J*******l
发帖数: 133 | 1 有關陳炯明叛孫的資料
作者：沈雲龍 傳記文學第191號(1978年04月)
自本刊本年二月號出版後，即得寓居香港之友人呂君偉東函告，因閱及拙文「陳炯
明叛變與聯俄容共的由來」，對孫、陳之爭，深以引用資料過於簡略，無從了解其真象
及癥結之所在，良用為憾，經自動代為搜集，不辭辛勞，從「陳炯明先生哀思錄」、「
陳競存先生年譜」（陳演生編）、及馮平山圖書館所藏「華字日報」中抄錄若干資料見
寄。呂君為粵之海豐人，與炯明為同鄉，熟悉其身世。現年逾七旬，精研佛法，別號靜
菴居士，喜吟詠，著有「靜巷詩詞鈔」。筆者有感於呂君誠摯之盛意，且所抄示者，已
罕有流傳，爰再加補充，並依時間略事排比，公諸於世，以為治民國史者求真求信之參
考。
孫、蔣，兩公對陳之期待與論評
民國九年七月，北方直皖戰爭結束，直勝而皖敗。時中山先生寓滬，乃命援閩粵軍
總司令陳炯明，將所轄閩南二十餘縣交還皖系閩督李厚基，而於八月十五日誓師漳州，
遣第二軍許崇智、第一軍葉舉、鄧鏗率所部分右、中、左三路回粵，討伐廣州軍政府主
席總裁岑春煊及桂系粵督莫榮新等，初時攻勢凌厲，桂軍不敵，先後佔領大埔、饒平、
詔安、梅縣、潮州、汕頭等... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 2 几十年后回望往事，我们可以清晰感到孙中山与陈炯明都是为了国家好，只是选择
的路径不一样，假如他们都能平心静气有话好好说，坐下来谈谈，至少1922年6月16日
的“炮轰总统府”不会发生，历史肯定改写。
1925年，孙中山病逝北京，陈炯明闻讯满怀深情写了一副挽联：
惟英雄能活人杀人，功罪是非，自有千秋青史在；与故交曾一战再战，公仇私谊，
全凭一寸赤心知。
陈炯明预感，他与孙中山的恩怨将是一桩历史公案，究竟怎样评说，只能留待历史。
在之后几十年，孙中山成为中国民主革命先行者，被塑造为“国父”。主流历史学
在评估孙陈关系，甚至在研究陈炯明时，基本上站在孙中山一边，以孙中山之是非为是
非，认为陈炯明是“叛逆”，是一个反对革命的人。
过分贬低、丑化陈炯明，显然不合乎历史真实。于是，陈炯明之子1997年出版一本
执意翻案的书，正面描写陈炯明，且在字里行间将孙中山视为反面。
从陈炯明后人眼光看孙陈关系、个人恩怨，固然很难客观。反之，如不能调整视角
，继续以孙中山之是非为是非，同样看不清孙陈，弄不清陈炯明的意义。孙陈冲突并不
涉及人品、人格、个人恩怨，而是关涉中国历史，关涉二十世纪上半叶中国政治走向。
... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 3 1922年初，曹锟、吴佩孚控制了北洋政府，两人指责当时的中华民国（北洋政府）总统
徐世昌是非法总统，逼迫他辞职。同年4月，曹锟进一步宣布：恢复1912年孙中山主持
制订的《中华民国临时约法》，曹锟提出的这个政治口号在当时很得民心，此事史称：
“法统重光”。换言之，国家可以重新回到民主宪政的正常轨道。
此时的广州，有着另外一个中华民国政府，称为 “护法军政府”，是孙中山和他的支
持者陈炯明控制的。孙中山当时号称 “非常大总统”。孙中山为什么要在广州另搞一
个 “中华民国护法军政府”、公然与北京那个世界公认的北洋政府闹军事对抗呢？因
为，孙中山一直宣称要 “护法”，护哪个法？孙中山要护的，正是1912年他自己所主
持制订的《中华民国临时约法》。
换言之，北洋政府早年废除了代表中华民国正统法理基础的、1912年制订的《中华民国
临时约法》，孙中山认为北洋政府那样做是不合法的，所以孙中山要在广州搞革命、要
推翻北洋政府。
这就是当时南、北两个政权武力对峙的历史背景。
不久前，孙中山对中国社会各界，放出过这样的话：“只要北京的非法总统徐世昌辞职
下野，我孙文也立即辞职下野！”
孙中山是想给全体人... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: castroite (castro), 信区: WaterWorld
标 题: 孙中山灭陈炯明，证明中国内生力量已无胜算
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 31 22:03:24 2011, 美东)
广东军阀陈炯明一生无论成败是非，有两点很明显也无可否认，就是1、坚持维护本国
利益。2、没有投靠任何外部势力
反观孙中山，美国混，日本混，后来又联俄，外国为什么要给他钱给他枪给他军舰？
大家自己想吧
相对依赖外部的孙中山和只关注广东本地利益的陈炯明翻脸后，陈炯明先胜后负
而孙中山先是坐着军舰逃出广州，又靠外部势力的支持杀回来，赢得了这场广东内战。
孙中山和陈炯明的较量，已经证明了中国内生力量的失败。
而宁汉分裂后，去上海筹外币的蒋介石（彻底依赖外国）和（相对蒋介石来说更依赖两
广内生力量的）汪精卫李宗仁的较量，就再一次证明了中国内生力量的无药可救。
二十世纪初，交通不便中国，其内生力量尚不足以抵抗外部控制。到了二十一世纪，中
国内生力量想真正带领国民富国崛起，更是前途惨淡。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 6 其實陳炯明和蘇聯中共聯絡更早，早前共產國際和陳獨秀看好陳炯明並不看好孫文的，
陳炯明是無政府主義者，分不清各種社會主義、共產主義、無政府主義的區別，孫文很
明白這種區別（孫文反對后兩者）。陳炯明搞地方自治，朱執信等孫文的左膀右臂有很
大功勞，並非陳炯明真有多大的能力，但不可否認他野心很大。當時所謂連省自治只是
軍閥割據的口號，軍閥的自治，非人民的自治，本質上還是軍治。大軍閥都主張統一（
不是只有孫文才主張統一），小軍閥爲了自保，就打個連省自治的幌子。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 7 广东军阀陈炯明一生无论成败是非，有两点很明显也无可否认，就是1、坚持维护本国
利益。2、没有投靠任何外部势力
反观孙中山，美国混，日本混，后来又联俄，外国为什么要给他钱给他枪给他军舰？
大家自己想吧
相对依赖外部的孙中山和只关注广东本地利益的陈炯明翻脸后，陈炯明先胜后负
而孙中山先是坐着军舰逃出广州，又靠外部势力的支持杀回来，赢得了这场广东内战。
孙中山和陈炯明的较量，已经证明了中国内生力量的失败。
而宁汉分裂后，去上海筹外币的蒋介石（彻底依赖外国）和（相对蒋介石来说更依赖两
广内生力量的）汪精卫李宗仁的较量，就再一次证明了中国内生力量的无药可救。
二十世纪初，交通不便中国，其内生力量尚不足以抵抗外部控制。到了二十一世纪，中
国内生力量想真正带领国民富国崛起，更是前途惨淡。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 8 http://baike.baidu.com/view/34776.htm
看看孙大炮的丑态：
1913年参加二次革命，失败后到新加坡经商。期间孙中山重组中华革命党，要求画押宣
誓效忠孙逸仙个人，陈炯明未参加；
看看陈炯明的描述，简直是模范男人啊。
陈炯明是把革命当作一种手段，最终的目的仍然是“建设”。他与以孙中山为代表大部
分同盟会员“革命至上”的心态大相迥异
政治上，实施“联省自治”，使广东成为全国的“模范省”。建立了现代的政治机构，
如：广州市的正式建市由其主导进行。立法、行政、财政、审计等机构运行有序。推行
基层民主和自治，精兵简政，与民休息。
经济上，兴办实业，兴建公路，扶持民企等，使广东在民国期间得到最好的发展。
教育上，私立学校兴盛，为全国之最；发展公办教育，实行免费教育；请陈独秀任省教
育长。
社会生活上，革除陋俗，主要禁绝烟赌，使之绝迹，民风大好。
出走广东后，创建中国致公党，任总理，继续为中国的统一和富强而奔走。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 9 大炮入粤时做过保证:
孙中山进广州之前，先对陈炯明承诺，“粤事由陈君主持，中山回粤不过回复前日
被逐之颜面。”结果，到广州不久，孙中山就宣布在广州召开非常国会，选举非常大总
统。醉心于地方自治的陈炯明，遇上了最顽强也最偏执的职业革命家，崇尚改良的士绅
，遇上了暴力革命的鼻祖，安于一方的广东百姓又开始被折腾。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
所以大炮还是够牛啊 ，
能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
当然也不care |
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f*******5
发帖数: 1815 | 11 大炮入粤时做过保证:
孙中山进广州之前，先对陈炯明承诺，“粤事由陈君主持，中山回粤不过回复前日
被逐之颜面。”结果，到广州不久，孙中山就宣布在广州召开非常国会，选举非常大总
统。醉心于地方自治的陈炯明，遇上了最顽强也最偏执的职业革命家，崇尚改良的士绅
，遇上了暴力革命的鼻祖，安于一方的广东百姓又开始被折腾。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
所以大炮还是够牛啊 ，
能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
当然也不care |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 ★1925年10月10日，五洲洪门第四次恳亲大会在旧金山召开。来自美洲各地、香港、澳
门和上海等地的洪门组织代表参加了会议。大会的主要内容是：决定以洪门致公堂为基
础，组织华侨政党，定名为中国致公党；通过《中国致公党党纲》；选举早年加入同盟
会并追随孙中山参加辛亥革命的陈炯明(1878—1933)、唐继尧(1883—1927)为党的正副
总理。这一次恳亲大会实际上也就是中国致公党的第一次代表大会。
★1931年10月，致公党在香港举行了第二次代表大会。来自美洲和其他海外各处的代表
数十人出席了会议，美洲洪门元老司徒美堂也参加了大会。这次会议决定致公党总部设
在香港，仍推举陈炯明为总理，陈演生(1875—1952)为秘书长，司徒美堂为美洲总支部
主席。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 15 大炮此人龌龊事干得很多的，陈炯明这件事水很深。国民党的官方说法基本不可信。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 16 这就是对历史认识的关键不同了.
毛泽东蒋介石孙中山这些新一代革命者,
一早就知道中国革命的命运取决于帝国主义.
陈炯明,天地会大佬?
不算干脆吧！大炮若没有苏联的卢布和军火，未必搞得定陈。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 不算构陷，陈炯明靠孙中山的招牌壮大自己，
后来又不希望孙的权力，影响力大过自己
其所提的联省自治，其实就是自己相当广东的土大王，搞军阀割据而已
另外丫的在黄花岗起义时，临阵脱逃，真是孙子
蒋介石的国民政府，后来没抓他枪毙，已经是不错了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 18 张作霖，吴佩孚，孙传芳都提倡联省自治
所谓联省自治，就是他们自己现在各管各的地盘，当当地的土皇帝，山大王而已
从这也能看出陈炯明的所谓民主嘴脸 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 多咱CCTV播放大型民国电视剧
《张作霖传奇》这才算给张作霖平反吧
貌似连曾国藩，蒋介石都没这待遇
陈炯明还差得远呢 |
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t****u
发帖数: 8614 | 20 彼此彼此罢了，二次革命后，大炮连块立锥之地都没有，全靠陈炯明迎他老回广东。
谁利用谁，并不好说。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 22 22年北伐相当于startup的路演?
大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 23 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 24 简单的说，陈炯明认为自己捐助了革命，就应该有发言权。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 26 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
下野可就没了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？ |
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y****t
发帖数: 9189 | 28 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 30 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝 |
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b****a
发帖数: 4465 | 31 不可能的啦
粤军的精锐在第一师，
邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
这类土军阀没法比的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 32 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 22年北伐相当于startup的路演?
大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 34 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 35 简单的说，陈炯明认为自己捐助了革命，就应该有发言权。 |
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发帖数: 21731 | 36 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。 |
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发帖数: 29677 | 37 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
下野可就没了 |
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发帖数: 4614 | 38 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？ |
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发帖数: 9189 | 39 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 40 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。 |
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发帖数: 1815 | 41 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝 |
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发帖数: 4465 | 42 不可能的啦
粤军的精锐在第一师，
邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
这类土军阀没法比的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 43 陈炯明中过秀才，法政学堂毕业。
做对联，从小就收过训练。
现在的国学大师，放到前清也未必能中个秀才。 |
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发帖数: 1 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: DrWhomJr (), 信区: Military
标 题: 二十世纪中国最大的两个悲剧政治人物 汪精卫 陈炯明
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 00:49:34 2016, 美东)
光明磊落 人品高洁
却都落得被一代代人辱骂唾弃的下场
反观乱臣贼子娈童犯野心家苏俄白手套孙文
独裁者常凯申 毛腊肉
至今仍被不同群体的千万人膜拜
可见中国人是一群不识好歹是非不分的蠢货
所以至今仍被共产党奴役可算是一种karma |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 孙大炮虽然不咋地
但是陈炯明也不是啥好鸟，狗屁的联省自治
不过这陈炯明这孙子想自己一个人统治广东，自己收税，捞钱，做土皇帝而已
让他和自己的亲信都下野，做黄包车司机，让别人做省长，督军，他丫的早就不同意联省
自治了
丫的，只是同意他陈炯明一个人说了算得的广东的联省自治。
btw, 当初陈要不是靠着孙大炮这块招牌，提升得也没那么快，靠着孙大炮的名声和提
携，把自己弄起来，反过来 咬主人一口。 连条好狗都不如。
至于政敌说他好，为啥，陈炯明是主张大家个当个的本省土皇帝，各玩各的女人，当然
没有人说他坏了 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: History
标 题: 论个人操守政治能力，陈炯明强孙大炮百倍，为什么结局如此不同
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 00:25:28 2014, 美东)
论个人操守政治能力，陈炯明强孙大炮百倍，为什么结局如此不同
陈炯明的私德，是不必说的，政敌都说好
政治上陈炯明连身自治，漳州号称模范城市
但就是军事上败给了苏联人指挥的国名党军
就是成王败寇 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 论个人操守政治能力，陈炯明强孙大炮百倍，为什么结局如此不同
陈炯明的私德，是不必说的，政敌都说好
政治上陈炯明连身自治，漳州号称模范城市
但就是军事上败给了苏联人指挥的国名党军
就是成王败寇 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 48 你以为百年不世出的名头是随便叫的啊。
一个孙文，是踩在几万个陈炯明脑袋上爬出来的。
一个陈炯明，也是踩着几万个楼主和我们大家都不知道名字的人爬上来的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 孙中山影响之深远就不用重复了，托老那是觉得吹牛B不算水平，可搞政治的高级阶段
就是吹牛写proposal。但陈迥明的proposal也不是一点意义没有，每年还是有不少人去
拜人家在惠州的墓 |
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G********C
发帖数: 456 | 50 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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