c*****c
发帖数: 606 | 1 2011-01-25 11:36 作者： 唐子
“飞夺泸定桥”是撒谎。这早就不是秘密了。我们要探究的是为何撒这个谎？邓小平说
：“这只是为了宣传，我们需要表现我们军队的战斗精神。”这是他1982年亲口对美国
国家安全顾问布列津斯基说的：“其实没有打什么仗。”
原来如此：只是为了宣传，表现共产党军队（红军匪帮）的战斗精神。长不高的邓小平
不仅直率，而且言简意阂：只是为了宣传，表现红军的战斗精神。
“其实没有打什么仗。”这就是其实没有什么强渡大渡河、飞夺泸定桥，只有军队宣传
干事编写的故事。飞夺泸定桥，只是为政治宣传而捏造出来的谎言。
当然，红军走过的路还是有。这好比共产党尽说鬼话，但还是要有毛泽东、邓小平这些
人的身体和嘴巴，吃喝拉撒这些人事还是免不了的。否则人鬼两界全乱套了，人类世界
也就没必要存在了。也就是说，共军宣传干事笔下大渡河河边安顺场，坐船渡江的刘伯
承和聂荣臻的右路军还是有的，只是没有什么战斗。
所谓飞夺泸定桥的泸定桥战斗，说白了，就是当时中共中央红军林彪左路军从泸定桥过
的大渡河，带着王开湘、杨成武等人，从没有敌军守卫的铁索桥走过。就这么档子事，
后来因为被纳入“长征... 阅读全帖 |
|
f****o
发帖数: 8105 | 2 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: “飞夺泸定桥”被指造假 中共继续宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 11:50:43 2016, 美东)
日前，中共党媒又在宣扬当年中共军队“飞夺泸定桥”的故事，并对网上的质疑进行辩
解，继续说谎。之前有不少文章披露，当年，中共红军“飞夺泸定桥”纯属虚构。邓小
平也曾亲口证实，当年只是为了宣传，其实没有打过什么仗。
中共继续以“飞夺泸定桥”谎言包装自己
10月11日，由中共党媒新华社主管的《参考消息》发文称，红军“飞夺泸定桥”的故事
可谓家喻户晓，只因此役无论具体战术还是关乎大局都极具代表性和特殊性。并称时任
中央红军总参谋长的刘伯承“给敌人上了一堂精彩战术课”。
文章写道，1935年5月24日，先头部队、红1军团1师1团，急行军赶到大渡河右岸的安顺
场。25日清晨，刘伯承、聂荣臻亲临前沿阵地指挥，红1团1营长孙继先、2连长熊尚林
等18人组成突击队，4名当地船工摆渡，分2批强渡大渡... 阅读全帖 |
|
f****o
发帖数: 8105 | 3 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: “飞夺泸定桥”被指造假 中共继续宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 11:50:43 2016, 美东)
日前，中共党媒又在宣扬当年中共军队“飞夺泸定桥”的故事，并对网上的质疑进行辩
解，继续说谎。之前有不少文章披露，当年，中共红军“飞夺泸定桥”纯属虚构。邓小
平也曾亲口证实，当年只是为了宣传，其实没有打过什么仗。
中共继续以“飞夺泸定桥”谎言包装自己
10月11日，由中共党媒新华社主管的《参考消息》发文称，红军“飞夺泸定桥”的故事
可谓家喻户晓，只因此役无论具体战术还是关乎大局都极具代表性和特殊性。并称时任
中央红军总参谋长的刘伯承“给敌人上了一堂精彩战术课”。
文章写道，1935年5月24日，先头部队、红1军团1师1团，急行军赶到大渡河右岸的安顺
场。25日清晨，刘伯承、聂荣臻亲临前沿阵地指挥，红1团1营长孙继先、2连长熊尚林
等18人组成突击队，4名当地船工摆渡，分2批强渡大渡... 阅读全帖 |
|
s********e
发帖数: 2783 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: History
标 题: 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 11:49:38 2013, 美东)
发信人: kbs (kbs), 信区: Military
标 题: 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 02:40:49 2013, 美东)
眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
喜马拉雅山, 飞夺泸定桥, 张国焘
邓小平:飞夺泸定桥纯属虚构，揭秘泸定桥上的那场战争。难道我们都被教科书骗了？
中央红军往北去与张国焘会合，行进到四川中西部时，面临天堑大渡河。陡峭
的山谷中，五月下旬喜马拉雅山的融雪卷起奔腾咆哮的激流掹浪，漩涡密布，河床布满
尖利 的岩石，使涉水无法想像。河上只有一座桥，叫泸定桥，建于十八世纪初叶，是
四川通往西藏的要道。这是一座雄伟的吊桥，全长一百零一公尺，宽两公尺 多，十三
根粗大的... 阅读全帖 |
|
k*s
发帖数: 157 | 5 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
喜马拉雅山, 飞夺泸定桥, 张国焘
邓小平:飞夺泸定桥纯属虚构，揭秘泸定桥上的那场战争。难道我们都被教科书骗了？
中央红军往北去与张国焘会合，行进到四川中西部时，面临天堑大渡河。陡峭
的山谷中，五月下旬喜马拉雅山的融雪卷起奔腾咆哮的激流掹浪，漩涡密布，河床布满
尖利 的岩石，使涉水无法想像。河上只有一座桥，叫泸定桥，建于十八世纪初叶，是
四川通往西藏的要道。这是一座雄伟的吊桥，全长一百零一公尺，宽两公尺 多，十三
根粗大的铁索连接东西两岸，九根作桥底，每两根相距一尺左右，上面铺着木板做桥面。
红军“飞夺泸定桥”是后 来长征英雄史诗的代表，美国作者索尔兹伯里(Harrison
Salisbury)的《长征》(The Long March)一书封面一书封面，赫然就是这座桥。美国
记者斯诺一九三六年采访了毛以后写道：过泸定桥“是长征中最关键的时刻”。“木板
有一半给抽掉了，从岸边到河中 心只剩下光溜溜的铁链。在东岸的桥头，敌人的一个
机关枪阵地正对着他们，它的后面是由一团白军把守的阵地……谁能想到红军会发疯似
的试图从光铁 ... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 6 王开湘是红一军团二师四团团长。
红一军团二师四团前身是北伐革命中的叶挺独立团，就是井冈山时期的二十八团，是各
个时期作战中红军的头等主力。
王开湘是遵义会议之后第三任红四团团长，红四团在抢夺泸定桥、突破腊子口方面都起
了巨大的作用。王开湘的战斗能力、指挥能力都非常强，夺占泸定桥、突破腊子口都是
他军事指挥的杰作。
泸定桥如果没有被夺占，按照毛泽东当时已经作出的打算，红军就要被分割。红一师在
大渡河的右岸，毛泽东带领的红军主力在大渡河的左岸，及时地夺下泸定桥使红军渡过
了一个险境。
在抢占泸定桥的时候，红一军团二师四团有一个创纪录的行军纪录。
我们前面讲林彪指挥的部队从来行踪飘忽不定，以行军能力见长。但是在大渡河面前，
以过去一天一百六十里的速度已经不能完成任务了，现在需要昼夜兼程二百四十里，而
且赶到后要立即发起战斗，夺取天险泸定桥。世间除了中国工农红军，谁人能靠两只脚
板使这种不可能成为可能?!
二师四团政委杨成武回忆：
在行军纵队中，忽然一簇人凑拢在一起。这群人刚散开，接着便出现更多的人群，他们
一面跑，一面在激动地说着什么。这是连队的党支部委员会和党小组在一边行军，一边
开会啊！... 阅读全帖 |
|
V********n
发帖数: 3061 | 7 “父亲部下的连、排长和我讲过，泸定桥就是放过去，不让在那守卫了。泸定桥如果不
放，红军根本冲不过去，铁索桥很长。”刘元彦说，刘文辉这样做主要是怕蒋介石也派
嫡系部队借追剿中共红军名义进入，失去自己在西康的地盘。
据“21CN综合”的文章《揭秘泸定桥上的那场战争》写道：其实，在泸定桥根本没有战
斗。中共红军5月29日到达时，泸定桥没有国民党军队把守。从国民党军队的大量来往
电报、部署可以看出，故事中说的守桥的国民党24军第四旅李全山团，其实并不驻屯泸
定城，而在远处的化林坪一带。
文章说，过桥时中共红军没有一人伤亡。首批过桥的22名士兵，在6月2日过桥后，每人
得了一套列宁装、一支钢笔、一个碗和一双筷子。他们中没有一个人受伤。其它部队过
桥时也没有伤亡。
以下两条信息也证明了“飞夺泸定桥”是假的。邓小平在1982年会见美国总统卡特的国
家安全顾问布列津斯基（Zbigniew Brzezinski）亲口说：“这只是为了宣传，我们需
要表现我们军队的战斗精神。其实没有打过什么仗”。
英籍华裔女作家张戎写过一本书，还原了这段历史的真实。当她深入了解后才发现，“
飞夺泸定桥”完全是编造的、虚构的... 阅读全帖 |
|
R******k
发帖数: 1294 | 8 小时候看电影飞夺泸定桥，觉得里面的红军战士好英勇好牛逼，几十个人通过爬铁索都
能打败守军。最近以飞夺泸定桥为原型又拍了一部电影叫《勇士》，《勇士》的战争场
面更残酷更激烈了，作为一名军事爱好者，我在想对面的守军要差到什么地步才能让红
军冲过来了呢。
因为泸定桥是大铁丝，你守军都取了木板只有铁丝了，而且后来还防火少。只能说，飞
夺泸定桥很像穿越小说主角开挂一样，这太不可思议了。
我再次找寻不同资料，通过对比发现，飞夺泸定桥有很多巧妙和运气成分在内。
第一是红军急行军太快，对面守军完全没有反应过来，而且拆木板只拆了部分，这桥是
当时唯一的通道，国民党不想炸桥，要是炸桥那就什么都不用说了。
另外泸定桥易守难攻，国民党军这边完全没想到红军会从这边突破，而泸定桥不远的大
大渡河里，有彭德怀的三军团在内的主力，所以国民党判断以为红军主力会从这里突破。
具体战斗过程，红军是孤注一掷，把所有最好的武器装备和最强战斗人员集中起来，守
军这边是双枪将，经常抽大烟的，战斗力十分差劲，加上不愿意和红军硬拼，最终被红
军快多桥成功。
虽然有这么多巧合因素，但最重要的我觉得还是红军命大，运气这东西真很难说。 |
|
f*l
发帖数: 742 | 9 1935年5月29日，泸定桥头，根本就没有几名敌军。只有几个哨兵性质的民团。
红一方面军红四团占得泸定桥，从西岸过到东岸。
多年来，各种舆论，总是把占得泸定桥说得非常重要。似乎，红军过不了泸定桥，就会重蹈石达开覆辙全军覆灭。
这，根本不是当时军事形势的历史真相。
红军过不了泸定桥，西岸的红一主力，仍可沿大渡河西岸，继续向北
从丹巴铁索桥，过大渡河，与红四会师。
（大半年后的1936年2月，红四就是从丹巴铁索桥西进甘孜的）
1935年5月下旬，红一方面军在大渡河流域
与78年前，石达开在大渡河，天壤之别！
1863年，翼王孤军奋战；
1935年5月，大渡河东岸北面不远，就是强大的红四方面军！
1863年，石达开部队人数不多；武器与少数民族差不多，都是冷兵器。
而1935年，泸定桥以北的少数民族，根本就没有什么力量。
只不过，泸定桥以北，东岸的路略微好走一点点，西岸的路，略微难走一点点。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 飞夺泸定桥除了那个一昼夜行军240里外,另外一个很多人质疑的
地方是,泸定桥要是木板都被抽了只剩下光溜溜的铁索,对岸的敌人
战斗力再不济,也不至爬着铁索过去的红军都没啥伤亡吧.
最近看李作鹏回忆录,里面有他本人这样的评论:
“有的文章中将抢夺泸定桥的情景描写为铁索桥上的木板全部被敌人抽走，只剩下孤零
零、滑溜溜、光秃秃的几根铁索，这个描述是不完全确切的。准确地说，铁索桥基本是
完好的。因为红军突然出现，敌人来不及彻底破坏泸定桥，如果木板全部被抽走了，那
就麻烦了，如果真是那样的话，别说两个小时，就是两天恐怕也完不成攻占铁索桥的任
务。这座桥我是亲自走过的，那时我是随中革军委机关一起通过的。对红军英勇作战的
精神是值得大书特书的，但要实事求是。” |
|
x**********g
发帖数: 3276 | 11 根据snow, 杨成武和飞夺泸定桥的战士回忆是大部分木板被抽去了，还是一小部分没有
来得及，于是川军放汽油烧。
wiki上一半的说法是说木板被抽去：
wiki:
在张戎的《毛泽东：鲜为人知的故事》中，则认为泸定桥根本没有打仗，首批过桥的22
名战士在过桥后，每人还得到了一套列宁装、一支钢笔、一个碗和一双筷子。其他红军
过桥时也没有伤亡。
1982年美国国家安全顾问布热津斯基与邓小平会面时谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在
我们的宣传中那就是这样了。我们需要表达我们的部队的战斗精神。事实上，那是一个
非常简单的军事行动，没什么大不了的。另一边是使用老式步枪的军阀部队，而且人数
也真的不那么多，但是我们觉得必须要将此戏剧化。” （布本人在斯坦福大学的演讲[
6]）
根据2003年当地86岁的老人李国秀老人的目击陈述，他看到有22个红军过桥，老百姓在
前面带路，红军跟在后面，几个老百姓被国民党击中掉进了河里，桥上没有木板，只挂
着铁链。[7]
孙书云曾在2006年为BBC制作红军长征的记录片，并来到了泸定桥现场考察。她对当地
的一位老铁匠做了采访，老铁匠的证言如下：
桥的另一端只有一个中队。那天... 阅读全帖 |
|
V********n
发帖数: 3061 | 12 当时泸定桥下游已经有红军在渡河，因为船不多，水流湍急，红军能够顺利过河的数量
不多，然后决定派出一队急行军人去抢夺泸定桥，泸定桥的守军本来做好准备要守的，
但是他们已经知道了下游少量红军已经陆续过河的消息，害怕被红军包饺子，所以根本
无心守桥，大部队都撤了，少量守军一听到枪声，敷衍一下也溜了。
事就这么一个事儿！怎么理解就看你智商了！ |
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 你扯什么呢
传统党史歌颂毛腊肉把,你说夸大私渡赤水还好说
这个勇夺泸定桥根毛腊肉没有什么关系把
你倒是说说土共为什么要鼓吹泸定桥 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 14 当时刘伯承有当年斩鸡头的把兄弟在川军中 绝对高级将领
刘找熟人说和 给100万大洋 让偷放过大渡河
此公坚决不要 义字当先
只是提出一定要有个让老蒋不能扣罪名的理由
刘和他就导演了一出 飞夺泸定桥的好戏
急行军是真的 爬铁索也是真的 放枪也是真的 其实是守军策应而已
这些守军确实是提前给了钱 告诉他们意思一下就行
事后中共按照事前计划 大力宣传飞夺泸定桥的英勇 老蒋也就作罢
此公后来去了台湾 一直混得不错
其后代后来回大陆办企业 大陆派出正宗党企 - 华润集团接洽
不仅欢迎还给与注资 该企业一直办得不错
土共有恩必报
有情有义的典范 |
|
w*****m
发帖数: 20421 | 15 那么多电影讲的飞夺泸定桥的故事，居然是虚构的，
红军过泸定桥其实没费一枪一弹，这谎撒的
还记得红军是飞毛腿，敌人把桥板给拆了
红军踩着钢索过，敌人用火烧钢索，红军的脚丫子都烧
成猪蹄了，冒着烟过，英雄壮举都是胡编乱造啊 |
|
b*****d
发帖数: 89 | 16 每天飙车在高速上， 听着长征组曲，感慨良多。
片断“飞夺泸定桥”一开始就从紧迫的节奏开始，
雷霆万钧，仿佛是咆哮的岷江水，拨弦的轻快戏谑
又仿佛是在黑暗中摸索， 潜伏，
主旋律中充满高昂的斗志，副旋律中也有一丝
淡淡的柔情， 不知是红军战士对心目中的新中国
的向往还是巴蜀崇山峻岭里的静谧与传说。
主旋律弦乐的节奏越来越快，先锋敢死队已经看到
了仅仅剩下铁索的泸定桥， 几声和弦， 对面的
重武器同时开火。 天翻地覆之中， 英勇无畏的
民族精华， 纷纷用自己的血肉之躯， 在枪林弹雨
之中， 铁索冰河之上向川军阵地接近，前面是
沙袋， 地堡， 机关枪咆哮的火焰， 下面就是
滚滚流逝， 一泻万丈的大渡河水， 后面是
紧追不舍的滇川黔军加中央军。 不断有人
纷纷下落， 熔入母亲河的怀抱， 最终沿长江而下，
回到自己的故乡， 江西， 两湖。
此时弦乐已经将主旋律让给了管乐， 长号， 圆号，
短号联合奏起了响亮无比， 席卷八方的凯旋乐。
先锋在掩护火力的支援下冲过桥头， 将顽抗的
敌人彻底击溃， 鲜红的军旗支离破碎， 插在了
桥头堡上。
终曲辉煌而博大， 数万中央红军笑谈追兵天险，
将雪峰， 湍 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 17 第一点, 张戎就是个婊子, 她的书不要当真. 她还说红军过湘江没遇到什么阻挡, 平
平安安就过去了.
你也信?
第二点, 要知道对岸川军的编制, 借来<<围追堵截红军长征亲历记--原国民党将领的
回忆>>上册看看.
布热津司机走了一下长征路, 被泸定桥的故事激动的不行, 在老邓面前语无伦次的
表示自己对红军的敬佩之情, 老邓就客气一下, 顺当调侃他一下, 还真被有些人当个宝
了, |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 18 22勇士爬铁链条, 飞夺泸定桥. 共产党这边说法, 是不是抄来抄去, 归根到底, 全都
是来自于杨成武的回忆? 聂和刘的回忆也都是听杨说的吧.
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 19 “泸定桥”之说， 只不过是传统党史， 往自己脸上涂脂粉而已。 |
|
i*****a
发帖数: 96 | 20 美国国家安全顾问布热津斯基2005年在斯坦福大学的演讲，說到他1982年与邓小平会面
时，谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在我们的宣传中那就是这样了。我们需要表达我们
的部队的战斗精神。事实上，那是一个非常简单的军事行动，没什么大不了的。另一边
是使用老式步枪的军阀部队，而且人数也真的不那么多。” |
|
|
V********n
发帖数: 3061 | 22 飞夺泸定桥是假的，居然还研究还考证半天，找出种种合理性..... |
|
k*******p
发帖数: 8821 | 23 飞夺泸定桥基本上是守军放水。真要守肯定可以守住。 |
|
b0
发帖数: 421 | 24 假如守军炸断泸定桥，红军历史将怎么推演？
首先，老毛等主要领导能够逃脱，从已经掌握的渡口渡河。
剩下的大部分队伍只能在原地周旋，难逃灭亡。
中央领导和四方面军会师以后的话语权就更低。
于是张国焘主持中央。然后两过草地，全军覆没。
于是陕北刘志丹独撑全局。 |
|
V********n
发帖数: 3061 | 25 我就好这一口！泸定桥这种地方不放水能攻过去纯属瞎扯。我相信当时压根就没没战斗
、没抵抗！
: 信张戎的东西得多低智商啊。
|
|
s*****j
发帖数: 6435 | 26 接着往北走就是了。 后来红二长征，不走泸定桥， 不也和红四汇合了？ |
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 28 一直到抗战，刮民党的枪大部分还打不准打中了也不死人。而共军在大渡河不但有重机
枪还有迫击炮。去泸定桥看看才几米。被重机枪压着，头都冒不了，打个屁啊。能跑掉
就不错了。 |
|
|
|
发帖数: 1 | 31 据《南方都市报》披露，“飞夺泸定桥”事件，即发生在 刘文辉 部队与中共红军之间。
1949年12月11日，劉文輝 與邓錫侯、潘文華一起，在四川省彭縣通電[1]:36，投向中
華人民共和国[3][4]。後任西南軍政委員会副主席、中国人民政治協商会議全国委員会
常務委員、國防委員會委員、中国国民党革命委員会（民革）中央常務委員会委員[2]:
4043。
1959年，劉文輝被任命為林業部部長，後又當選全國人大常務委員、全國政協常務委員
[1]:36。
1976年6月24日，劉文輝在北京市病逝。享年82岁（满81歲）。[3][4] |
|
m*f
发帖数: 3078 | 32 我不信
我爸年轻时候他工作的那个厂的厂长就是飞夺泸定桥的18（？）勇士之一 |
|
p*********e
发帖数: 439 | 33 这个很赞：
张戎亲临泸定桥，采访到当地一个卖豆腐的老太太，
老太太说当年没有看到有战斗。 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: 说飞夺泸定桥跑240里不可能是因为数学不好不会算题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 22 23:55:55 2016, 美东)
其实你忘了军队本身也有长度的。土共当年长征的队伍是很长的，有个200里，所以整
个队伍其实只往前挪动了40里，队伍的头就已经到了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 36 谁的桥？谁的路？——《“朱毛”不是石达开——1935年大渡河之役详考》节选
谁的桥？谁的路？
一、铁索桥是一座古老的桥
在进入泸定桥当年的战斗场景之前，我们有必要对这座著名的桥作先作一些深入了
解。
今天的泸定桥，是国家级重点保护文物。
其实，即使红军没来过这座桥，它也绝对是个省级以上重点保护文物。
此桥建于清康熙四十四年（公元1705年），位于泸定县城的西侧，横跨大渡河，东
桥头与西城门相衔接。桥的两侧山峦起伏，高崖夹峙，一水中流，河水咆哮奔腾，宛如
一条张牙舞爪的巨龙。桥身全长101.67米，宽2.67米，是用13根粗铁索由东岸拉到西岸
构成的。9根铁索作底索，两侧各有两根作桥栏。桥面横铺木板，以通行人。
当时，大渡河上千里的河道，这是唯一的桥梁。也是连接四川腹地和康藏高原的咽
喉要道——“号称川康第一大桥”。关于建桥的成因、办法、结构以及管理与维修，文
荣普先生曾作过相当详尽地考据与陈述——
㈠关于建桥成因。
文荣普先生认为首先与茶马互市的发展有关：“明代以后，打箭炉（康定）发展起
来，四川西部的茶叶源源不断地从打箭炉一线运入西藏。深切在二郎山和贡嘎山之间的
大渡河，水流湍急，入... 阅读全帖 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 37 飞夺泸定桥”纯属编造
——“共和国的谎言”之四
张国生
小时候读《飞夺泸定桥》的故事，就产生怀疑：面对敌人两个团弹雨般的机枪扫射，“
18勇士”（亦说22勇士）竟然能在光秃秃的铁链子上爬行一百多米而不中弹，太不可思
议了！他们是不是喝了什么“避弹汤”，或者是个个身穿防弹衣，手执“防弹盾牌”，
能够刀枪不入？
我又感叹，这两个团的敌军也太无能了吧！按编制，每个团该有两千多人，两个团就有
四五千人吧。四五千人竟然对付不了区区18个人，何况他们爬在离河面好几丈高的光秃
秃的铁链子上，下面就是奔腾的河水——请看课文描写：
泸定桥离水面有好几丈高，是由13根铁链组成的：两边各有两根，算是桥栏；底下并排
9根，铺上木板，就是桥面。人走在桥上摇摇晃晃，就像荡秋千似的。现在连木板也被
敌人抽掉了，只剩下铁链。向桥下一看，真叫人心惊胆寒，红褐色的河水像瀑布一样，
从上游的山峡里直泻下来，撞击在岩石上，溅起一丈多高的浪花，涛声震耳欲聋。桥对
岸的泸定桥背靠着山，西门正对着桥头。守城的两个团的敌人早已在城墙和山坡上筑好
工事，凭着天险，疯狂地向红军喊叫：“来吧，看你们飞过来吧！”
在此情况下，18勇士两手必... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 38 新华网今年8月3日头版头条的题目是《大渡河畔说奇迹──感悟红军长征的胜利密钥》
，下面还有一段话：「从大渡河强攻通过的，历史上只有红军。胜利，蕴藏着深刻的必
然；信念坚定：为穷人打天下」。
但是，37年前，邓小平已经澄清过，没有这回事！
60年代初，在北京的人民大会堂演出的《大型舞蹈史诗东方红》，其中就有一个舞蹈，
题目是「十八勇士强渡大渡河」。
1982年，邓小平在会见美国总统卡特的国家安全顾问布列津斯基（Zbigniew
Brzezinski）时，被问到这个惊心动魄的战役，邓解释说：「这只是为了宣传，我们需
要表现我们军队的战斗精神。其实没有打过什么仗。」
造假宣传画：十八勇士强渡大渡河。据史实，1935年5月25日凌晨,由杨得志任团长的红
一团组成奋勇队强渡大渡河。这里所谓的「强渡」，各位不要误会成是国民政府军不让
渡，红军非要渡不可。这次与国民政府军一点关系没有，仅仅是因为流急滩险，过河难
度大，所以称为强渡。
划船的8位船工，其中包括身强力壮的帅士高，那年他22岁。而这些参与渡河的红军只
是坐在船里，所以邓小平说「其实没有打过什么仗」。
据当时任红一军团政治部宣传队分队长李水... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 39 https://www.cchere.net/article/4000106
不学无术的张戎读不懂档案
——1935年大渡河之役川军刘文辉部防御部署及调整
友人黄纪苏语：张戎女士和其夫君合著的《毛泽东：不为人知的故事》，西方反共
知识界是期望它跟《私人医生》一样，在撕画皮砸牌坊方面再立新功的。也难得作者走
南闯北风尘仆仆访人访书，网罗到成堆的大路新闻、小道消息。只可惜这些不知用多少
机票和的票换来的“知识”，经由比家庭妇女还浅薄的见识深加工后，就像一颗颗被没
牙老头嘬过的花生米，让人扔也不是吃也不是。此书一惊一乍的不少“发见”，在知人
阅世方面缺少后青春期起码的成熟。平心而论，张氏此书并不在阴谋史学之列，但确实
属于同一文化战争，只不过是地上部分。
1935年5月下旬，由金沙江畔北进的中央红军取得了大渡河之役的胜利。
大渡河之役最为传奇的故事是中央红军渡河先遣队红一团的安顺场孤舟强渡战斗和
红四团二十二勇士飞夺泸定桥战斗。这些传奇故事如今脍炙人口广为传颂，如此也有意
无意地屏弊了一些这场战役为什么能赢得胜利的重要因素。而在这些“重要因素”中，
担任大渡河防线主要责任的川军第二十四军刘文... 阅读全帖 |
|
v**e
发帖数: 8422 | 40 《军人永胜》的看点
作者: 管风琴 发布日期: 2011-2-09 查看数: 3815 出自: http://www.fyjs.cn
《军人永胜》（香港新世纪出版社出版）是一部被作者黄正称为“纪实文学”
的作品，（《军人永胜》575页）因此与回忆录和传记有了一些区别。纪实文学这几年
弄得很乱，其原因，第一不是本人的回忆，第二有了文学化情节化的加工。本人读完这
本传记文学，觉得比那些所谓“红墙作家”、“军旅作家”们写的要好一些。
在此，我罗列出若干“看点”，作为读书心得。所谓“看点”，一是指“新”
，即新情节，新角度或者说是新说法；二是指“疑”，有疑惑有不确定感。二者居其一
，即为“看点”。以下看点以时间顺序排列。
看点一：红三团攻占泸定桥。
大家都知道红四团抢夺泸定桥的事迹。而《军人永胜》从黄永胜的角度写了红
三团攻占泸定桥。按照此书的说法，红四团早已赶到对岸，却面对十几根铁索无能为力
，等了“近十个小时”，听到对面桥头的枪声，知道兄弟部队打到桥头，才派出突击队
攀上铁索，爬到对岸，与红三团会师。书中写道：“在桥东没有配合... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 总结一下几个基本问题：
1 杨成武部28日向泸定桥疾进时，以为敌人已经有两个团在泸定桥，而且有两个川军旅
正在向泸定桥增援，所以需要猛赶时间在敌人大部队到达前抵达泸定桥。而事实上当时
泸定桥并无国民党军，川军也是当晚出发沿河东前进，因为路短所以先赶到泸定桥。另
外，川军是从县城以南19公里的冷碛出发的，而红4团两天跑下来的路程可远多了。
2 杨成武部到泸定桥后没有立刻发动攻击，原因也很简单，重武器是到了午后才上来的
，收集门板也需要时间，所以延迟到下午4点发起进攻很正常。
我倒是有一个疑问：28日夜川军看见的河西的火光究竟是不是红4团的主力。因为川军
出发的冷碛镇其实离泸定县城并不远，如果红军入夜后已经到达冷碛以北，那240里路
已经走完了绝大部分（只剩几十里地了），怎么会第二天早上6点才到。我猜想这可能
是红4团的先头部队，他们在29日凌晨前已经到了泸定，但是主力（包括杨成武）是29
日早上6点到的。 |
|
发帖数: 1 | 42 四川的大渡河，我相信了解红军长征这段历史的人，都应该会有印象。当年，中央红军
就是从这“飞夺泸定桥”，渡过了大渡河，甩开了国民党的追击围堵。不过在清末，也
就是太平天国起义时，也有一个人曾经想渡过大渡河，他就是太平天国的翼王石达开。
石达开
可是石达开和红军结局却不相同。石达开最终没有渡过，反而遭到湘军的围追堵截，导
致全军覆没。那么为什么石达开渡河失败了呢？难道是因为季节的原因吗？
这第一，石达开和红军所面临的情况不同。
石达开面临的是军队至大渡河岸边，那个位置没有桥，所以太平军寻找舟楫渡河。但准
备停当的当晚，大渡河暴雨泛水，无法船渡，太平军被暴雨和涨水阻拦三日，因此被清
廷追兵赶上。围困数月后，最终全军覆没。
泸定桥及大渡河
而我们的红军急行军至泸定县附近，通过泸定桥渡河。由于急行军，红军与围追的川军
拉开距离，且泸定桥守军不多，战力不强。再加上22人的突击队员悍不畏死，所以红军
顺利突破泸定桥，渡河成功。
飞夺泸定桥
第二，石达开和红军有着不一样的战略目标。
当时的石达开早已经心灰意冷，从他出走天京之后，就丧失继续前进的目标和动力。本
来石达开原本是打算回广西重整旗鼓，但可惜广... 阅读全帖 |
|
c*9
发帖数: 3241 | 43 我不过是贴个LINK，给大家普及一下当年的课本是如何骗人的.
小将害怕事实，所以不肯也不敢正视它们。这是典型被洗脑的表现。不愿意面对事实是
被洗脑的典型特征。
参考文献：
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 土改前某地各阶级人数和占土地百分比 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 02:50:02 2013, 美东)
我不过是贴个图片，给大家普及一下当年阶级划分的感性认识，比如地主土地大概是贫
农的５０倍，中农３。５倍，富农１０倍等，大家都长点历史知识。
老将害怕真实数据，所以不肯也不敢正视它们。这是典型被洗脑的表现。看不得数据、
不愿意面对事实是被洗脑的典型特征。
前言：空洞的说教、随意的删改、模凌两可的事实、甚至杜撰一个个“名人故事”，这
样的课文竟然在语文教科书里时有出现。
用名人轶事、好人好事勉励小学生“学习他人好榜样”不断向善向上，出发点和落
脚点固然很好。不过，为达此目的就罔顾故事的真实性，在事实基础上“一笔笔勾描，
一点点夸大”，有意塑造出榜样的“一张张脸谱美佳佳”供学生们敬仰膜拜，人为扭曲
地树立道... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 44 林彪：
中国名帅之花，人民解放军军事家，曾受到斯大林赏识和毛泽东重用，蒋介石曾骂他是
战争魔鬼。他用一场场战争奇迹证明了自己的军事天才，并新手造就了名传天下的“四
野”。
林帅虽已远去，但历史并未消失。让我们盘点一下林帅指挥过的十大经典战役，以此缅
怀他的在天英灵以及那一代为共和国奉献热血和生命的老兵吧……
请看林彪指挥的十大经典之战
第一战：龙冈伏击战
【第一次反“围剿”战役小档案】
战役时间：土地革命战争时期
1930年11月5日至1931年1月3日，历时60天
战役地点：江西省永丰县东固镇、龙冈镇，宁都县东韶镇
战役手段：诱敌深入的山地伏击战
经典战斗：龙冈伏击战
林彪职务：中国工农红军第l军团第4军军长
林彪年龄：23岁
与彭德怀、黄公略、伍中豪并称毛泽东麾下“四骁将”
所辖红4军为中央红军主力
战役特点：我军总体以少胜多，以弱胜强，但在局部战斗中，却以多吃少，以强击弱，
集中精力打歼灭战，以伏击战为主。
歼敌情况：红一方面军共歼国民党军1个师部和3个多旅，约1.2万人，缴获各种武器1.1
万余件。林彪所部第10师俘获敌第18师师长张辉瓒。
我军将领：彭德怀、林彪、黄公略、伍中... 阅读全帖 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 45 谁能说出下面这封电报的人名？？
--------
林、聂、刘、彭、杨、董、李、罗、何、左、刘、陈、宋、邓、蔡：
A.我一军团先头部队昨已攻占泸定桥，敌向天全退。刘敌约一旅昨向岩子上我干部团阵
地攻击，并迂回我右侧高山，我干部团退守铺沙岗。
B.我野战军以迅速过河集中天全地域、寻求作战机动之目的，定明三十一日开始行动如
下：
⒈一军团（缺两个团）应向天全（泸定桥至天全二百四十五里）前进，行程可走七十至
八十里，在门坎上、昌河坝、两路口之线，并侦察天全方向敌情及其附近地形、人家、
给养条件，电告军委。二师应留一个团并带电台在化林、龙八布之线继续警戒，以掩护
干部团北进。刘参谋长则留泸定桥待归总部。
⒉五军团仍归林、聂指挥，其主力应经泸定桥跟一军团后跟进，宿营地点由林、聂规定
。五军团应另留一个营，以主力在泸定桥西岸前出至二里[坝]向康定警戒，以一个连监
护铁索桥。
⒊军委纵队前进至泸定桥、沙坝之线。
⒋三军团进至芝泥坝、楂维、科五之线。
⒌第五团应赶至摩西面。
⒍九军团、游击队及干部团第三营均归罗、何指挥，进至湾东、施药坪之线。
⒎干部团（缺第三营）沿河北岸进至德拖地域，向来路严密警戒，并... 阅读全帖 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 46 呵呵，军委下命令的时候，可曾知道国军也在河对岸向泸定桥增援？虎肉同学别忘了，
共军不是号称和国军赛跑，要赶在人家援军赶泸定桥到以前夺桥吗？不是还看见人家隔
着河打火把赶路，吹号联络过吗？按照杨代总长的说法，双方一起走到半夜12点。共军
在遇到这批国军以后，走了5，6个小时，七八十里就赶到了泸定桥。就算国军走的慢一
倍，共军走5，6个小时的路，你敢保证等到第二天下午4点，15，6个小时，他们还赶不
到？知道人家就在几十里地不远，和自己前脚后脚，居然敢停下来等10个小时才发达攻
击？咋地？怕人家赶不到，自己夺桥难度不够？这是知道有人在屁股后面追的正常表现
？而且，这隔着河和共军吹过号，打过招呼，还点火把的国军还真集体消失了，和共军
分开15个小时以后居然还真没赶到，呵呵。。。是这打着火把的国军是杨成武瞎掰出来
的，还是共军是一帮明知人家援军可能马上赶到，还敢磨蹭准备10个小时才夺桥的白痴
？虎肉同学觉得这两个哪个比较合适？
不管你怎么拽，威远堡的国军是瓮中之鳖，死定了，共军这里是主动一方。后招多的很
，当然不用忙。围点打援可能，让国军自己突围，野战消灭一样可能。共军在泸定桥，
按照自己的描... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 军委下命令的时候，恐怕还真就知道国军正在向泸定桥增援。杨成武团出发第2天得到
军委命令要求29日夺下泸定桥，而27日的命令是30日到达，为什么要求提前一天？难道
不是因为敌人增援所以下令加速前进？而且杨成武的回忆录里面写得很清楚，在28日接
到命令后，杨成武分析敌情，就提到川军两个驴增援泸定桥的事情，如果不是上面的情
报，难道杨成武有川军的线人不成？
至于川军增援部队，杨成武的回忆录里面已经写得很清楚了，他估计因为大雨对面的川
军已经怕苦不走了，这样自然就给了杨成武在泸定桥以西的准备时间。而且到泸定桥后
，部队消灭桥西守敌，休息，看地形，部署攻击都需要时间（另外重武器是留在了后面
，可能等重武器也需要时间），您以为跟电影里Rambo一样扛起机枪就冲过去了啊？呵
呵。
至于杨成武要虚构一段川军在对岸行军的说法，你以为杨成武是吃饱了撑的要虚构一段
毫无意义的情节啊？呵呵。 |
|
B*******r
发帖数: 82 | 48 1，龙冈伏击战
战役时间：土地革命战争时期（苏区反围剿）1930年11月5日至1931年1月3日，历时60
天。
战役地点：江西省永丰县东固镇、龙冈镇，宁都县东韶镇。
战役手段：诱敌深入的山地伏击战。
林彪职务：中国工农红军第1军团第4军军长。
所辖部队：红4军。
战役特点：中国工农红军总体以少胜多，以弱胜强；但在局部战斗中却以多吃少，以强
击弱，集中精力打歼灭战，以伏击战为主。
歼敌情况：共歼国民党军1个师部和3个多旅约1.2万人，缴获各种武器1.1万余件。林彪
所部第10师俘获敌第18师师长张辉瓒。
战役评价：中国工农红军建立后歼敌最多、战果最巨大的一次战役，也是红军由以游击
战为主向以运动战为主转变过程中取得的第一次重大胜利，红4军担任主攻。
2，黄陂草台岗伏击战
战役时间：土地革命战争时期（苏区反围剿）1933年2月9日至3月21日，历时41天。
战役地点：江西省宜黄县黄陂镇、草台岗镇。
战役手段：诱敌深入的山地伏击战。
林彪职务：中国工农红军第1军团军团长。
所辖部队：红1军团。
战役特点：中国工农红军总体以少胜多，以弱胜强；但在局部战斗中却以多吃少，以强
击弱，集中精力打歼... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 啥叫牛皮吹破了？难道川军赶在前面就等价于共军没有在那么短时间里跑了那么多路？
共军的速度跟川军是否赶到泸定桥有个毛的关系？
事实上双石已经说得很清楚了：
“泸定到冷碛的河段，两岸路程不太一样，西岸比东岸要多绕不少路，更崎岖难行。所
以双枪兵还是赶到了前头。”
你拿不同距离的路程来比较两军的速度，请问您小学毕业了没有啊？呵呵。而且杨的回
忆录是担心川军两个旅的增援，他们赶在更多川军到达前到了泸定桥，可不是胜利？
至于炮兵营，谁告诉你杨成武团向泸定桥急进后炮兵营只是在后面慢慢走？迫击炮如果
分解部件，携带少量炮弹，炮兵营一样可以象步兵一样疾进。炮兵营晚于杨团6个小时
到泸定桥，并不说明杨团慢，而是说明红军炮兵营也跑得很快。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 50 按战斗负重 30斤， 24小时 120公里。
一个 Marathon 42.195 公里，平地。 这些红军， 一天搞3个马拉松，是山路，还得背
着东西。
看看他们能行不？
===================================================================
http://baike.baidu.com/subview/120260/9714869.htm
飞夺泸定桥
这是中国工农红军长征中的一场战役，发生于1935年5月25日，事情经过如下：中央红
军部队在四川省安顺场强渡大渡河成功，沿大渡河左岸北上，主力由安顺场沿大渡河右
岸北上，红4团官兵在天下大雨的情况下，在崎岖陡峭的山路上跑步前进，一昼夜奔袭
竟达120公里，终于在5月29日凌晨6时许按时到达泸定桥西岸。第2连连长廖大珠等22名
突击队员沿着枪林弹雨和火墙密布的铁索夺下桥头，并与左岸部队合围占领了泸定桥.
中央红军主力随后从泸定桥上越过天险，粉碎了蒋介石歼灭红军大渡河以南的企图。红
四团一昼夜兼行军240华里山路， |
|
