e****e
发帖数: 112 | 1 草地，硬地差不了太多。你看看温网冠军，同硬地冠军很多都是并列的。拿了法网，没
拿到其他的，多了去了 |
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G*u
发帖数: 97 | 2 那豆再厉害也只是红土比较突出而已，虽然他在french open的成绩没人能复制，但是
红土并不是网球的全部，他在硬地和草地的统治力明显不够goat的标准，你可要知道硬
地比赛占了所有ATP和GS的一半以上，那豆在硬地上的成就不够goat的标准。要衡量网
球上的成就，不能光拿一项赛事来衡量。四大满贯总体成就比单单红土一项更能显示一
个球员在网球这项运动中的成就。再加上其余的统计比如持续保持No.1的周数，连续大
满冠进决赛的次数，总共title数等等，不是象你等随便一拍大腿就定了个标准。
everlasting
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n*********e
发帖数: 25274 | 3 北京时间7月13日消息 2015年温布尔登网球公开赛男单决赛落下大幕，头号种子德约科
维奇以3-1力克2号种子费德勒，夺得了生涯第9个大满贯男单冠军。赛后小德对费德勒
的表现给予了肯定，对今年温网女单冠军小威也是赞不绝口，看好其实现年度全满贯，
同时希望自己有朝一日也能做到。此外，世界第一还幽默说道今晚的温网冠军晚宴想和
小威共舞一曲，也许是要沾沾小威实现“塞蕾娜全满贯”的喜气吧。
BBC赛前关于这场男单决赛的投票中，费德勒获得了75%的支持，显然，今天场边的
球迷也希望费德勒能赢，“我觉得这很正常，场上场下罗杰都是一个冠军，他是个很受
人喜欢的球员，他在这种高水平对抗中已经坚持了好多年，比我多了好几年。不要仅仅
因为结果就做判断，还有他的性格和品质，他能得到支持是因为他做的很多都是对的。
在任何地方和罗杰交手都是这种差不多的情况，我必须接受。我需要继续努力，也许有
一天我也能赢得大部分的支持。”
今年温网女单冠军是小威，她已经实现了连夺四大满贯的壮举，在今年美网更是有
希望成就年度全满贯伟业，对此，小德表示非常敬佩和尊重，也希望自己能赶上她的脚
步，“塞蕾娜，今晚我很期待能见到她啊，... 阅读全帖 |
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t****7
发帖数: 11132 | 4 如果豆子那时候硬地上能进满贯决赛，现在的山羊就不是老费了，五盘三胜，巅峰的老
费硬地上要赢豆子也不容易，虽然胜面稍微大些，可碰多了，总有胜负，他俩现在满贯
就差三个，此消彼长，豆子赢一两个就够了。 |
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t****7
发帖数: 11132 | 5 是，那是硬地碰多了，老费应该给搬回—些h2h. 可必竞老费硬地对豆子优势没有豆子
土地优势那么变态。h2h会接近不少，但还是会落后。关键是真是这样满贯数很可能被
豆子超过，这时h2h拉近也没意义了。
H2H |
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b*****n
发帖数: 17570 | 6 豆子进不了决赛的时候，经常是被老费手下败将的败将的败将路人甲干掉了。连路人甲
都打不赢，直接保送决赛碰老费估计翔都会被打出来。纳豆的状态起伏从来不是一般的
大。
[在 txak47 (隔世追铊) 的大作中提到：]
：如果豆子那时候硬地上能进满贯决赛，现在的山羊就不是老费了，五盘三胜，巅峰的
老费硬地上要赢豆子也不容易，虽然胜面稍微大些，可碰多了，总有胜负，他俩现在满
贯就差三个，此消彼长，豆子赢一两个就够了。
：
：........... |
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t****7
发帖数: 11132 | 7 想超老费硬地战绩，必须多搞几个美网，他要冉拿四个硬地才能超，难度很大。 |
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s***i
发帖数: 6149 | 9 呵呵，这根本不是五盘三胜制打不打得过小德的问题，而是老费能不能够进决赛的问题
上一次老费进硬地大满贯决赛是什么时候? 2010年1月.决赛击败的谁？乳臭未干的穆雷
很遥远吧
所以老费能够进决赛都得靠天吃饭，重得硬地大满贯? mission almost impossible |
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z*******g
发帖数: 2429 | 10 今年一度升到第二，不是毫无原因的。
穆雷其实硬地成绩一向不错，赢过美网。澳网进过N次决赛。
老费想要赢穆雷，得做好被扒层皮的准备。一定要三盘大比分赢下。一旦让穆雷前三盘
赢一盘，而且每盘分数都很接近的话，老费90%的可能性就要输给穆雷。毕竟年纪不饶
人。就算赢下来，也打不动小德了。
不过穆雷有的时候会阴沟里翻船，第一盘输给澳洲那个2B也不一定。
我个人还是不看好老费，澳网美网这种硬地赛老费30岁以后都没进过决赛，你要他现在
34岁勇夺冠军，有点强人所难。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 11 这个假设是：如果纳豆硬地碰上奶牛，就一定是输。
如果是这样的话，网球比赛根本不用现场打了。谁赢谁输赛前球迷投票直接就决定了。
老废跟纳豆 33场输23场, 也就奶粉能找这么个硬地赛理由来自己骗自己了。
老废是不是GOAT，说实话，你承认不承认也没用。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 12 你豆的红土地位，也就博格能比一比，史上无出其右
其他人草地王硬地王，不同时代的王者都放一起就平分了，桑神老费小德博格，都是草
地高手，小德稍差点；桑神阿加西老费小德博格，都是硬地高手，当然还有好多草地硬
地高手 |
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c*****n
发帖数: 681 | 13 再转一篇，好像早期法网的地位也不高，可能稍高于澳网，但低于温，美
論網球歷史的majors和grand slam的區分和定義 並如何重新編排球員的單打majors數
作者：hzgeneral 回复：0 浏览：220 2015-4-20 16:12
在体育运动中，Majors就是指大赛冠军，Grand Slam就是指大满贯赛事冠军。斯诺克的
Majors是Triple,也就是所谓的世锦赛，英锦赛和温布利大师赛。在高尔夫中，Majors
就是指获得四大赛冠军（也有称是四大满贯）的头衔。而在网球中，现在的Majors似乎
也是常用于四大满贯的头衔。但是由于职业网球历史发展的复杂和变化，到底Majors是
不是就是四大满贯冠军的头衔呢？这点，就算是网球史学家也有很多不同的看法。当然
，处于商业利益和考量。一大波的媒体和球员被同化把GS数直接等于了Majors数，在我
看来，这种看法显然是对网球历史的不尊敬。那么Majors应该如何定义呢？我认为，不
同时代的情况下Majors的定义不同。基于以下三点：1国际网联的认证，2球员的重视度
，3比赛的水平。
先从网球发展的开端说起吧。1873年，温菲... 阅读全帖 |
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y***e
发帖数: 6082 | 14 难道不是？除了慢速硬地，颠峰红土的豆子和草地及快速硬地的奶牛，Joke赢过几次？
包括小赛事，屈指可数啊
不过运气倒是挺好，能不能追上豆子就看今年了 |
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k*******2
发帖数: 4163 | 15 就像wellmoon说的，草地和快速硬地（温网美网），老费占优。慢速硬地和土地（澳网
法网），小德占优。
08年澳网，老费26岁，被小德3:0干掉。 |
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f**********n
发帖数: 10757 | 16 我觉得都是巅峰的话，老费可能室内小有优势，草地和美网这样的快速硬地都不好说，
澳网这样的慢速硬地估计不是Djok的对手 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 17 室内硬地比室外硬地还要不适合纳豆的原因是什么？ |
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D*******e
发帖数: 12862 | 18 是啊
但是吃瓜群众喜闻乐见这么好玩的事情发生啊
就像今晚
全世界都希望看见108年的curse被干掉
虽然我是不希望的。。。
室内硬地究竟适合什么样的人，和室外硬地相比又球速更快？ |
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B****n
发帖数: 11290 | 19 如果是從2016年甚至2015年算起 現在的他狀態確實很好 至少現在他信心比較足 呵呵
但和他2013在硬地的巔峰 或是2019-2010硬地次顛峰的狀態比 還是差不少的 這個比較
一下highlight就知道了 但我同意你的話 下場比賽對兩人來說都是一場艱難的比賽 誰
贏真的難說 希望Nadal贏 |
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O*********r
发帖数: 1835 | 20 2009年也是这样，霏霏休息两天等待着对手。那边豆子和四哥死扣五盘，豆豆险胜，累
得半死，第二天就要迎战硬地的霏霏，以劳待逸，豆子何其苦也。后来的当然就是历史
了，那也是费纳唯一的一次硬地大满贯决赛。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 21 室内硬地有什么特别之处？与室外硬地相比?
一直不能理解。。。。 |
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发帖数: 1 | 22 他指法网. 硬地上其实老费还是有点不服气的, 因为大满贯碰的太少, 虽然仅有的两次
都输. 但老费有几个小比赛硬地上是赢过豆子的.
had
Slam |
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l********e
发帖数: 3999 | 23 小德硬地对纳豆的硬地成绩从来没有落后过2场，在11年前就是7：5，现在更是18:7 |
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r*********7
发帖数: 623 | 24 巅峰老费在硬地 草地还是占优的，尤其是在室内硬地，红土确实打不过纳豆 |
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发帖数: 1 | 25
我觉得老费纳豆红土基本37开，中慢速硬地（澳网）46开，快速硬地（美网辛辛那提）
55开，草地64吧。草地毕竟有侧旋，而且地滑。 |
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k**f
发帖数: 1137 | 26 OK, 既然要这么细分，那就细分吧
纳豆红土和室外硬地领先
老费草地和室内硬地领先
平了？ lol |
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q***a
发帖数: 3877 | 27 09澳网老费输给纳豆，主要是08法网和08温网落下的心理阴影造成的。在硬地上，老费
的反手从来不怕纳豆的上旋。参见04 、05、10、11四年的大师杯（11年更是送蛋横扫
硬地已经拿过大满贯的纳豆）。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 28 我認為Nadal上一場並沒打多爛 考慮到他之前都是在硬地 第一場轉換到紅土 其實打得
並不很差
相對於以前差的依然是跑動能力 但這是年紀的關係 上一場應該給對手credit 敢於拚
搏 打出了許多好球 給了第一場紅土的Nadal不少壓力
仔細看第一場highlight 紅土上Nadal還是有許多手段 像放小球 增加旋轉讓對手打短
再加以攻擊 這些手段上在紅土上比硬地他都更得心硬手 他紅土最大的敵人依然還是狀
況好的小德 |
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S****s
发帖数: 11288 | 30 我觉得有偏差
你用极致的攻守定义牛痘是有问题的。
任何球员都有攻守两面啊，牛可以说功大于守。
豆子在我看来是相当平衡的球员，虽然跑动非常好，但是你同样无法忽略他进攻好的一
面。
尤其是在红土上，我没看比赛，看了HL，所以只能从HL说。
就和thiem的比赛，我觉得犀利的不要不要的。
但是之前miami和印第安纳威尔斯进攻就疲软的不要不要的。
还是看场地，如果光靠防守豆子怎么成为红土之神的。
所以要说的就是红土
红土场地上球的弹地角度高，速度流失多大家都知道，
所以红土场给了豆子充分的做完动作发力的时间。
你如果对比之前硬地和最近红土，能很明显发现豆子回球的威力差很多
一个回球短且落点控制不好，一个回球又深又刁钻。
所以红土给了豆子充分的发力的机会，能把旋转，力量和落点控制很好的结合起来。
同时防守的时候跑动能力也体现的淋漓尽致。
你们看看昨天的高光
https://www.youtube.com/watch?v=ZyJ-KVgscpA&t=157s
特别注意1分37秒这个球居然没把豆子打死……我觉得是没人能打死了。
硬地和草地就是另一种情况了 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 31 其实再多几个满贯也都会是硬地
估计土场和草地再过三四十年就都没有了
以后的网球赛全都是硬地的
那时的小盆友们在espn classic上看到现在的法网和温网的比赛时惊讶地说，啊，以前
还曾经有过些这么土的surface啊。。。:) |
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q***a
发帖数: 3877 | 32 老费凭借对RF97大拍面的熟练掌控和坚决打上升期的策略，在今年澳网、印地、迈阿密
三连胜死敌纳达尔，拿到三座沉甸甸的冠军奖杯。之后，老费跳过了红土所有热身赛
，并将于两天后（5月10日）做最后决定是否参加今年法网。纳豆在硬地憾失冠军，来
到红土后，威风八面，接连斩获了蒙特卡洛和巴塞罗那双十冠。再看穆雷和小德，要将
状态调整到顶尖，看似还需要一段时间。不是对其他新生代球员的不尊重，但今年法网
有可能还是老费和纳豆的二人转。在这种局面下，这次法网对老费，是机会，也是风险
。以老费现在的身体状况和体力，显然已无法跟十年前相比。暂不扯“享受网球”的高
大上，老费现在最大的目标是，看能否利用接下来两年有限的时间，阻止纳豆大满贯杯
子数接近自己，并尽可能伺机继续拉大跟纳豆的差距。如果老费参加今年法网，面对纳
豆有胜机，但同时也冒了输给纳豆、让纳豆法网夺冠并携此余威趁德穆低迷之际继续席
卷2、3个大满贯的风险。如果老费不参加今年法网，养精蓄锐，专攻今年温、美，携年
初硬地连胜纳豆的气势，则有望在今年温、美继续保持对纳豆的胜势，明年随着德穆回
归、新生代的进一步成熟，则有可能就此将纳豆的大满贯杯子数钉... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 33 老费原定于今天做最后决定是否参加法网，但目前还没有消息。看来这个决定的确很
tough啊。tennis网站对老费参加和不参加法网，分别列出了五个理由。
老费应该参加法网的五个理由：
1）老费的目标就是夺得更多的大满贯冠军，当然不应该放过法网。
2）如果法网夺冠，这就是他的第19座大满贯奖杯和今年的第二个大满贯冠军。
3）他去年没有参加法网，所以今年只要参加，积分就是净赚。
4）法网是他最不擅长的大满贯，但其实他在法网的战绩并不差（一个冠军和4个亚军）。
5）到法网开赛时，他已经休息了两个月了，身体应该得到完全恢复了。
老费不应该参加法网的五个理由：
1）他应该跳过他最不擅长的法网，全力冲击他最擅长的温网。
2）由于没有参加法网前的红土热身赛，法网要夺冠，难度很高。
3）跳过法网，相当于是从硬地直接过渡到草地，这比硬地-红土-草地这样的跨越三种
场地类型的过渡要容易得多。
4）不热身参加法网，很容易受伤。跳过法网，可以确保温网前不会有伤病。
5）跳过法网，他可以坐山观虎斗，以逸待劳，然后以最佳状态出现在温网草地赛场。
tennis网站调查了6名专家，其中4名专家支持老费参加法网，2名专家... 阅读全帖 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 34 是啊
草地没大师赛
所以善于打草地的在这点上吃亏不少
不过一般这些人也都善打硬地，就在硬地上补回来了呗 |
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q***a
发帖数: 3877 | 35 ATP官方从来没有正式评选过GOAT（Greatest of All Time）。GOAT的说法，其实都是
民间在议论。随着纳豆拿了法网第10冠，GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热
闹。桑神、麦肯罗、贝壳等人虽然也很牛逼，但从来没有染指过法网，博格从来没有夺
得过澳美，因此这几个人明显缺胳膊少腿，GOAT人选首先将他们排除在外。阿加西虽然
什么冠军都拿过，但总共只有8个大满贯，难以将其列为GOAT候选。剩下的就只有拉沃
尔、老费、纳豆、德约这四个人了。我们来盘点一下这四个候选人各有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔：
优势：两次自然年度全满贯（1962、1969），前无古人，很可能后无来者。
弱点：两次全满贯，只有草地和红土两种场地类型，无硬地。另外，上世纪六十年代，
网球的职业化程度（营养、体能、训练等）和竞争的激烈程度，远远比不上现在。同时
也由于那个年代的媒体coverage（电视、网络等）的落后，拉沃尔对后世网球的影响力
显得弱了些。
2.费德勒：
优势：18次大满贯冠军得主，302周世界排名第一。处于高度发达的信息时代，他的技
术特点和风格，经电视、网络等媒体的宣传，家喻... 阅读全帖 |
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E******d
发帖数: 3514 | 36 大满贯里硬地占了一半，老费10个硬地冠军前无古人，豆粉可以直接忽视？你豆确实厉害 |
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l****n
发帖数: 1506 | 37 我是从比赛观赏性角度来说。降到美网硬地那样的速度，稍微多几个回合，比赛观赏性
会大大提高。老费硬地也是很牛的，所以，费粉不用担心。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 38 但是草地还是不一样，不管如今的打法还适不适合草地，这回的主要问题是热身来不及
了，来不及adjust to草地了，所以wimby估计也就费了，这俩大满贯真是离得太近了，
:(
要能再给一个月adjust，参加上俩热身赛，没准能行
我还是move on，等着us open series吧。。。step in的凶狠打法在硬地上还是值得期
待的。。。至少前半年在硬地上已经练了很多，而且战绩wise也证明了是一人之下其他
人之上的嘛。。。战绩很稳定的说，呵呵 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 39 11年是最后一次好
一开始几年确实是草地好于硬地看来
但是现在硬地好于草地了
没有办法。。。 |
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发帖数: 1 | 40 德粉们的确提过. 大师赛拿比较多吧, 显得比较dominant. 后来好像记得费粉和德粉达
成共识, 慢速硬地德子稍稍占优, 快速硬地老费稍稍占优, lol. |
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f**********g
发帖数: 1056 | 41 如果豆子能在剩下的大师赛里拿两冠军，然后美网拼进前四，基本就残废了。搞不好直
接退役了。老费明年能拿法网了。这个是坑。
看看前年老费怎么打硬地的？发上，二发短接发上。这些招数，你豆一个都不会。你豆
如果今年把硬地硬扛下来，直接去换膝盖得了。
: 不一定啊
: 如果其他全输了呢
: 别忘了俩大师赛就cancel了一大满贯，而且豆子也不会在美网和年终总决赛里没
拿分，
: 即使老费都是冠军。。。
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l****n
发帖数: 1506 | 42 年初的澳网谁都没有预料到。好的， 来得正好！
那么，现在，最热的两大网坛巨星，我豆和老费硬碰硬，真正的硬地对决， 红土王和
草地王对决， 看看谁是2017的硬地之王！ |
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q***a
发帖数: 3877 | 43 年初老费在硬地上三连胜纳豆。之后，经历过各自领地的威风八面后，费纳二人在硬地
上再次相遇，又是全新的开始，谁都不敢说必胜。
从现在算起的首场碰面，应该是最重要的，谁能拿下，谁就占据心理优势，为整个下半
年的对决，定下基调。 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 44 我是说如果现在挂了。还有几分。
在硬地，大家都不怎么怕他。但老费暂时还没有对手。
: 既然這次四強就是第一的話 那為什麼會沒機會呢
: 下一個硬地大師賽表現好些 一樣可以阿
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l****n
发帖数: 1506 | 45 但是你不要只看最终结果，过程也要注意：我豆今年澳网亚军，迈阿密亚军。离硬地冠
军一部之遥。美网突破并非是天方夜谭。
：纳达尔的硬地都几年没拿冠军了，他年终第一更没啥希望，老费比他希望大
：【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 47 我们也没有特别的乐观啊。。。但是豆子的硬地水平肯定也没有你估计的那么惨，肯定
不会落到10名以外
豆子现在正手下降了，上旋也下降了，但是他今年的反手提高了很多，跑动也特别的不错
我承认硬地水平可能要比菠萝差一点儿，但是也总归是有希望的是不是？
去年奥运会也就输给了菠萝一个抢七。。。 |
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f*********e
发帖数: 8453 | 48 觉得和参加加拿大赛与否无关。温美系列实在太近了。加上硬地高手大大多于草地高手
。年初体力新鲜的时候老费还勉强可以抗抗，赛季末尾强弩之末再和硬地众高手血拼只
能是得不偿失。 |
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发帖数: 1 | 49 豆子打法在硬地可以的, 澳网其实也就输德子一次, 而且相当接近. 在慢速硬地场上确
实豆子至少是不落下风的. 13年快速场上发起飙来也赢过德子.
德子巅峰时确实在红土上把豆子打出翔过, 但那时的豆子进攻打得没现在好. |
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发帖数: 1 | 50 同意阿, 但我想那是所有认为德子在硬地上对豆子有绝对优势的逻辑支点吧, 觉得红土
上都大胜了, 硬地上更容易, 其实不然.
诚然, 豆子今年复出后的凶悍反手其实更丰富了他的打法体系, 但德子闭关时有没有练
什么绝招就不好说了, 呵呵. |
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