c*********d
发帖数: 9770 | 1 冷炮历史2018-03-21 11:03:17
2018/03/21
11:03
冷炮历史
企鹅号
评论区话题丨你怎么看东西方单兵火器差距？
中世纪晚期的欧洲火枪发展史，是一段鲜为人知的历史。虽然最早的火药和火器均
诞生于中国，但14世纪至15世纪欧洲火器技术的突飞猛进。这段经历让欧洲火器后来居
上，走在了全世界火器技术的最前沿，最终改变了战争的面貌。
进击的朦胧时代
1326年英国手抄本上的原始火器
14世纪金属管形火器在欧洲出现时，枪与炮的界限并不明显。火器如果安装在手推
车上，就是最早的野战火炮。如果装上木柄，就是最早的火门枪。
1346年的克雷西之战，枪炮第一次轰鸣于野战之中。14世纪后期的弗兰德斯起义，
根特市民大量使用架在手推车上的多管火炮。他们在1382年的会战中击败了法兰德斯伯
爵的军队，创造了历史。
14世纪时早期火门枪已经在意大利这样的发达地区普及
然而随着火炮的使用逐渐频繁，这些早期火器在野战中的缺陷也暴露无遗。当士兵
们习惯了火炮的轰鸣声，火炮对敌人士气的打击越来越不明显。再加上虚弱的火力和糟
糕的机动性，火炮的使用逐渐多见于攻城战，且越来越大型化。轻便灵... 阅读全帖 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 2 北美华人火器指南（华盛顿州）
[太长不读：如果你在华盛顿州，并且想安全合法的拥有火器，本文用来扫盲。如果你
在其它州，可以读本文看看是不是要搬到华州来。]
********************* 华州基本情况介绍 *********************
美国各州火器法律不同，但联邦法律是一样的。美国宪法第二修正案赋予每个人持有火
器的权利，外国人也可以通过申请猎照或绿卡得到这些权利。你历尽千辛万苦从中国移
民（或者想要移民）到美国，在享受个人自由的同时，也应该体验到个人权利来之不易
，每个人都应该最大限度争取和维护自己的权利。
总体来说，华盛顿州的火器法律比较友好，拥有火器的权利在多年前被极其保守派以任
何人不可推翻的形式的写入了州宪法，虽然现在荔波肉势力很大也无力回天。本州居民
一般都有公开和隐藏持枪的权利，消音器合法，短管步枪和自动武器非法。我个人所在
的华州小城，据说高达四分之一的居民拥有隐藏持枪证。虽然荔波肉不希望别人有枪，
自己的枪柜一般都还相当可观。
******************** 安全培训 *********************
拥有和操作火器最... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 3 中国的弩训练起来不难，效果又好，就不太对火器感冒了
澳专家解疑惑：中国人为何热衷弓箭而非火器？
2011-01-26 10:08:19 新华军事 【大 中 小】 发表评论
澳专家解疑惑：中国人为何热衷弓箭而非火器？
图为聚元号弓箭制作传承人杨福喜向观众展示强弓。 记者 方非摄
一项新研究称，枪支最终在欧洲成为主要战争武器，首要原因不在于武器的性能，
而是为了减轻训练。澳大利亚昆士兰大学物理学家蒂莫·尼米内进行的这项研究还解决
了军事发展史的一大难题：尽管中国将近１０００年前就发明了火药，为什么当欧洲使
用火器作为基本的战争武器很久以后，中国仍然在使用弓箭？
根据该项研究，尼米内表示，随着１６世纪火器的出现，军用弓箭在欧洲逐渐被淘
汰。“但在中国，火器和弓箭共存将近１０００年。”尼米内说，早在１２３２年，中
国人就开始使用火器，蒙古人那时已把火器作为一种击穿盔甲的武器。他说：“有一张
１０世纪的画像，上面是一个恶人挥舞着一支原始的火器。但８００年后，中国军队仍
然大量使用弓箭。这是为什么？”
尼米内认为，原因之一在于——亚洲的复合弓。在现代材料出现之前，这种复合... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 4 澳专家解疑惑：中国人为何热衷弓箭而非火器？
2011-01-26 10:08:19 新华军事 【大 中 小】 发表评论
澳专家解疑惑：中国人为何热衷弓箭而非火器？
图为聚元号弓箭制作传承人杨福喜向观众展示强弓。 记者 方非摄
一项新研究称，枪支最终在欧洲成为主要战争武器，首要原因不在于武器的性能，
而是为了减轻训练。澳大利亚昆士兰大学物理学家蒂莫·尼米内进行的这项研究还解决
了军事发展史的一大难题：尽管中国将近１０００年前就发明了火药，为什么当欧洲使
用火器作为基本的战争武器很久以后，中国仍然在使用弓箭？
根据该项研究，尼米内表示，随着１６世纪火器的出现，军用弓箭在欧洲逐渐被淘
汰。“但在中国，火器和弓箭共存将近１０００年。”尼米内说，早在１２３２年，中
国人就开始使用火器，蒙古人那时已把火器作为一种击穿盔甲的武器。他说：“有一张
１０世纪的画像，上面是一个恶人挥舞着一支原始的火器。但８００年后，中国军队仍
然大量使用弓箭。这是为什么？”
尼米内认为，原因之一在于——亚洲的复合弓。在现代材料出现之前，这种复合弓
被视为性能最好的弓箭。当拉开一把弓时，弓臂的内侧会... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 5 这篇俺们猜测是某位老大写的……
一般老百姓也就是去参观一下NRA的NFM博物馆，文中这个怎么去看，不知道:P
走进美国火器技术分局及国家火器收藏馆
高 峰
在美国的弗吉尼亚州西部有一座武器收藏馆——这就是美国国家火器收藏馆(NFC)
，该馆隶属于美国烟酒枪械管理署(ATF)的火器技术分局(FTB)，馆中展品虽然不安全是
世界名枪，有些甚至名不见经传，但很多都是非常稀有的珍品，有的甚至是孤品。这里
有同时代技术最先进的样品，有设计失败而最终未能生产的样品，以及普一度可转让而
后来被禁止的管制武器等，可谓“身份”各异，品种繁多。
FTB的工作任务
了解NFC之前，先要了解一下FTB。FTB的工作人员分为火器执行官员和枪械师。
FTB火器执行官员及相关支持人员负责协助有关部门对火器及相关军械材料使用方
面的法律执行情况进行调查和立项。其具体工作内容包括：对与犯罪相关的武器方面的
证据进行检查、测试和分类；为搜查许可提供技术上的可行性证明；对相关人员提供各
种技术培训，如犯罪嫌疑人在犯罪过程中留下的痕迹识别、火器的工作方式以及制造商
标记识别等；在对罪犯进行诉讼时提供专家证言；协助有关部门进行 |
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c******n
发帖数: 16403 | 6 http://www.1n0.net/jszl/zt/26538.html
中国明代，火器发展迅速。据(明)王士翘撰《西关志》(1548年序刻本)居庸卷[i]记载：
昌镇驻军武器主要有军器和神器两大类：其军器有：盔、甲、长枪，圆木挨牌、长木牌
、斩马刀、撒袋、弓、弦、箭、攒竹长枪、腰刀。神器有神枪、大将军铁炮、二将军铁
炮、大将军铜炮、小将军铜炮、神铳、大铜佛郎机、神炮、飞炮、铜铳、铁铳、马上佛
郎机、神箭、铁宣风炮、缨子炮、铁佛郎机、铁三起炮、碗口炮、小神炮、铁蒺藜、新
置的器械有九龙盘枪、铁鞭枪、火箭盘枪，子母炮、火箭等。车有偏厢车、骡驾、望车
、元戎车、鼓车。《四镇三关志》昌镇军旅器械、兵器条载：昌平营，盔甲2411副，兵
器 3516件，火器179334件。永安营，盔甲2976副，兵器8946件，火器313335件。巩华营
盔甲1862副，兵器3702件，火器 129456件。居庸营盔甲3443副，兵器6426件，火器564
851件。火器的质和量都达到相当高的水平，其内容既包括国产的火器，也有引进的佛郎
机诸炮。
《西关志》居庸卷之二载巡按直隶监察御史方一桂题：“行据分守居庸 |
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g**l
发帖数: 88 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 mynoodles 所发表 】
漫谈明末的火器
这两年因为写别的帖子，对明清火器的应用收集了一些资料，所以看到楼下“神机营”一
文中只列一些装备便敢大发豪情，心有不爽，当即拍死。拍得简单粗暴，算俺的不是。
楼下龙二：你说的有道理，但是明军中火器的广泛装备不能简单地等同于其先进程度，只
能证明明军对火器确实极为重视，或者说这样的装备是他们最好的选择。而这样的选择究
竟有多少战场效用呢？写兵器史的文章仅论装备的普及是不够的。该文中对火器的技术参
数只字不谈，最有说服力的战例分析则没有。如果它只是严谨地考证神机营的装备发展过
程，我不会随便批评，但要光靠这个就敢远望纽约会是“新长安”，那我只能说是它是网
文中的下品。下面是我的分析：
（一）
有明一代数百年，军队里的火器应用也有一个逐渐发展的过程。明朝建国时军队以步兵水
师为主，到靖难之变后，得益于朱棣个人的经历，战略重心北移，骑兵成为主力。军马来
源加强了，骑兵战力提高，统一后生产发展得到保障，如是方有漠北远征之胜。这个时候
火器的应用仍然从属于步兵装备，所谓神机营的建制仅起削弱敌 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 8 也谈明的火器、军队装备和编成及战法 [ cobalt ] 于:2010-02-27 01:38:33 主题帖
[B]以此文和花差花差农民和黄河故人的帖子：[/B]
[COLOR=blue]铁炮子的给的干活[/COLOR][URL=]http://www.ccthere.com/article/2740763[/URL]
[COLOR=blue]想写两句火器[/COLOR] [URL=]http://www.ccthere.com/article/2744529[/URL]
这个话题其实太大，也许我说的很凌乱，所以请诸位担待，另外其中的错误一定很多，
请高手同道拍砖。主要参考文献有《中国火器史》、《中国古代兵器通论》、《世界军
事历史全书》、《武备志》。
（1）明代火器发展的概貌
首先唠叨几句明代前的火器发展。从史书记载到现代考古发掘表明，中国火器包括两大
类型，燃烧爆炸类和管状发射类的。早期火器多属于燃烧爆炸类。宋在1044年出版的《
武经总要》中提出三种火药类武器“火毬”的火药配制标准，也可以称为最早的中国国
家级军用标准。不过早期这类武器更多是燃烧效能，逐渐才提高了爆炸能力。当时的 |
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c******n
发帖数: 16403 | 9 http://www.gotoread.com/mag/5091/sarticle_9943.html
火器，在16世纪前只是中国人的无数发明之一。蒙古人曾经用它攻城略地，然而真正将
它推广应用的却是日本人，随着铁炮的广泛应用，东亚迎来了自己的“铁炮战”时代。
吐火的武器
十五世纪初，日本军队已经使用火器，多来源于中国、朝鲜，在《元寇袭来图》上画有
火炮模样。铁炮在日本的大规模普及是在1543年之后。当时除了火枪，一起传来的还有
“佛郎机”炮。当时欧洲制炮用青铜铸造的比较多，到了亚洲后在东南亚作了改进，再
传到东亚，日本制炮就多用铁铸，技术上又作了改进。
日本火器的传入，倭寇起到了关键作用。明政府自立国开始就实行海禁政策，这样极大
的限制了海上贸易。于是倭寇的走私贸易贸易频繁，当时倭寇的首领和主要成员都是中
国人，确切的说是海上贸易商人。1556年“总督胡侍郎宗宪捣沈家庄贼巢、平之、徐海
就戮。……总兵卢镗擒贼酉辛五郎等。五郎善造鸟铳令之鸟铳自伊传始。”可见当时倭
寇已经掌握了火器制造技术，也正是他们这样的冒险商人把火枪带到日本。这样的火器
走私贸易不单单指铁炮一个种类的商品交换，而是 |
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c******n
发帖数: 16403 | 10 不过来到朝鲜战场的明军火器种类繁多，有些不适用于朝鲜，更多的是无从学起。15
92年柳成龙等报告中提到：明军火器“其中多有我国未有之制”“诸戎器奇形异制，皆
非我国人所能用”[xlix]即使是明军也没有能够把所有带来火器投入战场。“中国出来
火炮，非独还为输去贻弊一路，其中多有我国未有之制，臣偶遇倭馆后见，路边空家积
置唐军器，其数极多，而无人守值，方欲自军器寺启，请移置一处以为后用，今闻有查
还之咨，极为缺然，此亦急移咨，于经略请留置，以备国用为当，上从之。”[l]
尽管朝鲜方有心研究学习中国火器，但是在战争期间百物残破的情况下，中国火器
的学习也只能限于少数可以立竿见影的项目上。上一节讨论的佛郎机是其中代表，在水
战中应该发挥了可观的威力。不过在另一方面，日本军铁炮的威力也深深吸引了朝鲜人
的注意。
在战前，1589年，日本对马岛主宗义智向朝鲜献上铁炮2挺。“义智献上孔雀二羽与
鸟铳二挺及刀、枪、剑。国王放孔雀南阳海岛，下付鸟铳于军器寺，我国始持鸟铳。”
[li]但是并没有引起军方足够认识。[lii]在战争爆发前夕，甚至有人提出让士兵身穿厚
铁甲来抵抗铁炮。柳成龙驳斥道：“遇贼斗云 |
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发帖数: 1 | 11 火器有很多问题，炸膛是一个严重的问题，一些枪支开几枪就会伤到士兵，所以最后没
人愿意开枪了。然后那时候可能在火器改良方面也出现问题，而这种火器与冷兵器相比
，占有的优势不是很明显，于是最终没有流行出来。
但是这只是技术问题，真正的问题在于皇帝担心拥有先进武器的话，如果这些人造反，
自己命都没了，这就像在中国现在禁枪，所以治安很好，而美国枪支泛滥，所以治安很
差，只要有人射击，就会死伤惨重。而火器就有这个功能。在当时，如果和平时期，除
了武力很牛逼的武将，皇帝都怕的要死，更加被说枪这个东西，枪是可以减少我们的体
力差和武力差的，所以皇帝很害怕。
所以这两个原因综合起来，火器这些东西后来都是变成让统治者用作欣赏去了，最后就
完全落后于时代，也造成了晚清时期最终遭遇列强侵略。 |
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f**x
发帖数: 4325 | 12 谁说不重视火器，宋明都有专门的火器营和火器院，连元都有
只不过用火器的明被不用火器的清给灭了 |
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发帖数: 1 | 13 就是因为铸造技术不行。
当然，也不像二楼说的那样，中国人太穷。中国就是火器的铸造技术不行。因为火
器不比其它物件，其它只要铸造出来就可以用，这种类型的事中国人很在行。
火器是微观结构问题，好坏肉眼根本看不出来，中国人就没辙了。
以古代中国这种铸造水平，火器根本不可能有大发展。
至于说朝廷害怕火器，当然也害怕。然而谁不害怕呢？ |
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y***u
发帖数: 7039 | 14 瘟家饱， 能替他和他的家人思考反思沉思一下吗， 还是准备象李中堂学习， 弃船？
火器下的印第安人和基因武器下的中国人
2011-11-14 | 23:34 评论：0 阅读：376
——关于黎阳《要害在于"基因战争"与"基因不设防"》一文的按语
张宏良
下面所附是黎阳先 生关于基因战争的一篇短文。此前我们只是单纯从商业化的角度，
在谈论转基因主粮的生物安全和经济安全问题，考虑到社会承受能力，还没有从基因战
争等军事安 全的角度来谈论。我们不想谈论，是因为它太可怕太恐怖了，其恐怖前景
成千倍成万倍地超过核武器的毁灭程度，远远超越了迄今为止所有宗教关于世界末日的
最恐 怖描述。这就是我们泣血呼吁国家要集中力量大力发展基因技术和基因产 业的原
因。
昨天接受记者采访时我们还在讲，一定要全力呼吁国家大力发展基因技术和基因产业，
莫说现在我们国家还有钱发展基因技术和基因产业，哪怕就是没有 钱，宁可牺牲一些
其他传统产业，也要发展基因技术和基因产业。我们反对的是不能用国民主粮做转基因
实验，因为实验就有成功有失败，一旦用国民主粮做实验失败，中华民族将没有回头的
退路。现在，能够用做转... 阅读全帖 |
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j***y
发帖数: 2074 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: johny (前程似锦), 信区: History
标 题: 大明火器大观 - by 萨苏 (best viewed in WWW)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Nov 12 00:37:05 2003) WWW-POST
http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce2.asp?BoardID=105&ID=89452
作者：萨苏
因为中国人的脑子聪明，中国古代的火器其实相当出色，除了导弹以外，无论是毒气弹还
是左轮枪都能发明出来，要说缺点呢，主要是制式不统一，而且没有系统罢了，看了一介
兄下面那个贴子觉得颇为有趣，其实明军的火器相当出色，所以整理一些资料上来给大家
鉴赏。
可是正如现代一样，高科技的部队打起仗来消耗也大，后来明军在辽东的战败，还有人归
罪于朝鲜战争中把储存的火药和弹药都用光了。
给大家看看明军的装备来：
多管火箭炮：一窝蜂
这是古代的喀秋莎火箭炮，一具发射器中带有多发火箭弹。这种武器曾经在军事博物馆有
展出。
明代《武备 |
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发帖数: 1 | 16 看明清很悲哀也和无奈？
有几个问题：
一、没有李自成，后金能夺取中原吗
我的答案是不可能，关宁锦防线，后金致死没有突破，如果绕道蒙古，跨越长
城，那是很危险的，腹背受敌，
那有全军覆没的危险！皇太极也只敢尝试了一次，即撤走！（看来明朝的情报不怎么样）
二、明朝的火器呢？
明朝打击侵略朝鲜的日本，炮，枪经常见与历史，这也是明朝比较顺利
打败倭寇的原因！
要知道侵略朝鲜的倭寇是至今被日本人当成神话的战国英雄！ 李成梁杀遍边境无敌手
，想打谁打谁，
想灭谁灭谁！因为他的骑兵有个装备相当于现在的火箭筒（能发3次，3次后可当铁榔头
使用）！袁崇焕
炮轰努尔哈赤，那是货真价实的红衣大炮啊 可清朝呢 面对几千洋鬼子，5万多
清兵毫无招架之功！
你看着拿着大刀长矛的清兵前赴后继，你只能感觉悲哀悲哀！明朝的火器呢，没有传承
发展吗？
三、李成梁帮助了努尔哈赤
他们的关系现在是个谜！对于蒙古人或其它后金部落，李成梁是
杀人不眨眼！谁强灭谁？可对努尔哈赤？ |
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发帖数: 1 | 17 别笑，你可以查查三眼神铳，对当时来说，这已经很高科技了，只不过这种火器太原始
了，比起熟练地弓箭手这个就没什么大用了。毕竟只有三发，可惜后来清朝也没人再研
究发展这种火器。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 18 明朝试图推广的，神机营，周星星都演出来了。而且效果还不错。清朝是捡来的天下，
跟明朝交过手尝过火器的苦头。当时跟冷兵器比较，最大的区别不在于威力，而在于士
兵训练。批量火器能迅速武装大量农民，不需要长期训练就能上战场，这才是只有几十
万人口的满清害怕的，要奴役汉族把武力保持在自己手里，当然不能让这种大杀器普及
民间。所以清朝是扼制倒退的。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 19 清军也是以火器为主，红夷大炮是明朝的升级版，火绳枪比明军装备的还多，只不过不
允许汉人百姓发展火器，所以到了乾隆时期就完全停滞不前
不要被那些脑残辫子剧给骗了 |
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发帖数: 1 | 20 任何地区枪杀事件多的地区，买枪要买更高的枪保险。
买汽车要买保险，买枪也要买保险。
买香烟要交特殊的烟草税，买枪也要交火器税。
美国有烟草酒类火器管理局，属于国土安全部。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 汉代古墓惊现炮弹 中国使用现代火器历史上溯2000年以前 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 7 11:22:25 2015, 美东)
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 汉代古墓惊现炮弹 中国使用现代火器历史上溯2000年以前
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 7 09:43:01 2015, 美东)
014年12月15日下午，北京市文物研究所挖掘队在对大兴区一汉代古墓清理时，在位于
北侧的第二个墓坑之中的陪葬品内发现了一枚炮弹。经专家鉴定， 这是一枚口径60MM
的迫击炮炮弹。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 22 1592年丰臣秀吉发动了侵略朝鲜的战争，从一开始，日军就占据了战场的优势地位，这
和日军的铁炮威力有莫大的关系。弗洛伊斯记载道尽管朝鲜东莱城在听说釜山失陷后，
充分准备了应付日军铁炮的措施，制作木盾和撒播铁蒺藜，但是都无法阻挡日军的铁炮
。[xxvii]在柳成龙的回忆录里更是详细描述了日本铁炮的威力。他写道，朝鲜军的弓矢
发射后数十步就坠地，而日军铁炮却能杀伤己方士兵；[xxviii]在被包围的弱势情况下
，日军的铁炮能够贯穿密集的朝鲜军，一枪击伤3、4人，造成朝鲜军的崩溃；[xxix]在
第一次平壤攻防战中，日军铁炮竟能越过城楼最高处射进城内，打中城楼柱子的射入达
数寸。[xxx]因此柳成龙批评了战前一些将领对日本铁炮的轻视态度。
不过实际上朝鲜在这场战争中也使用了大量的火器。弗洛伊斯记载了日军攻打釜山
时，釜山浦城内有一千以上的铜制小型炮，其中部分发射的是铁制弹丸，部分发射的是
矢，朝鲜兵士穿着厚实的皮制铠甲和钢铁制的头盔显然是为了防护枪击，另外朝鲜人还
使用很多没有枪托的铳，与弓矢一起给日军造成很大损失。后来日军攻陷东莱城后，在
16个大型仓库里发现大量米、麦、饲料之外还发现6门 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 汉代古墓惊现炮弹 中国使用现代火器历史上溯2000年以前
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 7 09:43:01 2015, 美东)
014年12月15日下午，北京市文物研究所挖掘队在对大兴区一汉代古墓清理时，在位于
北侧的第二个墓坑之中的陪葬品内发现了一枚炮弹。经专家鉴定， 这是一枚口径60MM
的迫击炮炮弹。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 25 与一般人想象的相反，靠着自身技术的积累和对西方技术的点滴引进，这时候中国和日
本虽然在海上武器上和西方差距很大，在陆战武器上差距并不大。西方打败中国主要靠
的是军事变革后组织方面的巨大力量。在第一次鸦片战争中，清军的火器和大炮在理论
上和英军差距并不大，然而由于保养不善和疏于训练的原因，在实战中表现出来的效果
差距却非常大。当然，这并不足以保证英军的胜利。英军最后的胜利还得靠刺刀来解决
问题。虎门炮台一战，英军就是靠刺刀战才赢得了最后的胜利。在三元里，一百多英印
军在几万乡民的团团包围下依靠严密的刺刀阵全身而退，双方的损失比当然也是异常惊
人的。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 26 那是因为那时候的火器还算新出来的武器, 杀伤力没有那么大. 如果换汉阳造试一试? |
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m********g
发帖数: 1489 | 27 战术思想还没有进入火器时代，作战地点选择，战术都不对。
如果现代的军官回去训练指挥清军陆战应该没问题
古德里安坦克集群突击出来时，没有武器代差的英法军队都溃败。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 你扯吧，要是光按身高征兵，干脆直接征当时满洲的居民算了，他们个子最高。
又不是长弓手。
实际上火器时代个子高不是好事。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 29 与一般人想象的相反，靠着自身技术的积累和对西方技术的点滴引进，这时候中国和日
本虽然在海上武器上和西方差距很大，在陆战武器上差距并不大。西方打败中国主要靠
的是军事变革后组织方面的巨大力量。在第一次鸦片战争中，清军的火器和大炮在理论
上和英军差距并不大，然而由于保养不善和疏于训练的原因，在实战中表现出来的效果
差距却非常大。当然，这并不足以保证英军的胜利。英军最后的胜利还得靠刺刀来解决
问题。虎门炮台一战，英军就是靠刺刀战才赢得了最后的胜利。在三元里，一百多英印
军在几万乡民的团团包围下依靠严密的刺刀阵全身而退，双方的损失比当然也是异常惊
人的。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 30 那是因为那时候的火器还算新出来的武器, 杀伤力没有那么大. 如果换汉阳造试一试? |
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m********g
发帖数: 1489 | 31 战术思想还没有进入火器时代，作战地点选择，战术都不对。
如果现代的军官回去训练指挥清军陆战应该没问题
古德里安坦克集群突击出来时，没有武器代差的英法军队都溃败。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 你扯吧，要是光按身高征兵，干脆直接征当时满洲的居民算了，他们个子最高。
又不是长弓手。
实际上火器时代个子高不是好事。 |
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s********r
发帖数: 729 | 33 跟武器的关系不大吧，主要问题是政治问题。万历开始，明朝总体是不断下滑，国内缙
绅不交税，大批自耕农为了逃税跑缙绅家当奴才，到天启时候，辽事败坏，主要在东林
党手上。崇祯上台之后有几件事情非常傻：
1. 搞死魏忠贤，弄垮阉党：本来阉党东林党互相制衡，阉党干的实事比东林只强不弱
。东林的作风可是真正“党同伐异”！太监是皇帝家奴，被崇祯三两下搞死了。然后就
是被东林内阁集体忽悠到崇祯17年。
2. 错信袁崇焕：袁崇焕的能力看，不能胜任三边总督。错杀毛文龙是战略上不可他以
为建奴吃饱了就 不会出来抢，结果洪太拿了粮食千里奔袭北京……太傻太天真。
3. 加税付辽饷：全国灾荒再全国加税，把李自成个小公务员也给撸了。辽事养出一群
能坑钱（没岁数百万的辽饷）坑人（来帮忙浙兵、白杆兵、宣大兵都被自己撂战场上了
）的辽西武将，北方还被大面积败坏了，造成了流寇遍地的局面。没有崇祯的乱加税，
哪来的李自成？
这些都是战略上的错误。火器什么的都是细枝末节。组织得力拿冷兵器的农民一样干翻
建奴。
话说努尔哈赤真正做大，还是明朝搞死辽东李家之后……
样） |
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h***n
发帖数: 1275 | 34 搞笑
你去看看明代自制的土炮啥样子
古代中国金属冶炼和加工水平极差，生活里除了农具完全没有铁器，别说铁锅，古代普
通人根本买不起铁锅
基本90年代一个锅破了还舍不得扔，还得修修补补
就在技术水平，还谈什么火器 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 明朝当时的灌钢法西方过了200年才赶上，工业革命前天朝在技术上是领先的。
说火器是微观结构的看过意大利的musket是长啥样吗？ |
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发帖数: 1 | 36 我说的微观结构，是金属的微观结构，必须用放大镜才能看清楚的那些。
中国的火器经常炸膛，就是这一层面的问题。以中国的铸造技术，达到某个可视效
果都是很容易的，工匠们自然有办法实现。但是微观结构他们看不见（当年谁也看不见
），这就不是中国工匠能想象的事了。 |
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发帖数: 1 | 37 英国不是国王的钱？
一开始的时候，大家肯定都炸膛。西方人也不是天生就会铸造的。但是时间稍久，
西方人自然会想点办法出来。中国这边就没戏了。
中国火器靠不住是常态，不是说真的都炸膛，真的经常炸膛，也难免要追究责任。
而是说，为了防炸，自然要另想办法。
一个是少用，另一个是铸造得特别笨重。
就这么简单。
微观结构的事你就别跟我争了，我是理科出身，说不错的。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 38 昨天又去了我们这里的GUN SHOW，竟然见到了一堆HK MP5，甚至还有NEW IN BOX的。
GUN SHOW的一角还有现场办公的ATF工作人员，专门问了他们，得到的答复是：只要有有
效的本州狩猎执照，连续在本州居住90天以上的非移民类外国人都可以合法购买自动武器
，当然每年每件自动武器200美元的税是免不掉的。但是手续相当简单，可以在GUN SHOW
上当场审批，和买一般的火器没有任何区别。
以前在网上查到的资料一直说只有內華達州(Nevada)、亞歷桑那州(Arizona)、德州(Texa
s)、肯塔基(Kentucky)、佛羅里達州(Florida)是幾個私人可以擁有自動武器的州，想不
到宾州也是如此。不知道为什么大家都忽略了。
再找一找，原来宾州是全美每年举办GUN SHOW第二多的州，仅次于TEXAS。不过有一点不
如TEXAS的是宾州的GUN SHOW上从私人手上买枪也要经过BACKGROUND CHECK，而TEXAS还不
用。
另外宾州的concealed carry permits （CCW，我想用中文表达应该叫随身携枪证）非常
容易办，也没有任何限制。口袋里揣 |
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x**j
发帖数: 9 | 39 建国53年来，特别是经过改革开放后，我国军工科技战线上同志们的努力，我军陆军常规
兵器的装备水平有了长足的进展，目前与世界第一军事强国美国陆军兵器相比，性能不相
上下，有些还比他们好，有些网友可能认为我在说胡话，这可能吗？下面我们还是让事实
来说话，以下引用的材料都是我从自己二十多年来订阅的各种公开发行的正规军事杂志上
摘录的，都是我国军工战线有关人士的文章，不是我编的。我只不过是把有关中美两军的
资料加以分类收集整理，同类武器横向对比。
俗话说的好，不怕不识货，就怕货比货。下面我们就把中美两军陆军常规兵器武器性能比
比看。
第一部分：陆军单兵武器和连级支援火器
1、手枪：突击步枪、狙击步枪、机枪、手榴弹。
一、手枪部分：
美军手枪：
美军士兵现装备的手枪主要有两种类型，一种是11毫米M1911式“柯尔特”自动手枪，
另一种是9毫米M9手枪。
[一] 11毫米M1911式“柯尔特”自动手枪，
被称作是美国的“经典手枪”。这种手枪自1911年诞生以来，一直是美国军队列装的单
兵自卫武器。大半个世界以来 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 太扯了，近代中国全面落后，根本没有设计大炮的数学，几何学和化学基础，也没有冶
炼和铸造新式大炮的生产能力
明朝的火器技术来自澳门的葡萄牙水手，佛郎机就是葡萄牙
清朝改名为红衣大炮，其实是红夷大炮 |
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f****e
发帖数: 24964 | 42 估计就是领先蒙鞑子满鞑子，能不能领先日本都不好说
本来和日本都是山寨仿造，不过大明有澳门葡萄牙人进贡火器，倒是有先天优势 |
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发帖数: 1 | 43 国家级电视台，也都是 fake news 的水准。
明朝火器，都是澳门/葡萄牙进口的。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 真正懂中国历史的人，没有几个人喜欢明朝
发信人: lubbock21 (大海无量，三花聚顶), 信区: Military
标 题: Re: 满清催毁了明朝领先世界火器制造技术
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 22:41:58 2017, 美东)
交流少还不是因为明朝搞海禁，倭寇勾结沿海农民搞海盗也是搞海禁搞出来的，
明朝这个朝代一开朝就充斥着滥杀，封闭，还有偏执，精神气质极度负面
之前的朝代不管是汉人还是鞑子的，都不是这样的， |
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C**********e
发帖数: 23303 | 45 价钱也不比美国贵
但是质量好太多了
无论观赏性还是可靠性
意大利给人的感觉是很不靠铺
但是这些年玩过的轻火器
Beretta 确实完胜任何一家美国牌子 |
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b****l
发帖数: 23606 | 46 所有的火器都能起到一个作用，减小单兵武力差距。
满人和汉人都拿着AK，那么当时满人肯定入不了关。
大清比你聪明多了。 |
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发帖数: 1 | 47 没区别，用不用火器，镇压不镇压土共骂名背定了
几个版本的通稿都准备好了
：冷兵器也只用到了石器最多，连铁器和青铜器都没有，所以我党有点难办啊。港仙屁
股后面必有高人 |
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p****t
发帖数: 11416 | 48 军力当然是越强越好，满族虽然是蛮夷但不是白痴
火枪兵需要的训练量少，所以火器发达政府不容易控制
这和中世纪骑士制度下严禁民间持有十字弩有相似之处 |
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y*h
发帖数: 25423 | 49 数学物理理论和机械工业基础不足，没有发展出高性能的火器才是关键。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 清朝怎么不用火器？比明没进步不假，但并非退步了。清从开始就一直积极发展火炮。
到松锦大战的时候，红衣大炮已经在大规模使用了。再举一个战例，康熙搞定葛尔丹的
时候也用了火炮。清对火炮一直很重视，对火枪就不行了。不过咱还是用战例说明问题
。兆惠在新疆黑水营一战很有名吧，攻防双方的主力武器就是火枪。兆惠当时弹药打光
的时候还从树木里把铁砂弹挖出来打回去。
军版诸公还是要研究一下战例了。 |
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