n*********e
发帖数: 25274 | 1 只是老德拿世界第一后,架子大了些,约他看球总是说没时间...
北京时间7月13日消息，据外媒报道现世界第一德约科维奇[微博]的父亲斯尔詹-德约科
维奇在近日接受塞尔维亚媒体采访时语出惊人，将矛头直接对准男网四巨头中的另外两
位，称费德勒“或许仍然是史上最佳，但是在做人方面就是完全相反了”，而说到红土
王纳达尔，小德的父亲评价说“赢球时是朋友，输球后就不再是朋友了”。对此，纳达
尔回应说自己与德约科维奇的关系一直不错，并劝说小德的父亲应该先问问自己儿子的
看法。
小德父亲斯尔詹在谈到纳达尔时称，“当纳达尔赢球的时候，他就是诺瓦克最好的
朋友，但是当事情的结果发生了改变，他们就不再是朋友了，这可不是体育精神的表现
。”对此外媒表示，“尽管他对纳达尔的评论只有寥寥几句话，但是仍然有大量可挖掘
爆料的空间。”
很快纳达尔在接受家乡马洛卡岛媒体采访时表示他与诺瓦克的关系是友好的，并向
小德的父亲建议说：“如果他想知道我与Nole的关系如何，他应该去问问他的儿子。我
与诺瓦克的关系一直是不错的，现在也是这样。”
纳达尔补充说：“我在与他的对抗中输了不少比赛，反之亦然。但是我... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 2541 | 2 也跳一回这永远得口水坑:
同意:ＧＳ数是唯一指标。顶多排名第一周数和年终总决赛可以列为相对重要得考量。
其他得一旦加入，都可以扯不清。Ｈ２Ｈ嘛？可以说豆子对ＦＦ有优势，但没法用来抵
消他常常被路人甲乙兵丁早早打掉，从而在决赛见不到ＦＦ，去超过ＦＦ得ＧＳ。至于
ＦＦ得对手弱，什么得扯淡就更不值得提了。既然豆子对ＦＦ有如此大优势，该打掉那
些弱手再到决赛灭ＦＦ，不是正理？
其实，费黑们常干些自打自嘴自相矛盾的扯淡。而且在口水黑老费得同时，也溅了豆子
一脸这些蠢货得口水。
任何费黑或豆黑。当以口水侮辱其中任何一个时，其实也是在口水他所谓得粉得偶像。
可以说是卧底的豆黑或费黑。
这版上典型得这类蠢货颇有几个。
呵呵
发信人: blacklodoss (flyingChopStick), 信区: Tennis
标 题: GOAT 讨论： 奶牛 vs 豆子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 11:51:33 2014, 美东)
奶牛是山羊 vs 豆子是山羊
到底谁是GOAT得等到他们都挂拍子再定论。在目前情况下我个人的观点是Federer。 有
可能忽略了些豆子的credi... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 2541 | 3 也跳一回这永远得口水坑:
同意:ＧＳ数是唯一指标。顶多排名第一周数和年终总决赛可以列为相对重要得考量。
其他得一旦加入，都可以扯不清。Ｈ２Ｈ嘛？可以说豆子对ＦＦ有优势，但没法用来抵
消他常常被路人甲乙兵丁早早打掉，从而在决赛见不到ＦＦ，去超过ＦＦ得ＧＳ。至于
ＦＦ得对手弱，什么得扯淡就更不值得提了。既然豆子对ＦＦ有如此大优势，该打掉那
些弱手再到决赛灭ＦＦ，不是正理？
其实，费黑们常干些自打自嘴自相矛盾的扯淡。而且在口水黑老费得同时，也溅了豆子
一脸这些蠢货得口水。
任何费黑或豆黑。当以口水侮辱其中任何一个时，其实也是在口水他所谓得粉得偶像。
可以说是卧底的豆黑或费黑。
这版上典型得这类蠢货颇有几个。
呵呵
发信人: blacklodoss (flyingChopStick), 信区: Tennis
标 题: GOAT 讨论： 奶牛 vs 豆子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 11:51:33 2014, 美东)
奶牛是山羊 vs 豆子是山羊
到底谁是GOAT得等到他们都挂拍子再定论。在目前情况下我个人的观点是Federer。 有
可能忽略了些豆子的credi... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 27 | 4 费德勒挺招黑的嘛。然不成一帮WSN嫉妒人家的天赋和成就? 再怎么说老费也是17个大
满贯在手，现在都33岁了，自从他10年过了巅峰后，正手杀伤力减弱，脚步变慢，再加
上反手天残，打纳达尔没办法。但打起德约和穆雷还是挺有胜算。今年的法网他也挺可
惜，盘点上走神，最终还是输给了体力，让大嘴巴的古少捡了个便宜。
费德勒今天的温网要是好好准备一下，其他三巨头要是法网杀的几败俱伤，说不定还真
的能再夺一个大满贯。.岁月催人老，老费已经有四个小孩，感觉上这届温网是老费拿
大满贯最后的机会。
然后Nadal, 纳达尔成就非凡，一堆红土大满贯加上一堆大师赛冠军。不足在于他职业
生涯和红土脱不了关系，哪怕和费德勒的H2H再牛逼，也掩盖不了他红土之外只拿了5大
满贯的事实。想说他是GOAT的，还等哪天他的大满贯比费德勒多了，再来喷也不迟。况
且Nadal真心老了，今天看他的红土比赛，比起他巅峰的06-08年，脚程差了好多。今年
的法网他要是拿不了，以后再想拿法网就比较难了。
还有现在的球王德约，虽然现在排名第二，但是从去年底到今年，感觉Nadal已经很难
赢德约。今年他要是能过了古少这一关，估计就是全满贯... 阅读全帖 |
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w*****0
发帖数: 3349 | 5 呵呵，那什么目标也是卡洛斯要她大声对媒体观众说出来的。也是因为一下子太快就实
现了目标，上半年的硬地表现确实不错，所以到了红土，估计她的团队也是摩拳擦掌，
想着有希望冲排名第一了。结果马德里就输给了莎娃，感觉对李娜打击很大，这么多年
，小威对李娜来说是很难赢了，莎娃还是能够突破的，结果在红土上，李娜这几年斯图
加特马德里罗马全输给莎娃了个遍，尽管别人都说你行你行的，但是她自己心里已经动
摇了，到了法网首轮，又是一个大力鸡血女，其实李娜第二盘扳回来了，第三盘是有机
会的，心里却又有了其他想法，第三盘就稀里哗啦的输掉。在那之后，确实打击很大，
温网之前也没热身，第三轮又被小球搞死。不过红土和草地确实不是李娜擅长的，早早
出局倒也没那么惊讶。
李娜还不如当回第4号种子，甚至第5第6，这样到了大满贯，压力也小一些，碰到高手
也会有拼的冲劲，不会老想着自己高排名而畏手畏脚的。
2013 |
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w*****0
发帖数: 3349 | 6 那个时候已经第二了啊，而且红土的时候小威今年要保的分很多，去年马德里罗马法网
这几个冠军。虽然李娜在红土赛季结束拿第一是没希望，但是至少有希望缩小和小威的
分差，因为去年李娜红土就没赢几场。 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 7 奶牛是山羊 vs 豆子是山羊
到底谁是GOAT得等到他们都挂拍子再定论。在目前情况下我个人的观点是Federer。 有
可能忽略了些豆子的credit, 如有请豆粉们补充。
Objective:
- 大满贯： 17个 vs 14个 ========> 奶牛leading *
- H2H : 10 vs 23 ===============> 豆子leading **
- 年底大师杯： 6个 vs 0 个 =======> 奶牛leading
- 入大满贯决赛：25 次 vs 20 次 ===> 奶牛leading
- 入年底大师杯： 8次 vs 2次 ======> 奶牛leading
- Olympics gold: 0 vs 1 ==========> 豆子leading
- #1 ranking: 302 wks vs 141 wks ==> 奶牛leading
- 大满贯表现： 249 vs 227 =======> 奶牛leading ***
- ATP 1000: 21 vs 27 ===========> 豆子leading
- total tile: 79 vs ... 阅读全帖 |
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p*****n
发帖数: 265 | 8 这个嘛，没人否认Nadal是红土王。
可惜红土王不是GOAT.
again, 不是打不过，是Nadal在Federer巅峰的时候捞不到跟Federer在红土外对决的机
会好不好？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 你丫连大赛型球迷都将谈不上。红土是四蛋最喜欢的。四蛋唯二战胜狒狒都是在红土。
大师赛冠军也是在红土。四蛋最差的是草地。 |
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g****e
发帖数: 930 | 10 预计老费前两轮爆冷出局，就算撑到孟菲也是脆败。法网那可是红土中的红土，慢得一
逼，简直就是为纳豆存在的。别的红土上小德胜算大，法网的土抵消太多，还是纳豆赢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 大满贯小德追不上了，但大师赛小德第一几乎板上钉钉了。豆子以前靠每年包揽红土3
个，再加上硬地搞1-2个，很轻松就打破阿加西，超过狒狒。这两年小德是硬地基本就
是纳豆红土的统治，再加上红土现在也不输豆子。你妈豆子以前一年也就4-5个，小德
子是你妈一年要搞6个以上，恐怖。原来觉得豆子27个大师赛是后无来者了，狒狒追不
上了。现在看小德今年就可能追上。 |
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d**********9
发帖数: 5215 | 12 姆雷本来就不是红土好手，每年红土赛季都是打打酱油，提早回伦敦准备温网。 老费
功成名就，这几年都是冲着18冠而发力。那豆，就算他有心也没力，每年红土赛季就费
掉大半精力了。德子怪自己太牛鼻，所有比赛都基本四强，但要想都赢那是很困难的。
野心大，就要多付出，也就粉丝可以怪到其他对手的策略身上。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 应该是对僵尸难些，对瓦子容易点。
主要是僵尸这次红土热身成绩不错，历史排位也高。瓦子虽然能发嚣，但那种暴力打法
在红土上效果被抵消不少，红土慢啊。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 14 [翻译]费德勒，一场宗教体验 由 呆钩 发表在虎扑体育·费德勒专区 http://bbs.hupu.com/federer
【背景介绍】：
不过说起来挺伤感的，我想说的著名作家David Foster Wallace，在江湖上人称D.W.F.
。他在2006年于《纽约时报》上写了一篇《费德勒是宗教体验》，从题目中就可以知道
他对费德勒的顶礼膜拜。
D.W.F.和网球有缘，他的大作《Infinite Jest》被《时代》周刊评为全美百年百佳小
说之一，故事背景也是在一个网球学校；他还是一个演说家，他2005年在美国Kenyon学
院的毕业生典礼上的讲演，成为美国的励志经典。
他写费德勒的文章很震撼，出来后成为欧美体育及文学界的话题。他把费德勒和几乎所
有的美国体育英雄和世界网球名将比较了一番，然后笔锋一转，这样写了几句：“人有
一个躯体是件悲伤的事，你会很快感受到病痛、苦楚、衰老、无能……说到底是躯体让
你死亡，但同时，有一个躯体又是神奇的事，伟大的球星是用他们的躯体向我们展示各
种美好的事，展现我们只能在梦中才可能有的击球、移动和各种仪态……”这有点把费
德勒当上帝了。
可惜的是，D... 阅读全帖 |
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y***e
发帖数: 6082 | 15 这个记录比奶牛还牛，奶牛也才连续八年
奶牛同理，不管现在Joke多么牛B，奶牛照样还是现役红土第二人
奶牛温网7冠2亚
豆子温网2冠2亚
Joke温网2冠1亚，还有3个四强
魔瑞温网1冠1亚，还有3个四强
Joke今年至少要进决赛才可能超越豆子
豆子法网9冠
奶牛法网1冠4亚，还有2个四强
Joke法网3亚，还有4个四强
魔瑞法网只有3个四强
Joke还得接下来连续两年进法网决赛并至少拿下1冠才可能超越奶牛
费纳放在全时代比，奶牛自不必说草地史上第一，豆子在草地也就仅次于奶牛、桑神、
博格、贝克尔、麦肯罗、康纳斯；而红土，豆子自不必说红土史上第一，奶牛也仅次于
豆子、博格、库尔腾、维兰德、伦德尔、考瑞尔。考虑到双方在法网温网决赛互殴7次
之多，两人排名都在史上前五应该没有任何问题，比他们更全面的只有博格这位大神了 |
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G*u
发帖数: 97 | 16 那豆再厉害也只是红土比较突出而已，虽然他在french open的成绩没人能复制，但是
红土并不是网球的全部，他在硬地和草地的统治力明显不够goat的标准，你可要知道硬
地比赛占了所有ATP和GS的一半以上，那豆在硬地上的成就不够goat的标准。要衡量网
球上的成就，不能光拿一项赛事来衡量。四大满贯总体成就比单单红土一项更能显示一
个球员在网球这项运动中的成就。再加上其余的统计比如持续保持No.1的周数，连续大
满冠进决赛的次数，总共title数等等，不是象你等随便一拍大腿就定了个标准。
everlasting
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t****7
发帖数: 11132 | 17 扯，今年豆子这么低迷，本想让老德拿个法网算了，省得红土像狗屁膏药似的，可Y还
是没拿到。明年红土德子还是会卷土重来，豆子若能回归，要想重夺满贯，还要靠红土
，这俩明年还要死掐。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 红土怎么个不值钱？怎么个不重要？甭管值钱否，重要否，一个全满贯，甭管值钱不值
钱，重要不重要都包了，一个法网决赛门票都没有，谁牛逼写显而易见。说啥统治力，
老桑整个职业生涯，除了大满贯多点，大师赛才混了11个，大师赛可是一年9个。另外
11个大师赛冠军，全是硬地，一个红土都没有，红土大师赛好像也是决赛门票都没见过
。豆子27个大师赛冠军，硬地大师赛冠军7个，唯一一个没拿过冠军的硬地大师赛迈阿
密也拿了4次亚军。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 19 连续6年年终第一,就混了11个大师赛,还都是硬地,红土连个决赛门票是啥样都不知道,
大满贯倒是混了14个,可惜同样红土决赛门票是啥样都不知道,可见其第一水的可以,统
治个毛线
豆子就是硬地大师赛也拿了7个,一共拿了27个大师赛,大满贯也有14个,还是全满贯,非
红土的草地硬地亚军也有6个,比桑普拉斯强多了. |
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f*******e
发帖数: 219 | 20 06 07年也是纳豆红土巅峰，那时还有红土81连胜，最近几年纳豆的红土还不如那几年呢 |
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f*********e
发帖数: 8453 | 21 所以说纳达尔运气不错啊，没有碰到真正红土高手。老费红土不错，但绝对不是真正意
义上的红土高手 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 22 很多选手会红土或草地的滑步，只有德约精通四种场地滑步。
僵尸以前连红土滑步都不会，所以红土成绩很差。
小辈们要赶上德约，先学会各种场地的滑步。
不用
半决
花八 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 23 很多选手会红土或草地的滑步，只有德约精通四种场地滑步。
僵尸以前连红土滑步都不会，所以红土成绩很差。
小辈们要赶上德约，先学会各种场地的滑步。
不用
半决
花八 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 15年德子在红土赛季里（除法网）2冠, 老费05年一贯一轮游。法网德子亚军，老费没
进决赛。
成绩之外，我们知道德子今年是全年统治，不分场地。
老费在红土没有统治力，也从来没有过。
当然你可以说德子没拿法网，土地统治力比较水，但不可否认的是他是红土第一高手。 |
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T****x
发帖数: 950 | 25 今年春季大太阳下面有时候就比较疲惫了，根本不可能打满红土三战的
本来以为他要放弃参加马德里，结果居然三站都报，关系不好的马德里官推还好几次高
调推了小德参赛照片。。
不过马德里罗马很近，不知道为什么选择放弃这站，本来以为那两站会选择一个一轮游
。今天似乎都没用红土打法，随随便便打了一场。难道放弃这站是因为签表红土对手都
在对面起不到练兵作用？
接下来希望拿下罗马吧，马德里站希望可以有机会和纳豆瓦林卡迪姆交交手 |
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d*g
发帖数: 16592 | 26 Thiem占尽优势，结果比分还是很胶着。
感觉纳豆还是很执着地要坚守红土这最后的阵地。他每分必争的态度和他在硬地上比赛
感觉差别很大。
Theim也是红土选手，也是目前突起最快的新生代。这场比赛真是红土场上的新老之争
，单反双反之争，甚是好看。
目前4：4，deuce/ad很多次。break point 纳豆1/2，Thiem 1/11。 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 27 此话怎讲？
纳豆被坑了才对，
四号种子的纳达尔首轮对阵澳洲发球机器格罗斯，第二轮的对手在巴格尼斯和资格赛选
手之间产生。第三轮他将对位去年多次在红土击败过自己的意大利人弗格尼尼，今年状
态回升的红土之王还需小心。16进8的比赛中，纳达尔可能遇到今年在红土战胜自己的
蒂姆，这也并非是一场轻松的战斗。两次法网四强、六号种子特松加或者12号种子戈芬
有可能成为纳达尔在1/4决赛的对手，九冠王的签运在大种子中最为坎坷。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 28 纳豆现在看谁都是对手，怪谁？
前四种子之外最可怕的显然是小日本，现在塞给了僵尸，当然他最倒霉了
[在 nicedayhere (Nice Day) 的大作中提到：]
:此话怎讲？
:纳豆被坑了才对，
:四号种子的纳达尔首轮对阵澳洲发球机器格罗斯，第二轮的对手在巴格尼斯和资格赛
选手之间产生。第三轮他将对位去年多次在红土击败过自己的意大利人弗格尼尼，今年
状态回升的红土之王还需小心。16进8的比赛中，纳达尔可能遇到今年在红土战胜自己的
:蒂姆，这也并非是一场轻松的战斗。两次法网四强、六号种子特松加或者12号种子戈
芬有可能成为纳达尔在1/4决赛的对手，九冠王的签运在大种子中最为坎坷。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 德子巅峰应该超过费那了。老费巅峰始终不能征服红土，德子是实实在在的红土王加球
王。你可以说德子的红土王有水分，水王也是王。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 30 首先球员巅峰最多5年，没有10年说。豆子虽然连霸红土10年，但看其他场地，巅峰也
就4年（跨度0-12年，去掉09年伤退）
如果都是巅峰期5年重合的话，我的看法是在球技上 德〉费〉纳。但是需要看签表，所
以强的不一定能通吃，纳虽然土场外弱些，但是红土优势明显，法网算4个，草地应该
有1个，另外1-2个。
德费在硬地草地竞争很大，因为他们时间不重合，粉丝各有看法。我的观点是德子更强
，这15个里能拿7-8个，这样剩下大概7个，老费拿上4-5个，路人甲乙2-3个。
我的看法是德豆稍多，德比豆多的纪律高点，老费少2-3个。
不管什么粉，算5年巅峰重叠的话，不管怎么拍，豆子都是中间的。因为豆子有红土基
地担保。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 31 我觉得不全是因为draw的关系。
最主要的原因是两人以前擅长的场地不同。纳豆进过几次澳网决赛？穆雷又进过几次法
网决赛？
德僵一天到晚对打，就是因为两人都擅长硬地，德在红土和草地也很强，所以还经常碰
纳豆和老费。
现在僵的红土上来了，纳豆的红土下去了，又碰不到纳豆了。
今明两年，如果没有伤病意外的话，GS的主题就是德僵对撕。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 32 一直觉得，纳达尔其实是费德勒“惯”出来的。2008年温网前，纳达尔就是千年老二，
当时纳达尔也就能在红土上折腾一下，排名长期被费德勒压制，纳达尔创造了排名世界
第二的最长历史记录。但2005到2008年，费德勒法网每次都输给纳达尔，这个冠军费德
勒又太想拿，心态开始在两人中发生变化，可以说纳达尔从红土开始一点一点建立起对
费德勒的心理优势。最终2008年温网，纳达尔掀翻了费德勒。费德勒要是根本不执着于
红土，纳达尔也许出不了头。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 33 桑普拉斯对他同时代球员的H2H都不差，部分原因是因为他在红土上，经常很早就出局
，不给对手刷H2H的机会。费德勒则是一根筋，每次都打入红土决赛，输给纳达尔，H2H
吃亏不少。纳达尔则将他在红土建立起的心理优势延续到其他场地，结果2008年起费德
勒的草地和硬地统治权也开始被纳达尔蚕食。如果纳达尔在2004-2007之间的澳网和美
网赛场上碰到费德勒的话，他会被费德勒打爆。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 34 红土之外的大满贯，费输了4次，两次是单核细胞症期间，两次是30+年纪。现在终于等
到纳豆也30+了。
[在 jumphigher (goforit) 的大作中提到：]
:那还是红土比赛的一边倒。
:除了5场法网，现在大满贯追成 3：4，决赛3：2.
:总比赛除了红土，现在10：10. |
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q***a
发帖数: 3877 | 35 一直觉得，纳达尔其实是费德勒“惯”出来的。2008年温网前，纳达尔就是千年老二，
当时纳达尔也就能在红土上折腾一下，排名长期被费德勒压制，纳达尔创造了排名世界
第二的最长历史记录。但2005到2008年，费德勒法网每次都输给纳达尔，这个冠军费德
勒又太想拿，心态开始在两人中发生变化，可以说纳达尔从红土开始一点一点建立起对
费德勒的心理优势。最终2008年温网，纳达尔掀翻了费德勒。费德勒要是根本不执着于
红土，纳达尔也许出不了头。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 36 桑普拉斯对他同时代球员的H2H都不差，部分原因是因为他在红土上，经常很早就出局
，不给对手刷H2H的机会。费德勒则是一根筋，每次都打入红土决赛，输给纳达尔，H2H
吃亏不少。纳达尔则将他在红土建立起的心理优势延续到其他场地，结果2008年起费德
勒的草地和硬地统治权也开始被纳达尔蚕食。如果纳达尔在2004-2007之间的澳网和美
网赛场上碰到费德勒的话，H2H就很难说了，呵呵。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 37 红土之外的大满贯，费输了4次，两次是单核细胞症期间，两次是30+年纪。现在终于等
到纳豆也30+了。
[在 jumphigher (goforit) 的大作中提到：]
:那还是红土比赛的一边倒。
:除了5场法网，现在大满贯追成 3：4，决赛3：2.
:总比赛除了红土，现在10：10. |
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b*****n
发帖数: 17570 | 38 法网拼的是多拍，不是老费擅长。纳豆的打法UE少始终是个巨大的优势，可以抵消目前
速度的退步带来的问题。很难说谁赢。
但是已经不重要了，红土打不过纳豆这是事实，巅峰期就打不过，现在赢一场难道就说
打得过了？红土王的称号还是应该给纳豆的。老费有机会在其它场地多刷几场就很好了。
[在 umcb (sourceCode) 的大作中提到：]
:心魔肯定有，再深挖是技术层面。费的攻击力在慢场会大打折扣，防守有不是费的打
球模式，年龄也不允许，所以恐怕法网再战还是会输。但是这点瑕疵妨碍不了他的地位
了。
:<br>: 今年法网如果相遇，费德勒还是有机会的。
:<br>: 我一向认为费德勒一直有在法网击败纳达尔的实力。2006年罗马大师
赛决赛五盘大战，
:<br>: 其中三盘抢七，最后纳达尔险胜，那场比赛是费纳红土实力的缩影，
可以说是旗鼓相当
:<br>: 。费德勒在法网总输纳达尔，主要是心理原因作祟。比如2011年法网
决赛，第一盘费德
:<br>: 勒5：1领先，竟然被纳达尔翻盘，不可思议。
:<br&#... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 39 法网拼的是多拍，不是老费擅长。纳豆的打法UE少始终是个巨大的优势，可以抵消目前
速度的退步带来的问题。很难说谁赢。
但是已经不重要了，红土打不过纳豆这是事实，巅峰期就打不过，现在赢一场难道就说
打得过了？红土王的称号还是应该给纳豆的。老费有机会在其它场地多刷几场就很好了。
[在 umcb (sourceCode) 的大作中提到：]
:心魔肯定有，再深挖是技术层面。费的攻击力在慢场会大打折扣，防守有不是费的打
球模式，年龄也不允许，所以恐怕法网再战还是会输。但是这点瑕疵妨碍不了他的地位
了。
:<br>: 今年法网如果相遇，费德勒还是有机会的。
:<br>: 我一向认为费德勒一直有在法网击败纳达尔的实力。2006年罗马大师
赛决赛五盘大战，
:<br>: 其中三盘抢七，最后纳达尔险胜，那场比赛是费纳红土实力的缩影，
可以说是旗鼓相当
:<br>: 。费德勒在法网总输纳达尔，主要是心理原因作祟。比如2011年法网
决赛，第一盘费德
:<br>: 勒5：1领先，竟然被纳达尔翻盘，不可思议。
:<br&#... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 我引述你话中的事实:
1 法网他倒是守住了
2 纳豆也就13年美网硬了一下
3 纳豆离开红土
就说两点:
1. 这两个事实说明, 没有完全克制
2. 我们讨论的范围包括红土, 为什么你老要离开红土 |
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l********e
发帖数: 3999 | 41 什么mental，红土，红土，红土，重要的事说三遍，哈哈 |
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q***a
发帖数: 3877 | 42 我首帖说了，“历史是由偶然性和必然性，共同决定的”，我并没有否认必然性。你这
里强调的是技术和训练，都归类于“必然性”范畴。但技术同等级别的网球大师，心理
因素就起决定性作用了。
我姑且认为你的观点是“技术决定一切”。那如果费德勒和纳达尔红土上技术差别真的
那么大，你怎么解释2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲？2008年蒙特卡罗决赛（记得费
德勒首盘似乎是5：1领先），2011法网决赛首盘5:2领先，但都惨遭逆转，如果费德勒
真的红土上被纳达尔克得死死的，那怎么能取得这样的领先？2008年法网决赛纳豆6:1,
6:2,6:0送蛋，让费德勒只拿到三局，距离2006年罗马大师赛决赛的难分伯仲就两年时
间，你怎么从技术上解释？纳达尔真的在红土上技术比费德勒高那么多以至于在五盘三
胜的大满贯比赛中费德勒只能拿到三局？这一切的一切，你怎么从技术上解释？ |
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b*****n
发帖数: 17570 | 43 你说了半天就是那一场比赛，数据表明那几年纳豆红土并没有强过老德
[在 renchong (太累) 的大作中提到：]
:无论是峰值还是均值，豆子在红土上的实力都远远大于历史上的任何一个人。小德别
说豆子了，在红土上他连巅峰状态下的老费都打不过。 |
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f*********e
发帖数: 8453 | 44 肯定不管用。红土太慢了。费老的优势是快。
: 豆子在红土上确实稳中带狠，对他来说，稳是第一位的，别人打不死他的话，他
就来劲
: 了。 不知道老费的反手在红土上对豆子还管不管用。
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q***a
发帖数: 3877 | 45 目前，虽然没有明确信息表明费德勒会参加法网，但还是可以从最近的社交平台看出一
些蛛丝马迹。
5月10当天，ATP另一名职业球员Antoine Bellier在推特上show了一张跟费德勒和柳比
西奇在迪拜硬地上一起训练的照片，Antoine在照片下方写了一句话“Thanks guys for
this amazing week”，这表明他和费德勒在硬地上训练告一段落了，这也许是费德勒
从硬地向红土转变的一个信号。
另外据L'Equipe"透露，费德勒前不久向法网组委会定了36盒法网用球，以便他开始红
土训练。但这并不100%意味着费德勒会打今年法网，因为去年他在红土上比赛时，膝盖
感到不舒服。因此，这次他会视在红土上训练的初步感觉，来决定最终参不参加法网。
（上述信息编译自http://www.tennisworldusa.org文章：Roger Federer trains on hard-courts and 'sees' the clay: will he play Roland Garros?） |
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f*******y
发帖数: 2368 | 46 多米现在的红土水平肯定低于小德巅峰的红土水平。
可惜老费搅局，永远也没法知道德子2011年是否比尚在巅峰的纳豆的红土水平高。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 47 因为豆子意外地在罗马提早出局，帮我省了好多的时间和发功的精力，于是决定把省出
来的时间用来小糖一片-本版除我之外的唯一的每天来签到的重要豆粉不来梅曾经说过-
哪怕只有一个读者也要糖！而且说不定会超过一个读者呢。。。因为对于豆子和我们豆
粉来说，一年中最重要的赛事--罗兰加洛斯，就只有8天away了啊~ ：)
去年下半年的时候我曾经在百度豆吧里看到过一片叫战袍帖的N多页的长帖子，里面事
无巨细地贴了豆子turn pro以来的全部赛事的照片，我当时很impressed，大概花了一
个晚上仔细研究和死记硬背那些五颜六色的球衣，说实话我的强记能力还不错，大概记
住了六七成，当时我还想，这么多的比赛将来怎么可能全部都记得啊。。。今天当我无
意中回想起这件事情的时候我瞬间明白了-这些细节如果你真的能够长久地记得，那是
因为你真真正正地陪伴过！五年后或者十年后，如果有一个人拎出豆子今年红土赛季穿
过的这件紫色衣服问我，记得豆子什么赛事穿的是这件衣服？我一定可以对答如流。虽
然它并不是我见过的豆子穿过的最好看的球衣，但它却与三个atp冠军的奖杯紧紧地联
系在一起并永远地封存在了我的记忆里。同理，澳网的... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 48 不太看好纳达尔拿法网冠军，原因是：
1）今年年初以来，豆子几乎是全勤出席所有能参加的比赛。30岁球员的身体，已过了
体能巅峰期。这么连轴转，如果接下来连番遇到4、5盘的比赛，身体疲惫因素带来的负
面影响，就会凸显。
2）蒂姆在迅速成熟，今年红土三次对阵纳达尔，一次比一次打得好，最近一次更是以
战胜纳达尔告终。虽然那次获胜，有纳达尔“战略”考虑的因素，但“养虎为患”，那
次胜利让蒂姆获得了自信。蒂姆法网半决赛即使不能战胜纳达尔，但预期也是一场十分
胶着的比赛，很可能战至第五盘，这会进一步消耗纳达尔的体能，为其决赛埋下不小的
隐患。
3）另一个半区的几名选手也不可轻视。最大威胁来自瓦林卡。勇敢的瑞士人，每次来
到大满贯赛场，就像打了鸡血一样。3次大满贯冠军，一次战胜纳达尔夺冠，另外两次
战胜德约夺冠，都是硬抗硬拿下比赛。西里奇曾经是法网青少年冠军。在红土上“昏睡
”了多年后，这名被人一般认为是“硬地高手”的球员，如今请来了比约克曼执教，誓
要打破“一满贯”宿命。去年晋级决赛的世界第一穆雷，也不可小视，有温网、美网，
奥运冠军在手，苏格兰人绝对不甘心于当前的成就，一定想在红土上有所作为。
综... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 硬地大师赛对红土6：3，年终总决赛是硬地，还你妈吃亏
改成红土大师赛对硬地6：3，年终总决赛红土，再来试试 |
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c******e
发帖数: 737 | 50 开口骂娘的，不配在这说话，因为你不是在说话，是在拉屎！
我不是版主，没法封你，但永远不会，不屑再回你贴！
立此存照！！！
: 硬地大师赛对红土6：3，年终总决赛是硬地，还你妈吃亏
: 改成红土大师赛对硬地6：3，年终总决赛红土，再来试试
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