: 1148
14
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 23:56:20 2011, 美东) 提到:
今天偶尔想到,中国女性只有武则天当上皇帝,而她的皇位并不是继承来的。
而西方继承皇位的女性不只一位,QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权,至少女性有这个权利。为什么中西不同呢?
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Jul 14 00:02:07 2011, 美东) 提到:
我比较诧异是西方不分女王和皇后,
反正英语不分

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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 14 00:33:20 2011, 美东) 提到:
叫 Queen 看不出来,要分的话 queen regnant 是女王,queen consort 是皇后。
☆──────────────... 阅读全帖
a****r
发帖数: 12375
15
花村
王华
0
我们花河一九五〇年才迎来解放,一九八二年才迎来土地责任制,到了九十年代,
才知道农民进城可以大把大把挣钱。由于生得偏僻,我们对于大好形势的反应,总是慢
上那么半拍。但我们从来都不消极,我们总是认为只要努力一点,就能把落后的那半拍
赶上。
一九九二年的春天,花河的年轻男人开始大量涌向城市。每天一趟通往县城的班车
,被他们挤得密不透风。命中注定,其中也会我们花村的年轻男人们。
1
花村以花为名,花村女人也以花为名。花村娶一媳妇添一姑娘,都要在房前屋后栽
一棵花树。娶一“桃花”,就种桃树。添一“橙子”,就种橙子树。不仅种树,还要种
花,只是不种地上,种衣服上。比如栀子的衣服上就种着一朵栀子花,百合衣服上种的
是一朵百合花,映山红衣服上种的当然是一朵映山红。这还不够,她们还会在自己的花
季里让自己也带着花香。花朵开在树上香的是院子香的是村子,她们把花朵摘下来放进
小背心里,或者用它们泡水洗澡,就能香自己。这样她们就是名副其实的花儿了,就是
名副其实的栀子百合映山红了。
因为爱花,花村人就都有点多愁善感。所以,花村的男人们比起别村那些兴冲冲不
管不顾地往班车上挤的男人们,就扭捏了... 阅读全帖
T*******e
发帖数: 1142
16
问:你说“河殇”后面的虚荣心,我也有同感……
刘晓波:比如一开始的舞龙场面,拍得激昂,很有力量,如果我拍的话,我会拍出
中国人如何的萎缩,软弱和“操蛋”,而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在
说中国是一个伟大的民族,中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远
了。我在“新时期文学的危机”一文中,曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿!
小波对河伤也很不满的。阳萎的中国人怎么可能有力量呢?
c***x
发帖数: 1922
17
先知先觉呀!现在中国也要发展蓝海海军来保护自己的海外利益了。
l*******u
发帖数: 1288
18
来自主题: ChinaNews版 - ZT-王立军事件给人的启示1
2012-05-15 05:05:42
第二季 第24回《老人干政误国误民,紫阳改革碍手碍脚》
书接上回,这小平免了胡耀邦,就让赵紫阳代理总书记,然后扶正了。不过,这里要交
代一个特别之处,就是中国特色之老人政治。
原来,小平最早扶了胡耀邦上台,自己就在幕后垂帘听政,可是,不是小平一个人听政
,有八个老人一起听政的,虽然小平是他们的头,可是,其他七个也是不可以忽视的人
儿,尤其是出了问题的时候,这些老人出来纠缠的能量极大,连小平也要让这些老人三
分的,这八个人说书的需要一一道来,因为后面水工帝的出山和这些老人有极大关系的。
一个叫做陈云,乃是CP元老之一,当初和小平同为7个挂像人,是计划经济的鼻祖,也
是极端保守派,上海的经济开放就因为这个元老被延迟了很多年啊。因为他一直住在上
海。一个叫李先念,乃是少有的不倒翁,四人帮时期,他也是副宰相,后来干掉四人帮
,他是站在华国锋一边的,自然属于有功之臣,后来倒华国锋,他又站在小平一边,故
而又得以重用。这位也是计划经济干将,极端保守派。一个就是薄一波,薄熙来的老爹
,CP内有名的奸臣,忘恩负义之辈,而且是个骑墙派,擅长整人。是整胡耀邦的第一打... 阅读全帖
M*****n
发帖数: 16729
19
鲁迅对中华文化的感情应该是跟对阿Q的感情一样的。
为啥说鲁迅是为了摧毁民族自尊心呢?
关键问题不是鲁迅或者河殇,而是读者和观众本人的态度。
如果你自卑,不管看谁的作品,结果都一样。
只要有封建买办阶级存在,不管看谁的作品,结果都一样。
看看世人在洋大人面前的嘴脸就知道了。
封杀了河殇,赶走了鲁迅,难道就有民族自尊心了?
盖上遮羞布,难道就有民族自尊心了?
w*****g
发帖数: 1503
20
按照统治者的看法,胡适显然更有利于社会稳定,鲁迅写的东西,做个合集,可以比美
河殇了。河殇就是更骚一点,对中国人性的否定比不上鲁迅更激进。
S*******C
发帖数: 7325
21
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superphase (多情应笑我) 于 (Sun Apr 4 16:13:20 2010, 美东) 提到:
鲁迅是接受过西方教育,但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人,但
是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
绍给大家,也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想,反思旧文化,也有细节,针对具
体的社会现象提出质疑,思考, 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
才能有独立思想,鲁迅如是,老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”,就是关于落后
国家改革的一个独创见解,要拿来不要送来,要掌握的改革的自主权。这个思想,在之
后又被老毛领导的GCD独立的发现,成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适,
除了高喊民主自由,就没有真正的自己的东西。
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weideng (喜看倭杂成新鬼,怒向坟头觅毛轮) 于 (Sun Apr 4 16:16:37 2010, 美东... 阅读全帖
w********h
发帖数: 12367
22
河殇很错么?至今还记得23年前暑假看到河殇时对我11岁少年心灵的震撼。
这么多年过去,回想所经历的,所见过的,所听说的,
觉得细节(就比如此版经常纠缠的细节问题)上也许有些不妥,
但全盘西化(日本那种!)的思路是对的,整个民族躲不过的一课。
前面大家谈了很多古罗马这古罗马那,又堕入了细枝末节。
避而不谈思想、文化、制度上的先进性,不给力啊。
不是说今日的西方文化dominant了才去反推,
而是从古到今,我不觉得别人啥时候不牛啊。
T****7
发帖数: 307
23
嗯,河殇需要放在1980年代的语境里.
好比我们很难真切领会文革时代的激情,现在的90后00后,也无法理解河殇的文化政治涵
意.
m***n
发帖数: 12188
24
来自主题: History版 - 牛头怪,一胎计生,又快又好
我的印象: 牛头侠其实是反党人士。又是河殇派(河殇派可以看作至少是半个反华派
了,反中华文明)。
人是复杂的。不过很多反共反华人士偏偏又是寄生支持派,其中逻辑值得深思。
m***n
发帖数: 12188
25
来自主题: History版 - 牛头怪,一胎计生,又快又好
我的印象: 牛头侠其实是反党人士。又是河殇派(河殇派可以看作至少是半个反华派
了,反中华文明)。
人是复杂的。不过很多反共反华人士偏偏又是寄生支持派,其中逻辑值得深思。
t*******a
发帖数: 4055
26
白云先生:关于改革开放的若干历史问题
第一个问题:什么是肯定,什么是否定?
现在的人,有一种很不良好的思维习惯,认为不吹捧的,不夸赞的,不认同自己的,揭
穿谎言还原事实的,就是对事物的否定,就是诽谤。大概都是跟不要脸的佛教徒学坏了。
美化和丑化一样,都是对事物的否定,而不是美化是肯定,丑化才是否定。只有实事求
是才是肯定,美化和丑化,都是否定。
第二个问题:什么是改革开放?
历史自古以来,都存在着改革开放。历朝历代,都在发生着改制变法现象,这个叫改革
。和外国互市通商,这个叫开放。
汤武革命,废商制,立周制,这是改革。商鞅变法,废井田开阡陌,这也是改革。始皇
帝废封建制,立郡县制,这是改革。汉武帝罢黜百家独尊儒术,这是改革。隋文帝废士
族门阀血缘世袭制,创立科举,这也是改革。
往近代说,袁世凯废清廷,这叫改革。共和废袁世凯帝制,这也要改革。三民主义北伐
,废军阀统治,这也是改革。共产党废三民主义国民党,以苏维埃为制,这也是改革。
建国后和苏联人互市通商,这也是开放。和苏联决裂,改用美国制度,和美国人互市通
商,这也是改革开放。把自古以来就存在的改革开放,和一个人的声誉绑定起来,注册
成... 阅读全帖
j****g
发帖数: 587
27
都啥年代了,还为了河殇而河殇?
整天愁眉苦脸的.
照LZ这NC 逻辑,日本人整天用汉字,还不反思到再自杀2000万?
j******u
发帖数: 69
28
来自主题: Military版 - 中国文化人思维最大的误区
只有一部河殇发出些"杂音", 其他人均做万马齐喑状, 这才是真正的joke.

河殇就是个joke,你不承认还真不行
j******u
发帖数: 69
29
来自主题: Military版 - 中国文化人思维最大的误区
胡,赵主政, 河殇才有机会上CCTV.
近20年, 你找得到一部类似的专题片?
就算有人敢拍, 也绝没有任何电视台敢播出.

河殇是“杂音”么,当时差不多都成主流了。
T*******e
发帖数: 1142
30
问:你说“河殇”后面的虚荣心,我也有同感……
刘晓波:比如一开始的舞龙场面,拍得激昂,很有力量,如果我拍的话,我会拍出
中国人如何的萎缩,软弱和“操蛋”,而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在
说中国是一个伟大的民族,中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远
了。我在“新时期文学的危机”一文中,曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿!
h**c
发帖数: 2376
31
有人说"河殇"之后大家就对全盘西化不再感冒了
谁能给讲讲河殇的典故?
我觉得还是看到苏联四分五裂更触目惊心吧..
o****y
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来自主题: Military版 - 韩寒这次走的有点远了
河殇》是中国中央电视台制作的六集电视纪录片(时称六集电视连续节目),在1988年
6月16日首播;总撰稿人为苏晓康和王鲁湘,导演夏骏,但全片的主要内容最初策划
者为学者谢选骏。该片播出后在中国社会引起了很大轰动,后被认为是六四事件的
思想前导。
《河殇》分为六集,分别为:《寻梦》、《命运》、《灵光》、《新纪元》、《忧
患》和《蔚蓝色》。该片由对中华传统的黄土文明进行反思和批判入手,逐步引入
对西方蔚蓝色文明的介绍,对包括“长城”和“龙”在内的许多长期被中国人引以
为荣的事物进行了辨析和评判,同时表达了对西方民主文明的向往。
总撰稿:苏晓康、王鲁湘
撰 稿:苏晓康、王鲁湘、张钢、谢选骏、远志明
编 导:夏骏
解 说:张家声
作 曲:孟卫东
剪辑顾问:傅正义
剪 辑:钱丹丹
资料编辑:计冰、王秀云、吴晓波、黄敏
后期摄像:曹志明、孙增田
音乐编辑:潘宝瑞、牛桂吉
音乐录音:李小沛
美 工:钟蜀衡
置 景:迟明泉
制 片:王宋、郭宝祥
顾 问:金观涛、厉以宁
总监制:陈汉元
t******t
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此文是应一些青年朋友要求我回答为什么在全球化时代还要坚持爱国主义而写。然而
,站在一般的立场上讲这个题目,也许一个循循善诱的中学或大学的公民课老师会比我
讲得更好。我认为不同的人爱国,很可能是基于不同的理由,我们也许有必要多听听不
同的人爱国的不同的理由。在爱国已不再被人们认为道德高尚,不再被人们认为时髦,
不再被人们认为符合时代潮流,甚至不再被人们认为符合“理性”的时代,为什么仍有
一些人坚持爱国的,或者说是民族的立场?每个人的理由也许并不完全相同。我只能讲
讲我自己的。
我认为我自己从一开始实际上仅仅是反对逆向种族主义,还没有上升到“爱国主义
”,特别是“全球化时代”的“爱国主义”的高度——恐怕到现在也没有上升到。逆向
种族主义这个我自己杜撰的词听起来有点生僻(其实我也是在和逆向种族主义斗了将近
十年之后才发明这个我认为最为贴切的词的),但实际上它的内容非常质朴,就是中國
人是低劣的、中國文化是低劣的,这里也没有什么太多的细分,凡是沾上“中國”这两
个字,那就是低劣的。至于那些汗牛充栋的论述,无论是文学的、大众传媒的,还是学
术的,实际上都是先定了这个结论,然后再为此寻找理由。它产... 阅读全帖
u****n
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海外华人不相信或不愿相信中国的巨变
信源:凤凰网|编辑:2012-01-07|
岁末年初,晚饭聚会不断。几乎家家都开晚会,不是你到我家,就是你到我家,大家在
家做饭,与国内不一样,在美国这个强调家庭价值的社会里,在美国的中国人似乎都顺
应潮流,家中请客,而那些出生在美国的美国人们,似乎又都跑到餐馆里大吃大喝去了
。我们都是美国人,美国是一座汪洋大海,各类人群就是大大小小的岛屿。不同文化的
人有往来但却不是住在同一个岛上的人。
南美国这座大城市的这个中国小岛的中国人群,就相互来往。新年的好气象,让我这个
做客的人享受这种欢乐的聚会的热闹。好几顿饭甚至是以我的名义举行的:我姐姐来了
,我们请客。这是我的妹妹家。你姐姐来了,到我家来吃饭。我妹妹的朋友家。我很高
兴自己居然是荣誉客人。以姐姐的名义。是的。这是我们中国人的名义。
饭做好了,孩子们先吃。到哪家都是一大堆孩子,都十岁左右。男孩子们吃得快快的,
然后跑到自己的房间玩游戏机;女孩子们吃完了就到自己的房间里聊天。这不知怎的让
我想起自己的小时候,那时我是孩子,我的父亲母亲是大人们。人到老年的特点就是怀
旧。我很怕自己的这种怀旧,可是还是忍... 阅读全帖
w*********g
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为什么中国汉奸外F的现象多? 就是因为国人的逆向种族主义心理在作怪。自己作践自
己,自己看不起自己,不相信中国凭借自己的力量能够改变国际秩序,不相信中国凭借
自己的力量能够废除西方的军事霸权,开辟属于中国的人类历史。既然跟随中国文化在
他们看来没有希望,做汉奸洋奴,外F给外国人就是唯一出路了。
最典型的逆向种族主义思想,就是什么要与国际秩序接轨,要尽快融入到现有的国际秩序当中去。
这种阴毒的想法,本身就是在暗杀中国崛起的雄心和意志。为什么中国必须融合到旧有的体系?
为什么旧有的国际体系必须千秋万代的存在下去? 不破不立,大破才能大立。不废除目前的国际体
系,西方对中国和其他国家的殖民侵略就会自然地被证明是正当的,中国被殖民被奴役被压迫也就
顺理成章的是正当的。西方会说,你真的武力反抗现有的国际秩序了,才能说明你确实认为现有的
国际秩序不合理;你不反抗,正好说明先有的国际秩序是合理的。所以说,只要中国不反抗,当年
到中国烧杀抢掠就是应该的,朝中国贩毒就是应该的,因为西方没有因此受到任何损失。不仅如
此,只要中国不反抗现有的国际秩序,西方只要有机会,还会再来一次鸦片战争。照这种逻辑,中
国... 阅读全帖
a*****0
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他们是河殇后的新一代,如果河殇那一代的孽种被掐光了,这种人是不会又出现的。
a*******t
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河殇一代,不少现在在传教,“哈利路亚”
余杰河殇二代,也是受洗得救、不再肮脏的“主内弟兄”
我老很看好哈利路亚军团,将来痛爆党妈的菊花
c***c
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张艺谋这一代的中国导演,崇美的心态普遍严重。其实不仅仅是导演,是社会现象。当年
多少人捧着收音机听美国之音中文电台,就和当年听最高指示一个样子?河殇什么都是那
年头的时代特色(题外话,说到河殇,最滑稽的是当年的主力大将王鲁湘现在摇身一边,转
而兜售中华传统了,让我不禁感慨虽然没有沧海桑田,但却是物是人非)。
这种崇美或者说没有自信的心态下,冲击奥斯卡就成了一个时代特色。不过随着冲击的
失败,更随着国内电影市场的壮大,现在的导演已经不太把奥斯卡特别当一回事情了。国
内的市场已经够大。比张艺谋小七岁的冯小刚算是一个代表,他那些贺岁片从来没有想
过冲击奥斯卡,按照中国人最熟悉的套路拍,口碑和票房都很不错。
h***y
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来自主题: Military版 - 推荐一个印度老将的博客
我感觉这老哥就和80年代出国的中国人一样,完全震精了,然后就河殇了。不同的是80
年代中国人或多或少受到媒体影响,预先就知道外面的发达国家比中国好,只不过没有
活生生的体验到差距有那么大。印度人则由于世界媒体和自己媒体的报道一直觉得自己
和中国不相上下,而且就算现在经济数字上有一点差距但印度有最宝贵的民主,所以怎
么地也会比中国幸福。这老哥作为工程师也算在各国走南闯北过,只不过一直没到过中
国以为印度不会比中国差太多,结果来一次中国就粉碎了这个观念,心理落差尤其大,
以至于把中国说的无比好而把印度批得一无是处。
有趣的是,类似河殇心态的人对社会乱象第一反应就是要从改善自我素质做起,印度人
回帖动不动就是我们要从个人做起不要乱丢东西不要不讲秩序,让我觉得仿佛是在读很
多8、90年代的知音文。其实讲到底,最重要的还是钱,很多这位阿三老哥认为中国有
秩序有规矩的地方以前也一样乱,只不过现在有点钱可以去改善了。假如老百姓每天挤
公交上班,满足这个客流理论上需要1万辆公交车而市政只买得起1千辆,那再怎么宣传
提高个人素质也无法避免争抢。仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,人均富裕了素质要
跟上,但是... 阅读全帖
b********n
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岁末词话(转载)
(按:本文出自红墙,是红墙的地标性建筑之一。原文分若干次贴出,显得有些零乱。
我特整理出完整版,立此存照,只图今日不该留白,并向作者表示敬意。
张老三
2013年9月9日)
作者:生理药理
宋无名氏《绿头鸭》
醉留人,相逢谁在香庭?处飘萍、凄凉酒病,故国梅花归情。粉墙移,隔花似见,月暗
处、流落佳人。夜冷花零,孤窗曲径。前朝旧事随烟平,看流瓦、清辉佳丽。宝奁挂秋
英。离别恨,飞上银霄,耿夜孤明。
梦觉来,露痕轻缀,浣手重赋清景。燕交飞、暗香拂面,转楚腰,犹说盈盈。忆得中原
。风吹画栋,翠香飘落锦衫青。且休问,笙歌朱户,枉自夸娉婷,到如今,梅花折尽,
难寄离情。
伟人走了,前朝旧事并没有随烟平,剩一群蒋狗还在他的足迹旁边嗅来嗅去,狂吠个不
停。有些新狗也跟着吠声吠影。趁着诗人毛泽东诞辰119年之际,我就借洪七公的打狗
棒一用,揍它几棒。主席说扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。没办法,臭虫太多,扫
的时间长了点,只好分成若干小节,一段一段地扫。
(一) 引子:问题的提出。
(二) 东方文明的失败。
(三) 诗歌例外,我们大幅胜出。
(四) 抄袭还是化用?
(五) 用典与引申... 阅读全帖
N*******e
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来自主题: Military版 - 薄一波和习仲勋到底谁牛啊
蠢才,河殇的要点在改革与保守吗?无论改革还是保守,基点都是民族自信心。
河殇是民族自卑心理的代表作,是自恨老将的前辈。
a*****y
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朱学勤
主持人:问渠哪得清如许为有源头活水来。这里是《大红鹰世纪大讲堂》,我是王鲁
湘,大家好。我们都熟悉两个名词,一个叫文化,一个叫革命,那么什么是文化,什么
是革命,我们其实并不很了解,尤其是当把文化和革命这两个词捏到一起成为一个词组
的时候,叫做文化革命这个词我们大家就更熟悉了,特别对于我们这一代人和我们的父
兄辈的这一代人来说它不仅是一个名词,而且是一段惨痛的记忆和一段生活经历。那么
从文化革命再到带引号的"文化革命"到底是怎么一回事,今天我们请来了朱学勤教授,
来给我们谈一谈这个话题,现在让我们来认识一下朱学勤教授。
主持人:请坐,请坐。朱先生您说你特别服膺梁漱溟先生的一句话,就是梁漱溟对学
者做了两种划分。一种是学术中人,一种是问题中人,你说你非常敬佩前一种人,但是
好像命中注定只能做后一种人。就说您是一个问题意识很强的学者,那么我想这种问题
意识的出现一定和你的经历有关,就是和文化革命的那一段时期,和文化革命这件事情
一定有很密切的关系?
朱学勤:二十多年的学术生活,加上此前作为一个"文革"中毕业的中学生,在插队生
活中那种热烈的业余思想辩论,这两者贯通聚焦于一点,我一直... 阅读全帖
n**e
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读《河殇》有感
李政道
中华民族的文化发源于黄河。当黄土文化移入了长江区域,使长江居住的黄人结合了北
方的黄人。黄河的黄水流入了大海,使海外的华人也永远接连了这伟大的河流。
黄帝的儿女们,我们必需团结,发扬民族理想,建立自尊、自信。
在科学上,二十世纪是量子力学的世纪,量子力学操纵了一切原子、分子、核子、电子
等的运动规律。通过量子力学才产生了今日的物质文明。但是,量子力学是由经典力学
演变而成。没有过去的经典力学就不会有今日的量子力学,不懂得经典力学,就不可能
了解量子力学。
同样地,一个只依赖过去的民族是没有发展的,但是,一个抛弃祖先的民族也是不会有
前途的。五千年的黄土文化值得我们骄傲,希望我们今后的创业,也能得到未来子孙们
的尊敬。
黄帝的儿女们,我们只要有志,不必害怕目前的贫穷。盼能启新自兴,望弗河殇自丧。
1988年10月26日
w*******e
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文章来源: 多维 于 2014-08-17
1989年的春夏之交,中共总书记赵紫阳因在“六四事件”中,因同情学生和反对武力
镇压,而招致邓小平、陈云、李先念和李鹏等人不满,被免去党内外一切职务,最终在
软禁中度过了生命中最后15年,于2005年逝世。作家刘晓波在2005年赵紫阳去世之际发
表长文《悲情的胡耀邦和赵紫阳》。在《赵紫阳的局限性》一节中,刘晓波指出,在大
陆的体制下,赵紫阳所实施的一切重大决策都要有邓小平的背后支持才可能进行,这既
是他成为改革的前台主角的原因,也是他的政治悲剧的最后根源。赵紫阳在政治上的不
成熟或者说对专制政治的游戏规则的不重视,以及他喜欢张扬的个性,则是他的悲剧的
次要原因。
这篇关于胡耀邦和赵紫阳的长文,动笔于2001年,后断断续续,其中有些部分也先后在
不同的杂志上发表过。十五年前的1989年春天,胡耀邦含冤而去;十五年后的2005年严
冬,赵紫阳在软禁中走了。尽管,我对本文还不太满意,并不准备现在就全文发表,但
紫阳的离世让我悲痛,官方封锁紫阳亡灵的无耻令我愤怒。所以,也不管自己对本文是
否满意,我决定提前发表,以示对紫阳亡灵的悼念和敬重。
1989... 阅读全帖
c******l
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来自主题: Military版 - 赵紫阳和毕姥爷居然很相像啊
“1988年9月,王震让他的大秘书唐玉向《人民日报》老总谭文瑞,传达对电视片《河
殇》的批评,其中有一句:“他与共产党有杀父之仇!”,苏晓康听后马上调查《河殇
》剧组,问是否有人父亲被镇压?但是一个也没有找到。后来,他到了海外才知道,王
震指的是赵紫阳。
苏晓康从党内人士那里听说,赵紫阳的父亲,按照共产党的说法是一个地主。赵紫阳参
军离开家乡,而另一支共产党部队到了他家乡,把他父亲抓起来,关到监狱里。后来赵
紫阳父亲死在监狱里。”
H*********S
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那只有“河殇”可播了
在80年代,河殇神剧让一代公知抱团取暖好些年
t*******a
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第一个问题:什么是肯定,什么是否定?
现在的人,有一种很不良好的思维习惯,认为不吹捧的,不夸赞的,不认同自己的,揭
穿谎言还原事实的,就是对事物的否定,就是诽谤。大概都是跟不要脸的佛教徒学坏了。
美化和丑化一样,都是对事物的否定,而不是美化是肯定,丑化才是否定。只有实事求
是才是肯定,美化和丑化,都是否定。
第二个问题:什么是改革开放?
历史自古以来,都存在着改革开放。历朝历代,都在发生着改制变法现象,这个叫改革
。和外国互市通商,这个叫开放。
汤武革命,废商制,立周制,这是改革。商鞅变法,废井田开阡陌,这也是改革。始皇
帝废封建制,立郡县制,这是改革。汉武帝罢黜百家独尊儒术,这是改革。隋文帝废士
族门阀血缘世袭制,创立科举,这也是改革。
往近代说,袁世凯废清廷,这叫改革。共和废袁世凯帝制,这也要改革。三民主义北伐
,废军阀统治,这也是改革。共产党废三民主义国民党,以苏维埃为制,这也是改革。
建国后和苏联人互市通商,这也是开放。和苏联决裂,改用美国制度,和美国人互市通
商,这也是改革开放。把自古以来就存在的改革开放,和一个人的声誉绑定起来,注册
成排他性的驰名商标,这是贪天之功为己有,... 阅读全帖
c****h
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来自主题: Military版 - 一战前殖民地很多
那个年代能出“河殇”这种自恨纪录片,可见自信心真的到了最低点。再看看最近很热
的《国家宝藏》,那种对传统文化的自信与“河殇”里的自恨形成鲜明对比。
M*P
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下面这段说的还是挺有道理的。刘晓波就是个愤青,太钻牛角尖,觉得中国人就应该认
栽。现在的话叫情商太低。中国什么四大发明什么悠久的文化其实都是虚荣心作祟,要
是文化厉害,当年怎么让西方打的满地找牙?反过来说,什么人没有一点虚荣心?一个
国家想往前走,没有虚荣心支撑,那不就成日本人了 ? 美国现在不还是说make
american great Again? 这其实就是虚荣心,因为现在美国不够great了,所以要make
american great again。
刘晓波:“河殇”在解说词和画画的背后,蕴含了中国人几千年的虚荣心,它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化,可今后中国要中化世界。中国人的观念是:西方强
大时,中国人当奴隶,中国强大时,它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识,
如洋务派所说:师夷之长以制夷”,为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义,其实
自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后,机器不如人家,衣服不如人家,
但精神上不承认落后,道德世界第一!

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来自主题: Military版 - 要承认汉族是个文化民族
河殇没有说要做白人奴隶 河殇说要拥抱蔚蓝文明 也就是吸收古希腊文化 毕竟古希腊
是海洋商业文明的鼻祖
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