g***e
发帖数: 9 | 1 【 以下文字转载自 Sports 讨论区 】
【 原文由 devil 所发表 】
第15局成了这次决赛的最后一战。只许胜，不许和的形势逼着加里
亚莫娃从一开始就要祭出奇招，全力拼搏。她先 行第一步就把后翼象
路兵冲起二格走出开赛以来从未用过的“英国式开局”。这是一朵带刺
的玫瑰。加里亚莫娃直至最后一局 才用，令人有“千呼万唤始出来”
的感觉。
22日加里亚莫娃显然是想改变一下一直和谢军对攻对杀的下法，玩
玩斗局面感觉，斗残局功夫的新意思。她期待谢 军仍然像前二局一样
硬杀硬拼。不过，由于这盘棋只要下和便大功告成，此战谢军倒也气定
神闲，一早就为自己定下尽量兑子 尽量简化局面的作战方针。面对加
里亚莫娃变换新开局，谢军习惯性地在王翼筑起一个坚固的堡垒象结
构，然后伺机兑子。不 过，她在第8着准备交换对方的白格象时，出象
走得有点欠妥，她的意图被机灵的加氏避开了，反而使得自己的白格象
处境尴 尬。
占得开局优势的加里亚莫娃在第19着错过了大步冲起王前兵压逼对
手的机会，这几乎是她扩大主动权的唯一机会。 加里亚莫娃反而用车
去占领后翼通线，生怕这条通线万一为对手利用便会对自己有所制肘。
这一 |
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a**l
发帖数: 62 | 2 回头看,场上情景的确好笑得紧,胜负颠来倒去的,实在对不起场外观众的心脏 :)
开始就不说了,对高目定式了解不多, 几个大恶手被黑B5一点左下角白棋崩溃颗粒无收,当
时就有点晕了. 只是一上来没几分钟就认输了实在不像话,只好死马当作活马医, 强攻左
上黑棋. 虽然借黑棋走得保守之际收了些空, 但是仍然落后太多,而且几处白棋都非常薄.
d8时已经找不到攻击目标,左边死活也看不清楚. F3是没办法先长出气再说,
想借机割下f9一子. F5后J9是得意的一手,有G9的手段,又防住了j6的断.
Q11以下开始读秒,有些不适应. q13应该先走s12,实战次序有误,中腹被冲开,q8落后手棋
型还不好, 形势不清楚了..
黑k16以下有点软,白棋又乐观起来. 这时
由于n10, o10有接应,左边白棋有死活问题可能会殃及中腹,不敢走m2担心黑棋阻断后强攻
.m13至m10加强与中央白棋的联络,至p18感觉白不坏.
r12随手'打将'是明显败招,当时40秒还有5步,想找点时间算清w P8, b P9,r8,s8,t11后的
变化,落子就发觉不对了. 实战形成转换,白大亏.
此后p2忘了抢,r5没看见 |
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m******r
发帖数: 1686 | 3 斗胆略评论一二。有不到之处敬请海涵。
(;CA[gb2312]AP[MultiGo:4.3.0]B[qd]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[
ec];B[cf]
;W[df]
(;B[bg];W[ce];B[be];W[cg];B[bf];W[ch];B[fq];W[hq];B[fo];W[dn];B[ip];W[iq];B[
jp]
;W[hp];B[ho];W[jq];B[kp];W[lq];B[dq];W[ep];B[fp];W[eq];B[er];W[dr];B[gr];W[
cq];B[mo]
;W[mq];B[po];W[or];B[pr];W[oq];B[op];W[hr];B[en];W[dm];B[bh];W[ci];B[nc];W[
qj];B[ql]
;W[qg];B[qf];W[rf]
(;B[pf];W[re];B[rd];W[pg];B[of];W[oj]C[白棋这样补棋，s12将来的味道看不清楚。
要不忍耐一下，尖在 |
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m******r
发帖数: 1686 | 5 山景兄说的也有道理。我是说味道恶，现在没棋，将来有负担。当然实战没有这个问题
。所有我说的是细枝末节问题。关于q10靠，这个只能用对实地和厚势的对比理解不同
解释了。
当然，这一带完全不影响胜负。后面对杀都是几十目的出入。结果半目胜负也算是充分
体现围棋魅力吧。 |
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a**e
发帖数: 5794 | 6 大家都喜欢看热闹，从这个角度讲，我支持你挑战他，挖出狐狸尾巴。
但是你对他的“恶”评过于敏感了。他说话也许不够礼貌，但是他的
评论是有一定道理的。比如左下挡的方向，还有右边的打入。中盘他
说你该投了时，白形势的确不好。
希望李捷能评一下这盘棋，看看mitblue到底说错了哪些地方。
另外棋手在下棋时是看不到评论的，所以他并没有影响你的对局心理。 |
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B*M
发帖数: 1340 | 7 那盘棋我见过，
是杀气杀晕了，加藤忘了一手交换，
和小李上来就送一条大龙两码事， |
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a**********d
发帖数: 2293 | 8 鱼头形势判断、侵消和治孤都挺强，赢刘昌赫的几盘棋，很见功夫。 |
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a**********d
发帖数: 2293 | 9 据说是网棋下多了。
44、46两手我做梦都想不到。 |
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A******C
发帖数: 1808 | 10 很奇怪也没有后续评论
按说这棋下的和假的一样
估计小金心里也纳闷“我对面这位不是假的吧“
怎么也该有点八卦什么的 |
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y***e
发帖数: 6082 | 12 看不看好是一回事，但暴力围棋统治当前是现实
古力的棋我从来就不看好， |
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g****o
发帖数: 1284 | 14 是啊，何况我还只是个业余的。
当时罗建文在围棋天地上评那盘棋的时候说那是近代围棋史上最大的随手，被曹整整便
宜了3目。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 17 感觉两盘棋大李都布局不发
大李的问题也许就是在流行布局上，一个人研究和集体研究有差距
到决赛就差这么一点啊 |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 觉得他的棋还是不错的,比较均衡的风格.韩国排名第一当之无愧. |
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n*******s
发帖数: 17267 | 19 51手太过分，开劫的时机不好。
王西的棋总是走得很撑， 欺负常面之类的还可以， 这次被朴一顿胖揍。 |
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a**********d
发帖数: 2293 | 20 新浪的报道，原来这么复杂，我还以为黑棋简单杀白，惭愧惭愧。
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本局劫争贯穿始终，出现了罕见的有趣局面。序盘朴廷桓托断右上黑角，在局部成
劫后立即动出白28一子，与黑棋展开肉搏战。由于局部白棋要花两手才能解消劫争，黑
并不惧战，朴廷桓的新手似乎不太成功。不过右边白棋形轻灵，黑攻击位置欠妥，一时
也不易全部鲸吞。当白二路打吃一子时，黑反打似乎是必然一手，但王檄长考后选择了
85贴，略显温柔，给了白棋从容治孤的机会。双方形成转换相安无事，黑吃住右下数子
，白中腹雄厚，局势变得漫长起来。
接着黑打入左边就地做活，白收获外势，中央大模样愈发壮观。王檄中央已无法突
破白空，果断点入左下三三放出胜负手，一路连扳欲造劫活。朴廷桓也是杀得兴起，强
行点入欲净杀黑棋，多少有些无理。王檄临危不惧，揪住外围白大块不放，175二路透
点击中白棋腰眼，将白棋拖入百目劫杀混战。
黑左下原来要劫活的大角由于手持“刀把五”，自身气长令白无法团眼聚杀，而黑
要紧气杀白也无法成立，双方都需要借助劫杀来一举歼灭对手。然而角上棋形十分少见
，有点类似万年劫，先扑劫者要被提回... 阅读全帖 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 21 简单摆了一下， 双打之后， 黑棋扑， 强杀， 会崩掉。
但黑中间虎补一个， 下一手或者扑， 或者把白棋分断， 断开之后如果白棋不能做活
的话， 。。。
棋的质量很差， 很多情况下都是在斗气， 景山的41手扳， 我肯定会下上面补。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 23 我以前有帖子解释过，它自己和自己下棋是用成千上万的的对局来train自己的policy
network和value network，这两部分都非常快，微秒级就是一步，一局棋也就是几秒钟。
它真正对弈时耗时的部分还是蒙特卡罗搜索，但是蒙特卡罗搜索是不用training的，尤
其是它左右互搏时，两个狗都是用的同样的搜索algorithm在搜索计算，两只狗算的到
的变化都一模一样，对棋局的胜负没有任何影响。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 24 是相当于摆了几十万到上百万个变化图研讨，根据每个变化图来调整自己的policy
network的走子策略有没有漏算，自己的value network的加权价值是否准确。
而蒙特卡罗是在走子策略选定的参考点范围内进行计算，而它的赢棋概率也是结合
value network做加权调整。蒙特卡罗搜索本身就是树状搜索，然后砍枝淘汰。这个是
固定的algorithm，不是同过train出来的，所以左右互搏训练时，不需要加入搜索计算。 |
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q*****C
发帖数: 114 | 25 我觉得看你怎么定义定式了。
计算机只能靠计算和遍历数据库，我想至少现阶段的电脑只能这样，大家没异议吧。传
统意义上的定式，对电脑来说，它数据库里面的咚咚要多多了啊。而且因为围棋不可能
枚举，所以它依靠神经网络下出来的训练棋，肯定不可能包罗万象。所以，真正比赛的
时候，它也只有选择一个最合适的局势，然后判断一个最合适的下一步，这些都只能依
靠它已经枚举过，并且已经保存到数据库里面的棋局了吧？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 26 今天，头一次对小李肃然起敬。
柯洁也就罢了，虽然也就才三冠，离小李的成就还差得远，但是因为最近对小李压倒性
的胜率，算他有资格狂。
罗洗河，现在等级分中国排到60名开外，世界排排到百名开外，也狂喷拿了十几个冠军
，几乎十年占据棋坛头把交椅，现在仍然排世界等级分前五的人，说人棋烂。
还有孟主播，还要让阿法狗一先，连坐到李世石对面的资格都没拿到过吧？
阿法狗啊，鉴于李世石对围棋A I的巨大贡献已经承受的巨大冤屈，恳请问他平反洗冤。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 27 我看这就是职业围棋选手的心理问题,他们总觉得自己是能算透盘面的.实际上,他们并
不能算清楚所有的变化,职业选手的优势仅在于他们比普通人能算的多几种变化,选择的
计算变化一般能更准确些.现在的计算在能够依靠超强的算力计算更多种变化,还能够通
过决策网络的训练基本上覆盖各种可能有有意义的变化,所以棋力很强.计算机下围棋是
使用和人下围棋完全不同的方法的,人脑下棋的方法不适合计算机下棋,而alphago的开
创性就在于找到了一种不同于传统的下棋算路的计算方法,而这种新的计算方法非常好
的利用了计算机的长处,避免了现有计算机的短处,综合起来能达到很高的准确度.
围棋的理论,比如空势等,其实其根本的目的是在于解决人脑无法详细计算广大范围内的
路数变化的问题,所以通过各种形状大小等的描述试图进行快速的测算,这种估计的准确
率其实很多时候就是棋手的水平.比如说,初学者常常以为万无一失的厚势被简单的切断
,或者侵消到变成死龙.但是计算机通过适合的算法就可以模拟出这个范围内的大致可能
的变化,以此作为判断棋型好坏次序等的依据,这种判定方法自然比人脑看形状的判定方
法更加有依据,所以更可能得到更加准确的答... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 2152 | 28 同意。看了其他职业的棋评，真心觉得围棋这项运动已经完了，被这帮职业选手给毁了。 |
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b******9
发帖数: 2706 | 31 嗯， 我看的是乐视的。无视了女主播和两个大叔后还是不错的。柯洁在白提两字后明
确告诉女主播，这不是必胜的棋，只能说占优。后来三步缓手一出，立刻说白棋缺目了。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 32 很多地方，李世石下得像梦游。就算左上白棋大亏，李世石还是有机会的，但是他几乎
是一路退让，莫名其妙的把棋输了。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 33 大棋渣评论说李的布局在一流棋手中很一般，僵尸流牛逼，结果碰上铁板。 |
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a******0
发帖数: 121 | 34 +1
AlphaGo 剪枝用的不是简单的 minmax。而是以policy network为基准做rollout，
用value network和MCTS做剪枝。
Policy network 是用大量旧棋谱在深度神经网络上训练出来的，基本原理还是一个黑
盒子。很难想像每一步都不漏掉任何最优选择。当然人类高手的棋离最优选择恐怕还有
很大距离。 但认为AlphaGo已是无懈可击完全没有道理（李哲前两天的文章看了都觉得
恶心）。
Zen(天顶)的作者之一 Hideki Kato 前两天（AlphaoGo:Lee 2:0后)还说，认为AlphaGo
已经解了围棋还太早；因为MCTS从根本上尚无法解决复杂的对杀和双劫的问题。显然
Hideki Kato 认为击败AlphaGo的办法是选择复杂的对杀。 |
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m**o
发帖数: 9805 | 35 就是啥都不懂瞎咋呼，既不懂棋也不懂算法，所以一会儿爹死了一会儿娘死了 |
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a******0
发帖数: 121 | 36 AlphaGo 的问题应该不是 Horizon Effect，而是漏算了或算不清楚。
MCTS 是把棋一路走到终盘。但不论是rollout、还是MCTS，都可能漏掉最佳对应。 |
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m**u
发帖数: 632 | 37 不能同意的更多，李吉吉的评论确实有些过了，棋渣和古力确实强，每步基本都切中要害 |
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x****i
发帖数: 729 | 38 约个炮也没啥，互相取暖。 下盘棋，研究研究，喝个酒，顺理成章 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 39 我感觉石头这盘棋形势判断出了问题，开头狗狗右下给他灌了迷魂汤一直没醒过来，
105被白旗守角之后才发现形势已非。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 40 从女队选拔出线的於之莹对阵LG杯冠军江维杰，此前江维杰在2013年曾两度胜出。不过
今年於之莹在韩国女子联赛连战连捷、百灵杯击败崔精出线，近期8连胜状态正佳。反
观江维杰在年初天元战负于廖行文，多少显得有些手生。本局於之莹延续好调，几处交
锋不落下风，左上发力逼迫大龙两眼苦活，又抢先破掉右上角空。不知是於之莹大衣沉
重、还是包包里有重物，离席后座椅几度倒地，吸引不少眼球。江维杰无奈脱先放出胜
负手试图翻盘，但右上被断几无生路。双方先后被罚2点。关键时刻於之莹应对不当，
江维杰在右上角顽强制造劫活，成功吃住左上大龙。惊天大转换后於之莹依然保持领先
，最终经过官子鏖战，於之莹已1点险胜。赛后围观的众棋手马上七嘴八舌指点起来，
告诉於之莹右上角如果先立是没有棋的，江维杰也笑称如果团或并一个，自己马上就要
认输的。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 42 孟主播现在是坚定地和柯洁唱反调啊，极速点评评了这盘棋http://www.weiqitv.com/index/video_play?videoId=57201efbd4c36c05078b4567
孟孟的分析是，本局绝大部分时间是白棋优势。尤其是右上角黑棋扳粘后，白棋是乐胜
的局面，黑棋只有盘面3目。
和柯洁的“败局反思”完全相反，后面是朴廷桓犯了一连串的错误，把优势葬送，给了
柯洁翻盘的机会，然而最终柯洁没有抓住机会。最后一个胜负处后，黑棋又只有盘面3
目了，然后收单片劫时朴廷桓还又一次发生错误，让柯洁粘劫收后，最后是盘面4目，
加罚的两点，黑棋盘面6目，输一目半。按应氏规则，输一点。
所以孟主播最后的结论是，柯洁此局虽然有过闪现的机会，但是白棋绝大部分时间是优
势，柯洁输得并不冤。 |
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b******9
发帖数: 2706 | 43 其实看柯洁自己的复盘觉得他说得还算公允啊，当然不排除我低手被他忽悠。还有，他
视频里挺明显是对输这盘棋很在意，对自己几个缓手败招恨懊恼，不知道为什么楼主觉
得他是在吹捧自己。我觉得吧，他玩玩微博没啥，每天这点时间当做放松也挺好。只要
心思还是放在围棋上。
帖子下的粉丝的确不能忍，不过这好像也没什么办法。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 44 那盘棋我看完了感觉就是如果是阿狗拿黑棋，柯洁就挂到不知哪里去了。所以人下棋和
机器下棋是两码事。
我感觉weiqi tv每年都要停播一两次，每次好几个月 |
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x**w
发帖数: 7947 | 47 目测助均这盘棋稳赢不输。无赖碰到流氓。撕破脸，fifa禁赛申花到乙级队打起也不管
他毛事。真要禁赛了申花没这些外援本来也没人关心。
无论如何，德罗巴＋阿内尔卡踢中超本来也是天方夜谭的事，看过爽过拉倒。 |
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a********3
发帖数: 26787 | 50 艾玛。。。这盘棋下的。。。
咳咳。。。偶还是去领饭盒吧。。。 |
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