C*****H
发帖数: 7927 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
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xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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g****i
发帖数: 47 | 2 窃明的续集，实体版名为《窃明第二部——虎狼》，电子版名称大约会直接为《虎狼》
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实体版首册已经于月初交稿，目前由磨铁编辑三校中，第二册也将于近日脱稿。
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电子版本计划五一开始连载，不过考虑到五一假期大家会出门旅游，为不与大家的预定
计划冲突，如无意外的话，将于五四开始连载。
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作为窃明的续集，《虎狼》将开始于历史上并不存在的崇祯二十一年，此时长生岛的第
二代已经长大成人，可以与他们的父辈开始新的征途。如同不少人预料的，《虎狼》的
主角并非《窃明》的主角黄石，所以才称为《窃明》的第二部或续集，而非《窃明》的
一部分。
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《窃明》一书，在读者的支持下，销量还是蛮不错的，因此无论是电子或是实体出版商
，都在不看稿件的情况下，就预订《虎狼》，尤其是实体版的出版商，在我屡次表示对
续集没有信心的情况下，仍坚持鼓励我写这本书，让我受宠若惊，但也诚惶诚惶。
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因为《窃明》的成功，称得上非常偶然，刚好赶上了明朝热，还利用长久以来关于“袁
毛”问题的讨论成果，以及龙 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 后面回文里，这几段不错：
窃明和虎狼最大的区别是
窃明讲的是一个自私小人物咋通过历史穿越前后经历慢慢提炼出对文明和历史发展的
真知并以此创造一个新世界的故事
而虎狼讲的是黄石这个圣人咋以百姓为刍狗得到他要的结果的故事，这这这就出现了
代入感的混乱，第一个，黄石这个圣人有点假，第二个，就算认同这个圣人，读者也没
法代入一个圣人啊，而且更没法代入作为棋子的刍狗
所以虎狼的情节展开是合理的，但是黄石里面的表现是难以恭维的。。。甚至是愚蠢
的，没啥说服力啊
不过灰熊猫这个草包当年能壮士断腕的这样写吗？
估计不能。以俺当年看窃明前几稿的看法，他比较擅长人物心理和战场描写，这当然
也是窃明成功的重要因素。但是把窃明推上神作的长征故事以及后面的故事布局，打死
我也不相信这是他自己想出来的。。如果是，他应该不至于把虎狼写成这样吧？
而lz的评论恰恰说明了窃明的成功和虎狼的失败
窃明成功在何处，他很好的体现了一种文明的冲撞从而让我们反思缺陷何在
当然，，这点被楼主抹平为上班族的循规蹈矩。。穿越者500年先知先觉带来的仅仅是
循规蹈矩？怪不得你喜欢虎狼呢，因为循规蹈矩总不堪用吗
虎狼呢，正好把这些真知缩回... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 虎狼文笔比窃明好多了.
至于说教争辩.有些人,窃明都写完了好多年,还不停的对窃明的很多观点
吐槽.虎狼更像小说些.
既然你不喜欢窃明里面的说教争辩，那我很不理解你为什么会喜欢虎狼。虎狼明明就是
窃明中说教争辩的继续，还缺了窃明中的文笔水准。 |
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w****g
发帖数: 1143 | 5 现在不知道怎么一堆人拿晚明去比窃明。在我看来这完全是两个档次的作品啊。
看完了窃明，在很长一段时间里我都还会回过头去重读回味一遍很多的场景，什么觉华
之战，平定奢安之乱，福建剿海匪，最后决战，等等等等。可晚明看完了，有几个人会
去重读一遍，我现在想想，实在是没有什么值得我再回头再看一遍的。真正给我留下印
象的也就是一个胖子去追关小妹。
晚明最多也就是比同时期大多数小说好一些，让人能够看下去，不觉得不看完就浪费了
之前的时间而已。看到作者一个劲的列了堆第几营，第几千总部，第几连...只好全部
跳过了，我不是将军，实在记不清这些个单位，我是看小说的，不是看战役记录的，要
看这个，解放战争的三大战役的叙述文也比他更好些。（窃以为作者实在是看解放军的
战争片太多了，口气和那些个司令员是一模一样）。
而窃明，你可以说他文笔不好，夹杂私货，颠倒黑白......但不可否认，读了之后那种
热血沸腾，那种精神......哎，好久没有窃明这样的小说可以跟了。
窃明黑们请绕道，我们没有共同语言，我也无意和人辩论。 |
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s**********g
发帖数: 21 | 6 随便转贴一则，看看其他人的意见:
【按：对满清的基本看法本应该放到前言中叙述，考虑到话头比较敏感所以单独拿出来
说两句。另外文章也谈到九哲对架空书的一点浅见，所以专门把《新宋》和《窃明》的
作者提溜出来崇拜一下。文章比较枯燥，大家耐心看应当会有收获】
我时常想，是什么力量支持着架空小说的作者对史实的不懈求真，又是什么力量促
使着数以万计的读者日夜追读呢？从一些书评中我隐隐感到，是那种驾驭历史的快感使
我们共同深陷其中。
对于架空小说的发展历程我大体了解一些，就我所知，网上的架空小说从《中华再
起》始，到前段时间被炒得沸沸扬扬的《窃明》，完本作品已不下数十部，若算上没完
本的恐怕要数以千百计了。综合网友们的评价，我觉得这些作品中就史实深度而言《新
宋》与《窃明》当居前列，就人文的深度和文笔而言酒徒和阿菩的作品亦算得上佳作。
我读《新宋》和《窃明》时间较晚，是在本书构思基本完成后才开始阅读的（为此不得
不更改前言）。之前曾读过这两部书的开头几章，但感觉不行就没继续读下去（现在知
道原因了，新宋开头铺陈太多不合自己胃口，而窃明的开头是写给特定读者的，确实不
知所云）。
当确信这两部书都是精品 |
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H****r
发帖数: 16240 | 7 http://www.lkong.net/forum.php?mod=viewthread&tid=712669&bid=4
说说小说本身吧。从文笔角度而言，《窃明》确实是非常糟糕的。整本书从一开始就体
现着典型的论坛玩闹之作的感觉，……，而故事本身则粗糙不堪。……。尽管从金州一
战起文字变得稍显流畅了些，但总体而言依然很生硬，情节细节也从来不打磨，使得人
物之间的互动常常显得做作别扭。不过也正是从此处起，这一切缺陷渐渐变得不重要了
，《窃明》从这里开始露出了夺目的锋芒。
热血沸腾，这是《窃明》给所有人的感受。这种洋溢的激情是如此澎湃，以至于其小说
技巧上的所有缺陷都显得那么不值一提，甚至那些缺陷在某些时候成了这种激情相得益
彰的补充。
……
黄石这个形象大家有褒有贬，但作者的刻画有一点让我很赞赏，那就是主角和作者本人
的分离，这点在网络小说里很少见。简单来说，大多数网络小说主角所说所行就完全是
作者的观点，但由于主角背景经历与作者本人的不同会带来性格的差异，所以常常会使
得主角自我的处事性格越来越模糊。但黄石所说所行，却并不完全是作者所认同的，…
…。而到了《虎狼》中，当情况变得更复... 阅读全帖 |
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d**h
发帖数: 364 | 8 by Necroman
February 02
明帝国的远东贸易与货币杂谈——从《窃明》说起
明立两百七十七又三十九年
窃明是本怎样的书？用最简单的话描述说，它是一本主角黄石回到明末天启、崇祯年间
力挽狂澜的架空历史小说。
听上去超俗。回到崇祯年间的小说没有一百本也有八十本，在明末拯救中国的时空穿越
者可以编成一个加强连都还绰绰有余。但《窃明》这本书与众不同——这本书是极少数
能让人每天带着期盼的心情去追的架空小说，作者的煽情、悬念和节奏控制已经达到了
相当的高度。我个人不擅长写推文，只好随便丢下一句评论“在这本书里面反映了你所
不知道的另外一个明末”吧。我对袁毛公案的纷争也并无多大兴趣，历史只承认结果，
不承认动机，探讨袁崇焕的动机意义不大。书里让我留下深刻印象的是另外一些段落。
窃明在军事、战争方面的描写可以说达到了网络小说的新高点。作品中对战斗的描述，
可以说是“无一重样”。大爆炸（smwds）本来就是SONICBBS的军史高人，他的水平也
确实相当不错，几乎每一战所强调的特点和每一处对军事的描述都有比较坚固的史料支
撑。作者使用了大量16、17世纪欧洲的军事典故，从“长矛兵右刺 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 不是说故事不精彩了，而是看到虽然黄石打败了满清，但是百姓仍然流离失所，生活在
饥饿，兵乱，和地方官府的压榨之下。明王朝仍然是朽木不可雕，已经烂到根子里了，
无药可救了。
虽然满清入关杀死了很多人，可是如果满清不入关，还是死了这么多人的话，那黄石穿
越回去打败满清的意义就没有了。满清入关之后至少还带来了康乾盛世，开疆拓土，给
中国打下来的地盘也不小。
失去了这个立足点，整个窃明的故事，就成了几群人争夺统治权的战争，就像三国一样
，跟老百姓没关系了，跟民族大义也没有关系了。最后谁取胜，都是那么回事。
看了第二部之后，窃明第一部中极力渲染的民族大义，就成了笑话，真是讽刺。
当然故事还是很精彩的，作者的写作功力也更上层楼了。
说失望，是因为看窃明的时候，觉得满清真是邪恶，可是看窃明II的时候，突然觉得，
满清入关，也许在当时的中国条件下，对中国是最好的结局了。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: jjseven (大杂院), 信区: History
标 题: Re: 窃明～虎狼真是一部好小说
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 21:49:32 2013, 美东)
刚刚看完，实在是太~长了！前面看的比较仔细，许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
基本三部分：许平参军到叛逃，许平投闯后由弱到强战无不胜，南方资本主义国家凭借
生产力的优势战胜顺朝。
第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害，加之情人跟人跑了，一怒之下投了闯，应
该说理由还是很充分的，同时也交代了许平军事技能的来龙去脉，伏笔打得也不错。只
是不理解黄子君为什么就爱上了许平，这个设定比较牵强。
第二部分是全书的主体，也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩，
战争场面与窃明比有过之而无不及，另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
实到位，一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落，这是这部作品最大的
贡献。
第三部分的质量不如第二部分，大约是由于这部分涉及到一套全新的政治体系如何建立
，如何发挥作用，把握难度太大了，相信作者... 阅读全帖 |
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k**n
发帖数: 3989 | 11 窃明 万仞指峰能担否 第四十五节 两难 (文)
窃明 万仞指峰能担否 第四十五节 两难 (文)
窃明 万仞指峰能担否 第四十五节 两难 (文)
万仞指峰能担否 第四十五节 两难
皇太极把莽古尔泰拉扯到了帐篷的角落，低声喝道：“五哥，你到底在想什么？我们
已经没有回头路了！”
莽古尔泰虽然没有争辩，但脸上中仍有不平之色，脑袋慢慢地扭转开来，躲避着皇
太极的目光，似乎还在考虑投降的问题。
皇太极又着急地拽了拽他，把莽古尔泰的注意力重新拉回自己这边，他加重了语气
说道：“五哥，我们这么多年杀了这么多的汉人，还把上百万的汉人女子卖给了蒙古人
，我们没有退路了。毛文龙和我们仇深似海，真让他领着东江军回到辽东，等他站稳脚
跟后绝不会给我们好日子过的，明国朝廷也一定会对边境冲突装看不见的，我们就等死
吧！”
一旦后金投降的话，顶多只能保有明朝百年前划给他们的建州定居地。东江镇目前
战功最多，军中辽东人士也很多，东江的将领肯定会接管大部分辽东地盘，他们与建州
的距离又近，肯定会成为后金政权的新邻居。
毛文龙有三百多个族人被努尔哈赤杀了，现在除了一个儿子外，身边也就还 |
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j*****n
发帖数: 208 | 12 刚刚看完，实在是太~长了！前面看的比较仔细，许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
基本三部分：许平参军到叛逃，许平投闯后由弱到强战无不胜，南方资本主义国家凭借
生产力的优势战胜顺朝。
第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害，加之情人跟人跑了，一怒之下投了闯，应
该说理由还是很充分的，同时也交代了许平军事技能的来龙去脉，伏笔打得也不错。只
是不理解黄子君为什么就爱上了许平，这个设定比较牵强。
第二部分是全书的主体，也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩，
战争场面与窃明比有过之而无不及，另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
实到位，一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落，这是这部作品最大的
贡献。
第三部分的质量不如第二部分，大约是由于这部分涉及到一套全新的政治体系如何建立
，如何发挥作用，把握难度太大了，相信作者也完全没有这方面的经验，中国历史上也
没有这方面的案例，只能完全靠想象。尽管如此，灰熊猫对于南方新政的发展过程还是
努力的作出了自己的描述，至少从表面上看还是有一定的说服力。美中不足的是作者既
要黄石集团最终获得胜利，有不想让军事天才许平失败，只好设... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 729 | 13 其实就看如何断章取义了，就好比辩论时候把假设的前提都忽略，只看我需要的，加以
归谬，自然会得到荒谬的结论。
有些同志就在专门研究如何把我们的民族英雄都打到。岳飞的功绩也有很多人在质疑么？
窃明开始当穿越小说看看罢了，后来作者的观点也太露骨了，窃明就窃明罢，偏偏把个
三矿工说的天下英雄，袁崇焕反而是个立功不成，窃取功劳，好大喜功的庸才。
你喜欢如何写也随便，但是要明白自己写的是野史；作者未免也太过了，还要引经据典
说明自己写的是基于史实。太矛盾了吧？假的就别当真的写，大家都不当真，真要较真
就写个通俗明史好了。也省得版上变了历史版。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 窃明这个主要还是在于普及历史知识。多数受众是小白，所以看了他的议论觉得很爽。
电影教科书说，一个电影要卖座，有三个要素：性，暴力，反潮流。窃明满足了后两点。
不过对于我这种有一点了解的就不行，因为有一大堆我不认同的地方。记得当年好像是
我最早开始反这个小说的，那时候根本就没袁崇焕什么事。那时候dongbeiren2一个劲
地推荐这个小说，我就去看了，实在认同不了作者的历史观，到处在误导，比如作者说
明朝不穷，多么多么有钱，说明朝贸易赚了多少银子，一会又说明朝没钱打仗。(这里
误导的地方是钱在谁的手里，是在多数人的手里还是极少数人的手里)。不过我还是忍
了一个月才开炮，不过好像当时没多少人理。后来网上狂吵得时候，已经是被金庸洗
脑的一拨和被窃明洗脑的一拨在吵了，两拨人都不少，所以能够轩然大波。
怎么说呢，就像看科幻作品，写到物理那一块，作者把阿基米德定律推翻了，或者出现
很多用光年做时间单位的错误，一般的对物理不熟悉的看得很爽，学物理的就会比较纠
结，要么想通了投靠作者那边，要么就去吵。
这次猫狗的事件，我的感觉是作者的思路还是不错的。只不过是主体受众不是一穷二白
的小白，而是窃FAN. |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 刚看了下虎狼。感觉比窃明写的好多了。窃明前半段文笔幼稚，中间一段写的最好，
可惜马上陷入了说教争辩文之中。
窃明 vs 虎狼，我觉得就好比《中华再起》vs <异时空间谍>差不多。
后者比前者好一个level,但没多少人喜欢看。因为看起来比较累。
(另外顺便推荐下 异时空间谍。神作。有点《第四秘密议定书》之类西方
间谍悬疑小说的味道) |
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b****g
发帖数: 4933 | 16 窃明的成功在于窃明其实是一本历史小说，而穿越的主人公本身只是作为连接历史各个
场景的一条红线。读者在窃明里可以跟着主人公经历真实历史的一幕一幕，读者可以在
窃明里跟着主人公一切去结交和认识真实历史里的英雄豪杰。而且这一切都是有史实作
为支持，非常的详实和有现场感。另外有历史作基础，作者也根本不用担心需要去虚构
历史背景和故事情节，因为历史本身就是感人的。
虎狼里，一开篇就是崇祯20年，真实历史上李自成早就失败了，作者完全丧失了历史的
坐标，读者也完全没有了重温历史的现场感。另外虎狼开篇里的“相星”场景，说明农
民起义的高潮在崇祯20年还根本没有出现，这就完全断绝了灰熊猫使用倒叙来追忆实际
发生的农民起义战争的可能性。实际上在崇祯朝的最后十来年，历史是异常的精彩刺激
的，灰熊猫舍弃这一段丰富的历史资源不用而去凭空搞架空，非常的让人意外。没有真
实历史而由作者个人去空想故事背景，并在虚构的背景上去构筑这样一个具有宏大结构
的小说的情节的发展，难的很，难于上青天，只怕田中芳树也做不来。银河英雄传说是
一个精彩而干瘪的小说，不是吗？
猫熊辉，还我洪承畴，卢向升和左良玉。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 17 这大概是实体书的广告吧？
窃明骂得凶，培养出一批掏钱买书的饭，还是很成功的
我对袁崇焕评价不高，但是感觉窃明硬伤不少，算个不铁的窃饭吧 |
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x****u
发帖数: 12955 | 18
既然你不喜欢窃明里面的说教争辩，那我很不理解你为什么会喜欢虎狼。虎狼明明就是
窃明中说教争辩的继续，还缺了窃明中的文笔水准。 |
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b*****g
发帖数: 63 | 19 操这年头阿猫阿狗都敢说窃明不好。楼主好像也推荐过奋明，跟窃明一比就是垃圾加太
监 |
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M********d
发帖数: 5274 | 20
看完窃明，还没看虎狼，太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下，窃明结尾
之后皇太极死了吗？建奴灭了吗？大明又活了多少年？李闯还是爆发了？
谢谢 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 窃明迎合了当时对朱相爷的发的大话的反感。但是你现在回过头看，不行你再过十年二
十年看，朱相爷绝对是NB的一位。朱相爷做错了很多事情，也有很多没兑现，但是做成
的那些足可以抵消做错的和没兑现的。对比一下，后来的，不说大话，但也不说实在话
，动不动就是"控制了...过快上升趋势",“扭转...扩大趋势” 反正看客们不能拿"五
年""翻两番"这种数目字去较真了。
一百口棺材，至少朱还是下了决心真正做了些反腐的事情的。后来的人，不提什么棺材，
窃明的思潮的一个体现，就是现在的人不想着做事，却先想着做秀，想着到时候如何摆
脱责任。
顺便吐槽一下现在的80后，尔等一路长大，打电玩，看AV，撸管，打网游，网聊，该学
的没时间学，该会的没学会，身体糟蹋得倒是和60后差不多。科技和知识更新那点优势
，你们还真没多多少，而且马上又要被90后拍死在沙滩上。注定是高不成低不就，能力
不够，又不能吃苦，他怪天不平，他怪地有坑,怪社会，怪祖宗，就是不愿意从自己身
上找原因。他还怕承担责任，你分配给他任务，问他何时能做完，他会告诉你，没准儿
。你推我，我推你，都等着别人挑头，最好自己不担责任；别人做决定；JJWW挑... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 22 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: upward (革命人永远是年轻), 信区: History
标 题: Re: 窃明～虎狼真是一部好小说
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 13:19:12 2013, 美东)
谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见
解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如，对西方的认识还停留在拿
来主义（就是夷唯船坚炮利耳）的层次，和清末的洋务运动及当今的改革开放（山寨运
动）一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜，是一部好
作品。最大的亮点是突出了封建社会（人治）的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子，
但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致，有时甚至背道而驰。这在今天道德
沦丧，人人不顾身后名声，只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下，尤其令
人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”，怀揣外国护照，嘴里唱着“中华崛起的
赞歌”，内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位，
捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 23 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: paladin
标 题: 党中央应该下文全面禁止《窃明》《晚明》这类的穿越YY小说。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 26 13:57:19 2013, 美东)
胡总、习总一个劲的说要大国崛起，要实现中华文明的伟大复兴。
可是看看现在这些网络小说都在写些什么？
《窃明》《宰执》《晚明》这些YY小说里的情节都是是拿西方文明成果去羞辱老祖宗吗？
大家还YY的很起劲，其实同样的事情100多年前西方殖民者已经做过了，可人家那时候
不是意淫，而是真的全世界到处去羞辱包括中国在内的那些落后文明。
现在这些网络意淫小说泛滥，还怎么实现大国崛起和中华民族的伟大复兴？这不是打党
中央的脸吗？
必须全面禁止网络穿越YY历史小说！！！ |
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: paladin
标 题: 党中央应该下文全面禁止《窃明》《晚明》这类的穿越YY小说。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 26 13:57:19 2013, 美东)
胡总、习总一个劲的说要大国崛起，要实现中华文明的伟大复兴。
可是看看现在这些网络小说都在写些什么？
《窃明》《宰执》《晚明》这些YY小说里的情节都是是拿西方文明成果去羞辱老祖宗吗？
大家还YY的很起劲，其实同样的事情100多年前西方殖民者已经做过了，可人家那时候
不是意淫，而是真的全世界到处去羞辱包括中国在内的那些落后文明。
现在这些网络意淫小说泛滥，还怎么实现大国崛起和中华民族的伟大复兴？这不是打党
中央的脸吗？
必须全面禁止网络穿越YY历史小说！！！ |
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C*********g
发帖数: 3728 | 25 发信人: CharlesSong (格格巫), 信区: paladin
标 题: 窃明*堡垒作战101
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 00:38:48 2008)
窃明*堡垒作战101
Copyright by CharlesSong
Jan 2008
~~~~1873年，拿破仑三世临终之时，他的最后遗言是和医生Henri Conneau的对话：
"Henri, 你当时在色当(Sedan)吗？"
"是的陛下。"
"那时我们不是懦夫，对吧？"
____________神奇分割线_____________
~~~~拿破仑三世说的色当，是普法战争中1870年9月1日的色当要塞。他和麦克马洪元帅
(Mac-Mahon)率领的法国主力，被老毛奇(Moltke)包围在色当。法军把街道堵塞造成工
事，却不能阻止普鲁士军队席卷整个阿尔萨斯-洛林地区。法国另一支主力军团，18万
部队被卡尔王子15万普鲁士部队包围在梅兹(Metz)。当拿破仑三世发现他的弹药所剩无
几的时候，他决定突围。 在一天之内，法军死伤1万7千人，被俘2万1千人。第二天，
拿破仑三世率领剩下的9万法军投降。1 |
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d****i
发帖数: 1038 | 26 赞同对窃明的评价。
窃明的成功之处就在于对历史人物与事件的生动描绘，让人扼腕不已。
从这点上说， 他后来将袁崇焕刻意描写成了反面角色，使得小说后半部失色不少。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 27 我推荐窃明的时候还在双面谍的阶段。
那一段的细节和心理描写确实很不错。
到后面长生岛开始违反常规历史战例的时候开始攻击， 再到后来成了
白熊猫教的洗脑书了， 我才恍然大悟， 作者原来是升级版李洪志。
不知道还有多少小白能找到转法轮这书， 基本上跟窃明的后半段一个手法。
所以中国的土壤在那， 各式教主才能层出不穷。
点。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 28 我也是在窃明风头最劲的时候找来翻了几页，看不下去，文笔不是一般的小白
凡人我没看，不过亵渎的文笔比窃明高了得有好几层楼那么高 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 29 只要剧情好，文字什么的都无所谓。我看过阳神，太扯，看到洪易回京就看不下去了，
这观想什么玩意阿。。。
故事大纲和情节以及剧情发展最好能有鬼吹灯，凡人，窃明这个质量的
PS:窃明总体感觉挺不错的，虽然网络版里熊猫把后金满清政权以及文人集团和袁崇焕
披的一无是处，有点过于偏激了 |
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x****a
发帖数: 607 | 30 我看了我买的窃明
没有发现印刷数量呀。
官路风流有快两百万版税
估计窃明会有个一百万？ |
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m*******e
发帖数: 639 | 31 窃明牛的不是文笔。
而且叙事上，节奏有时比文笔重要。不过即便比文笔，窃明也比其他的好多网文强多了
，比如链弹出场那节，虽然有bug。 |
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m****m
发帖数: 2211 | 32 我觉得李富贵比虎狼好，但是在窃明之下
窃明写出了几个能给人留下印象的人物
虽然在虎狼里人物形象都损失掉了
虎狼，曲线救国和新宋大致是一个类型的
写一种相对先进的制度在一个相对落后的时代会如何演化
新宋突出蝴蝶效应，弱化穿越者的个人能力
虎狼既强调先进制度的力量，也突出领袖的个人能力
李富贵则注重的国际形势与对制度的引导
个人觉得
新宋>曲线救国>虎狼 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 33 个人感觉 新宋 > 窃明
1. 文字新宋强太多
2. 内容构思上， 新宋有一种让人愿意去相信的感觉，
窃明明显感觉到作者强烈的yy味道 |
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i***h
发帖数: 12655 | 34 你们是窃明粉，当然觉得应该看完
但事实上无数的小白书，确实是看两页就能下结论了
所以对窃明可以讨论，但是说没看完就不能评论就过了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35 毕竟窃明提前出世好几年，晚明作者肯定也拜读过窃明
另外两个作品两个风格，晚明主要是同期其他明朝网文太水了 |
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i*****8
发帖数: 6735 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
Pix (乐乐) 于 (Tue Feb 5 18:12:52 2008) 提到:
真是愈演愈烈啊，而且已经上升到史学高度了。有人居然开了一个图书馆放所有的相关
史料：http://www.esyoo.com/history/books/
看来我当初决定不看窃明是多么明智的选择啊，要不然得参加多少口水战，看多少史书
啊。决定继续忍，打死我也不看窃明。。。
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Riemann (幸福的曼何) 于 (Tue Feb 5 18:13:23 2008) 提到:
我看了第一章觉得一点都不好看
放弃了
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Pix (乐乐) 于 (Tue Feb 5 18:33:17 2008) 提到:
你太幸运了，你可知道多少人为了这么一个小说搞到茶饭不思，油盐不进，胡言乱语，
口眼歪斜，东方不败。。。。
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h*h
发帖数: 27852 | 37 虎狼 作者：灰熊猫
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第一章 山雨欲来风满楼
序章 第一节 自荐 第二节 变故 第三节 冒名
第四节 犄角 第五节 交兵 第六节 死地
第一章 山雨欲来风满楼
序章
[更新时间] 2010-05-04 17:29:52 [字数] 7021
本故事是《窃明》实体书内容的后续，由于穿越者黄石的出现，这个世界晚明的人物、
事件发生一些改变，本该已经灭亡的明崇祯朝在故事开始的时间点上仍顽强地存活着……
崇祯二十年二月的福建霞浦，一个身着明军校尉军服的年轻人刚走出福宁镇老营，手握
重兵现任福宁镇总兵施策罕见地亲自把这个青年军官送出门外，这让那个年轻人感到份
外不安，连连向施总兵抱拳道：“大帅，不敢劳您远送，让这么多兄弟们看见卑职该如
何是好啊？”
“贤侄今天的身份不同了，”福宁镇总兵笑着对年轻人道：“昔日贤侄是我手下一校，
这次可是朝廷堂堂贵使，理所应当，理所应当。”
年轻人向施策再三拜别后，离开霞浦大营，又立刻赶去拜会他父亲的另外一位旧部，福
宁镇的鲍博文副将。虽说说是副将，但实际上鲍博文几乎不归施策节制，起因自然来自
年轻人父亲的安排，不过倒也符合朝廷大小相制的既 |
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b******d
发帖数: 2495 | 38 虎狼开始很沉闷，因为习惯了窃明里面的任务，一下子来了个不熟悉的。看的很得劲。
后来慢慢的把这个人当主角，也就很投入了。基本上不能把黄石当主角。而是徐平。当
然最后黄石还是赢了。
我觉得虎狼更加深刻。比窃明深刻。虎狼描写的时代更加令人神往。令人想象如果是真
的，那将是多么美好的时代。当然有人政治观点不同。可能不太喜欢。
还有这个虎狼的政治隐喻很明显啊。居然能够在中国出版。估计审核的人没仔细看完吧
。呵呵。
基本这个就是把中国当美国写。有强大的经济做后盾。不怕输，个人再牛也白搭，什么
计策啊，诡计啊，都比不上堂堂之师，压倒性的力量。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 39 朋友送了实体书，重温一遍。算是第三遍看了。窃以为，窃明可以分为上下两部，分界
线就是宁远战后，黄袁见面。
上部，基本上是小说，基本塑造黄石发家史。情节极度精彩，从双面间谍，到长生创业
，到战争描写。长枪阵，凌煲等等，都是经典桥段。这个半步，我基本认为，远远超过
黄易（完全不一个挡），即便文字不如古龙梁羽生，加上情节完全比得上，超过都可以
说。跟历史小说比，虽然不如二月河跟高阳老道，但是立意高标，远非那两个基本写勾
心斗角人情世故的可比。上部虽然也有揭批东林党，但是不影响情节。依然是小说，不
是论文
下部，基本上是主题先行，情节为了思想服务，核心就是翻案。这个下部更加的有话题
，但是艺术成就不如上部。下部为了揭批袁卖国贼，不得不无视黄石蝴蝶超过泰山的对
历史的影响，执意让历史事件依旧时间不改的发生，大大影响了情节。虽然极力要写的
make sense，依然牵强处不少。比如，以皇太极的牛逼，打北京怎么可能不时刻注意黄
石动态？蒙古的善变也大大超过了历史的合理善变。新时空里毛文龙的战功可是比历史
上又大了好多，东江的实力也大了好多，袁依然老的法子，未必搞得定吧？还有一个最
大bug，黄石的火 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 40 好像板上最热闹的就是官仙跟修仙了。follow的评论一下，能不能跟跟新宋窃明比比，
还是差远了?
唉，书荒啊，现在还是每天睡觉前翻上20-30页窃明度日。每天夜里，活在建奴被灭的
平行时空，起来以后在穿越回本事空。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fead (fead), 信区: History
标 题: 挖一个窃明坑，大家赏脸跳一下
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 19:42:55 2010, 美东)
窃明说：“此外，黄石其实还能写一手好字，毕竟现代化社会纸张是容易获得的。而黄
石原来的爱好就是写大字，还曾在业余比赛中得过奖。明朝的书写纸张价格还是比较昂
贵的，黄石在新社会用掉的纸张，放在这个时代至少要价值几百两银子。明朝刻苦的读
书人还是更倾向于用树枝和沙土练字，天天在白纸上图图画画，此时就是对于豪门也不
是非常轻松的负担。这个长处黄石暂时还不敢显露出来，因为在平均识字率不到百分之
一的封建社会，识字是过于醒目的特点了，更不要说写得一手好字。他曾经偷看过几个
私塾先生的笔墨，放在二十一世纪那种字只能被称作不堪入目。这让他想起后世书法家
对先贤的那种谨慎的敬仰。比如书圣王羲之，他开创了一个流派，这种宗师的地位固然
无可动摇，但是如果掌握了更多资源的现代书法家自称写得还不如书圣，那才是对不起
书圣。作为业余书法爱好者，黄石的字不敢说多么出色，但肯定 |
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f**d
发帖数: 2494 | 42 没看过也这么自信。
窃明火起来的时候还没批评过袁崇焕。那时候说起来袁崇焕还是大明唯一可以信任的几
个官员之一。窃明是先火起来然后它批评袁崇焕才引发争论。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 而且别说， 不同受众看的东西真是不一样。
我后来发现大部分窃犯对前面到孙叛变的那段都觉得拖沓看不下去。
到了后面洗脑的部分才开始看的越来越high.
窃明这书作为小说只写了前半部分， 成果一般， 只能吸引少数一些像俺这样的不入流。
后半段摇身一变有责任的青年历史学家， 立刻就红了。 |
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ay
发帖数: 2267 | 44 窃明开头的确比较难看的下去，熊猫文学功底不足
后来数枪数炮了就比较好些了
结局也很难说好，跟中学生作文结尾差不多
窃明很大程度上可是说是集体创造的，之前熊猫
还有个所谓大爆炸的东西
后来熊猫一意孤行搞猫狗就烂大街了 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 45 窃明没有女主，不用找了。
第一版（大爆炸）里面烧饼妹是黄石妻子，烧饼妹也是后金奸细，黄石通过她骗了后金
军，在喜峰口烧饼妹发现上当，亲手杀死了她和黄石的小孩。因为太腹黒后来的窃明里
面就没有这个情节了。 |
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y***y
发帖数: 198 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jul 16 11:13:50 2008) 提到:
昨晚上废寝忘食地看《窃明》，看到广宁惨败之后，男一号准备跑路去旅顺投毛文龙。
目前为止的感受：
1.郁闷之一：装备精良的明军动辄几万几万地成建制被歼灭，全国各地的军队，甭管之
前多牛X，都挨个儿来辽东被建奴歼灭。而且不觉得是因为建奴谋略或是战力有多高超
，纯粹是自己人给自己人添堵。
2.郁闷之二：传统观念里的抗清中流砥柱关宁军动辄临阵脱逃，貌似只会保存实力。这
个问题，这个版上的大虾们都已经反复论战过了，就不挖坑了。
3.郁闷之三：昨晚上看的太起劲，睡的太晚，今天早上起不来床，平生第一次上班迟到
。。。
我觉得我要去看心理医生了，这样下去怎么得了。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Jul 16 11:16:19 2008) 提到:
小说就是小说，别太沉迷了
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j***n
发帖数: 77 | 47 窃明第三十四节招安
皇太极从座位上直挺挺地站了起来，人已经吃惊得说不出话来了。他拼命地睁大了
眼，想看明白自己是不是搞错了，但来人高高的身材是不会搞错的。
此时来客已经把头盔摘了下来抱在怀中，冲着皇太极笑道：“四贝勒，您不打算请
我坐下吗？”
皇太极又打量了明军使者两眼，很快克制了震惊之色，脸上恢复了一贯的从容。
“请坐。”皇太极有力的向着一把椅子伸出了手臂，跟着又神完气足地高声吩咐：
“上茶。”
等来人坐下后，皇太极也缓缓坐回到自己的椅子上，长叹了一声：“黄帅真是好胆
量啊，今日黄帅大驾光临辽阳，不知有何指教？”
“最近这些日子来，四贝勒为在下找到了发妻和大哥，还照顾好了在下的聘妻和一
对姬妾，在下此次前来辽阳，是专程来向四贝勒道谢的。”
皇太极听得哈哈笑了几声，挥手把周围的人都赶了出去。众人退出营帐的时候，黄
石的目光也向门口看去，他的余光注意到皇太极似乎飞快地瞄了一眼自己的佩剑。不过
也就仅仅是一眼而已，等黄石转回目光时，皇太极也恢复了往常那种宠辱不惊的神态，
双手悠闲地摆在桌面上。
看到黄石的注意力转了回来，皇太极 |
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L******d
发帖数: 2461 | 48 同意。
灰熊猫的穿越系列，包括伐清，全书一般都有一个原则，也很会讲故事。窃明讲的好像
是整顿东江军吧。这个毛文龙所部东江军前失主帅，后纷纷投清，实在是一大遗憾，让
看这段历史的汉人扼腕不已。而灰熊猫的穿越文就是去解决东江军的问题的。再比如伐
清的原则就是对于明末明军各派内讧的死结给出一个解决方案，原则是决不内讧，其次
就是减少军事手段，增加经济手段来解决问题。从这个角度来说，灰熊猫的穿越文是治
愈系的，企图治愈所有因重读明末那段历史而受伤的灵魂。
而晚明却搞成了伪报告文学的样子，一会儿写写战争的残酷，一会儿写写为了大业，牺
牲无辜百姓。比如逼着李九成部造反这段，看了很添堵。换成灰熊猫，估计都会收入抗
建奴的统一战线，不浪费一点可能的力量。当然，如果晚明这么写，又缺了创新...
所以，尽管灰熊猫的主角高大全，不少内容有说教之嫌，看起来还是很爽快的，很壮怀
激烈的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 49 就是为袁崇焕通敌提出了一种合理解释。一般史学家认为袁崇焕位高权重，没有投降清
朝的动机。《窃明》也否定了这种说法，而是认为袁崇焕没有把握在军事上消灭建奴，
所以想逼迫朝廷和建奴议和，其最终目的是为了让自己获得政治上的巨大声望。为了达
到这个目的，斩杀毛文龙以及放建奴入关也顺理成章了。袁崇焕的这种行为，其实质和
秦桧并无两样。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 50 窃明中有一部分是关于史料的，另一部分是YY主角黄石的所作所为。
关于史料的部分，由于我没看过史料，所以不做评论。单说YY的那一部分，看到现在，
好像有几个地方是实现不了的。
其中一个就是黄石在山东的“剿匪借款”和福建的“靖海借款”。这种军队擅自大量集
资借款的行为，本来应该是政府很忌讳的事情，为什么没有文官以此为文章弹劾黄石？
另一个是“靖海借款”是以海税为抵押的。小说里明朝招安郑一官，就给了郑一官收海
税的权利。但是这是招安的条款，而黄石作为官军去剿匪，朝廷未必会给他收海税的权
利。否则剿匪和招安岂不是没有区别了？书里面写了万历朝和天启朝都有收海税，但是
崇祯上台后，接受东林党的建议，实行海禁，也就是不再收海税了。当然这个绝对是崇
祯和东林党的混蛋政策，可是福建作为大明的直接下属，怎么会被允许例外呢？ |
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