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w***u
发帖数: 17713 | 2 隋也差不多是被抹黑的吧，秦也是，这两朝重新奠定统一的功绩怎么说都不夸大，偏偏
被汉唐盛世占了便宜。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 始皇帝还是有抹黑的啊。
比如他爹到底是谁，嫪毐，还有焚书坑儒 |
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w***u
发帖数: 17713 | 4 杨广也算是个人物了吧，栽在朝鲜上了。开运河依照当时经济条件，是必要的，给抹成
暴君看琼花了。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 6 焚书坑儒确实是倒退，如果没有焚书我们可能留下多得多的资料，譬如尚书的古本，对
古代历史就有好的多的了解。
不知道将来始皇陵打开以后，我们能不能看到尚书。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 能多看几本古书满足好奇重要，还是国家统一少打几次仗少死人重要？倒退不倒退，判
断标准很重要。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 8 商、周、秦这几个民族/部族之间的差异有多大，他们的后代是完全融合了还是还是有
一定的独立性？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 9 我也对酒池肉林也怀疑，那时候又没有冰箱，要肉林干啥， 再说当王的肉都吃腻了。 |
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l*k
发帖数: 624 | 10 当真？原始社会这么free society？
lol |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 大家一起高唱名曲原始社会好
当真？原始社会这么free society？
lol |
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y***i
发帖数: 11639 | 12 “知足以距谏，言足以饰非”
知识不少，足够用来拒绝谏言，能言会道的能力，足够文过饰非。
根本不是什么好话。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 13 “随着《古文尚书》被定为官书，坑儒的说法就被延续下来。其实所谓坑儒，本质是对
良莠不齐的术士的一次清整而已，司马迁在史记里说过“及至秦之季世，焚诗书，坑术
士。”伪造者虽千差万别，心态且完全一致，就是莫不希望以假当真，成功蒙蔽世人。
伪造者将术士改为坑儒，考其目的，也是欲售其伪，并无心向嬴政泼脏水。后世却据此
将坑儒判为铁案，想必是大大出乎其意料之外了。” |
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y****e
发帖数: 1785 | 14 刊《南开学报（哲学社会科学版）》2010年第4期
摘要：王国维的“二重证据法”，一直得到学界的赞扬，然而深入审视，实乃以新
的文字资料参证古籍文献资料，不必看作“二重证据”，其中以商代君主世系推想“夏
后氏世系之确实”，更是严重的逻辑错误。“二重证据法”是针对“古史辨”派提出的
反对理念，在中国现代史学史上起到阻断史学革命、将传统史学过早衔接于新史学的作
用。此后史学界在上古史的研究中，将“二重证据法”的负面作用扩大、滥用，造成不
良的影响，应当及早摒弃。
关键词：王国维 二重证据 古史辨 考古学
王国维是20世纪初期杰出的史学家，早在1917年，他就通过辨识甲骨文字、破解其
中历史信息而撰成《殷卜辞中所见先公先王考》、《殷卜辞中所见先公先王续考》等重
要论著，取得了确证殷商君王世次的重要学术成就。1925年，他又高调提出所谓“二重
证据法”的命题，成为学术史上被多数人评价极高的史学方法。然而细检众论，随声者
多、考实者寡，对于“二重证据法”这个影响重大的问题，理应置于大的学术背景及史
学史的进程中重新审视。
一、“二重证据法”风靡于世的时代因缘
历史学在其持续发展... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 15 论进取心的话，纣王怎么也得是前列了。它在建筑，文化，政治改革，扩张领地，个人
能力甚至对爱情的专注等多个方面都力争第一。只不过进取心有点太过分了罢了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=4554
姜志勇
内容提要：前孔子时代，中国有两次价值和思想危机，分别是殷周之际和春秋时代。殷
周之际，在对王朝更替的反思和经验总结中，传统的天命观受到质疑和弱化，代之而起
的是道德观的强化，西周领导层把“德”融入到了新王朝的政体和治道之中，这是“德
”之观念由自发到自觉的觉醒标志。总的来看，前孔子时代，“德”之内涵经过政治层
面之德治、个体自身之美德和超越特定层面的纯粹之“德”等三次变化，期间人们在对
“德”的反思和如何“建德”的探索上大大推进了对“德”的认识。“德”之涵义的第
四次变化是从外在进入内在，成为人之内心提升的一种品质，但这要等到春秋时代第二
次思想危机之时，这次危机的主要内容是以德为内在本质建立起来的周代礼制受到了破
坏，人们对礼制的信仰出现动摇，社会面临重新“建德”的问题。
关键词：德天命两次思想危机德政孔子
“德”是中国哲学中的重要概念，一些学者认为商代的甲骨文中就有“德”，但也有不
同看法[i]。《尔雅》中没有对“德”作出专门的解释，却有三处提到“德”：“颙颙
、卬卬，君... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 看了这个配音，简直是惊呆了，难以相信古人是这样讲话的。另外宫殿啥的，搞得跟古
代两河流域一样，非常古怪。这是哪个版本的封神演义？
不过那个纣王气质太好了，不知道谁演的，很有上古君王孔武有力的特点，很像萨达姆
啊！ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 看你写的，还是免看了吧。封神榜看书就够恐怖的了，除了纣王残害百姓，后面人神鬼
大战还有无数种惨死法。 |
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l**********6
发帖数: 70 | 20 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
有了皇权淫威下的“忠君”思想，但没有大家同属一个民族的概念。
1900年八国联军打入北京皇城，联军武力打垮当朝皇室。传统君权完全依赖军事成功。
京城被占，国人自然以为“君”要变了，要忠新君反旧君了。当时上至慈禧太后下至街
巷平民，都以为要改朝换代了。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 1) 商纣王的故事难说真假
2) 这里说的是法制里的刑法。也就是法律制度里规定的。那些乱世和"昏君"的杀人虐
辱游戏不算。比如汉朝有 "人彘"，但汉朝法律并没有此刑罚。 这些刑罚，如果出现，
是对当时法律和规矩的破坏。
3) 车裂是秦国的刑罚，汉朝废除了。汉朝开始有腰斩，宫刑之类，后来也废除了。
4) 比如现在的中国，法律是不允许刑讯逼供，但是难保某些地区某些个人，但他们即
使干了，也不敢让人知道。
5) 美国一些州没有死刑，但是每天都有杀人。
6) 即使在美国这样的文明世界，你会不会遭遇凌迟或者砍脚，谁也不能保证。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 22 商朝有先进甲骨文，青铜器，周武王就是趁纣王主力出去打仗，自己造反了
有点象勾践趁夫差伐齐的时候，把姑苏城占了 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 23 商周之间的仇恨很大。
因为周人渐渐强盛，商王文丁杀了周文王的老爹季历，相传文丁后来也被周人给杀了，
然后纣王又囚禁周文王在羑里，之后又两种说法：一种是文王死在羑里；一种是文王逃
了回去。
但是总之商周之间的仇恨是结下了，武王伐纣更多是一种复仇之战。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 24 商灭夏和周灭商之后都没有灭族情况出现。
商王汤在鸣条之战中战胜夏桀，然后夏桀逃到中条山，后来死于山中。另一种说法是逃
到南巢（今安徽巢湖），不过不太被认可。原来夏民还是照样生活，而且根据《国语》
和《尚书》的记载，周和夏同族。
周武王在牧野之战得胜后，让纣王的儿子武庚继续管理商的王畿地区和原来商的贵族和
子民，另外派自己的三个弟弟监视他，也为日后的周公东征埋下伏笔。
古代战争很残酷，我想在战争中肯定会有互相砍的场景。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 25 更正一下，商代唯一有谥号的王应该是纣王，不过是周人给他加的。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 26 有个奇怪的地方，商的国君都是叫做帝，纣王原本也是叫帝辛，为什么后来叫他王了？
到了周朝才把天子叫王的 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 商代应该没有人称帝。
商王的名称，准确说是庙号。目前还没有一个统一的说法，我这里选用李学勤的说法。
他认为在每个商王死后，通过占卜从十个天干中选定，即甲、乙、丙、丁、戊、己、庚
、辛、壬、癸，但是为了避免重复，就在这十个天干前加一个字予以描述，比如大、盘
、武、康等等，这些都是吉祥的好词，其他一些描述性的词暂时没有研究透彻。这种做
法有点类似于日后的谥号，是用来确定商王的庙号，有别于后代的谥法。描述纣王的那
个字是帝，而选定的天干是辛，所以合起来成为帝辛。比如我们看《国语》《史记》称
他为商王帝辛，并不是说他称帝了。 |
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a********8
发帖数: 640 | 29 暮春永昼，无所事事，临案朦胧，忽忽欲睡。见一女子，羽衣翩翩，自西向东，
迤俪而来。顿使吾呆若木鸡，状如蠢牛，目不转睛、勿言勿动。忽见其，立于吾前，
手中握一卷册曰：此为天下名媛榜，汝有一面之缘，可启视之。吾如其言，净手洗
目以观之，见其上，列华夏历代之名女，上启夏朝，下至清末，以后妃、才女、名
妓为主，字迹娟秀，馨香扑面，记载颇详，吾心狂喜。遂极力以记之，正忘乎所以
之际，敲门声起，惊破幽窗，细想从头，所剩无几，甚懊恼，无奈何，遂取纸墨笔砚，
将断简残篇，抄录于此。供各位看官，茶余饭后，消闲解闷，不足之处，勿怪则个。
1、花皇武则天：千古一帝。
2、花王慈禧太后：晚清五十年，尽在此女手中，几令国将不国。
3、花仙陈圆圆：秦淮八艳之一，蕙心纨质、淡秀天然，令吴三桂，冲冠一怒为
红颜，遂引清军入关。
4、花神杨玉环：四大美人之羞花，回眸一笑百媚生，六宫粉黛无颜色。以其天生
丽质，酿成安史之乱，使大唐由盛转衰。
5、花魁李清照：两宋第一女词人，千古第一才女。
6、花姿西施：四大美人之沉鱼，华夏第一女间谍。
7、花妃貂禅：四大美人之闭月，又一著名的女间谍。
8、花恶吕雉：汉高祖后，... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 30 不是说纣王力大无穷吗，经常征战，那么牧野之战，这么重要，他为什么没有亲自指挥
？而且，即使打败了，他可以逃啊，去东南寻找主力，没有必要自焚吧，难道和项羽一
样脸皮薄，不好意思见人了？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 这个家谱前半部的可信度值得怀疑
- 卌七世祖 黄帝轩辕氏 - 卌六世祖 少昊金天氏(玄嚣) - 卌五世祖 蟜
极 - 卌四世祖 帝喾高辛氏 - 卌三世祖 契 - 卌二世祖 昭明 -
卌一世祖 相土 - 四十世祖 昌若 - 卅九世祖 曹圉 - 卅八世祖 冥
- 卅七世祖 振(王亥) 王恒 - 卅六世祖 上甲微 - 卅五世祖 报乙
- 卅四世祖 报丙 - 卅三世祖 报丁 - 卅二世祖 主壬 - 卅一世
祖 主癸 - 三十世祖 商王成汤(太乙) - 廿九世祖 太丁 商王外丙 商王
仲壬 - 廿八世祖 商王太甲(太宗) - 廿七世祖 商王沃丁 商王太庚 -
廿六世祖 商王小甲 商王雍己 商王太戊(中宗) - 廿五世祖 商王仲丁 商王
外壬 商王河亶甲 - 廿四世祖 商王祖乙 - 廿三世祖 商王祖辛 商王沃
甲 - 廿二世祖 商王祖丁 商王南庚 - 廿一世祖 商王阳甲 商王盘庚
商王小辛 商王小乙 - 廿一世祖 商王武丁(高宗) - 二十世祖 商王祖庚
商王祖甲 - 十九世祖 商王廪辛... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 32 这段和司马迁记的基本一样：
帝喾高辛者，黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极，蟜极父曰玄嚣，玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与
蟜极皆不得在位，至高辛即帝位。（五帝本纪）
殷契，母曰简狄，有娀氏之女，为帝喾次妃。三人行浴，见玄鸟堕其卵，简狄取吞之，
因孕生契。契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰：“百姓不亲，五品不训，汝为司徒而
敬敷五教，五教在宽。”封于商，赐姓子氏。（殷本纪）
上甲微以下都有甲骨文、金文的记载
史记的说法是
微卒，子报丁立。报丁卒，子报乙立。报乙卒，子报丙立。报丙卒，子主壬立。 （殷
本纪）
王国维根据出土甲骨文考证，上甲微子曰报乙，报丁为报丙子。你引用的这段和甲骨文
一致 |
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h*i
发帖数: 3446 | 33 其实司马迁这段是委婉的说契不是炎黄子孙，而是“玄鸟”所生。
炎黄其实是周的祖先，和商没关系。甲骨文里面就没有炎黄，也没有大禹（夏），如果商来源于炎黄，不可能不提。再者，为什么甲骨文是后来从土里挖出来的，而不是一直转世，为世人所知？很可能是周人故意要毁灭商的文献和历史，商人自己藏了一些在土里。
从宗教上看，商人崇鸟，崇太阳，与炎黄不同源。
商和华夏的习俗也完全不一样，商好战，兄终弟及，大量杀人殉葬，等等。这些基本行为方式和前面的炎黄和后面的周都不一样。
秦来源于商（根据清华竹简，秦人是周文王迁商人后裔到甘肃一带的戍边人），所以秦与商有相似之处，比如好战，(前期)杀人殉葬等等。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Wed Apr 11 20:29:07 2012, 美东) 提到:
不是说纣王力大无穷吗，经常征战，那么牧野之战，这么重要，他为什么没有亲自指挥
？而且，即使打败了，他可以逃啊，去东南寻找主力，没有必要自焚吧，难道和项羽一
样脸皮薄，不好意思见人了？
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sturtle (huhu) 于 (Wed Apr 11 20:32:01 2012, 美东) 提到:
也许是被自焚？
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shakuras (doskey) 于 (Wed Apr 11 21:47:18 2012, 美东) 提到:
参加了啊
辛和项羽其实没啥差别，史书评价也是自负骄傲，吴勇过人，聪明果敢，可能比项羽还
强点
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bobolan88 (波波熊) ... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 35 开一个先秦餐馆儿得了
青铜鼎炖野猪肉，
陶鬲雨水蒸小米饭
一人一大簋
佐餐的是纣王牌米酒
再找俩狐狸精跳舞助兴什么的
不过估计没啥人去吃 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 嘿嘿，虽然后来周人和商闹得不愉快，还把纣王整死了，就像离婚的夫妻，反目之前的
越南，也不妨碍双方有过一段亲密时光啊。
龟卜显示，在武丁的时候，周还不怎么强大（即使到了公亶父那个时代周人还是被戎狄
赶得连仗都不敢打就跑），商对周却十分关心，有贞问毌国会不会伤害周国。有贞卜周
国有没有灾祸的：周方弗其有祸。周方弗亡祸。周侯今晴亡祸。杨宽认为甚至周这个国
号都是武丁赐予的。凭什么周这么受重视？
还有周祭祀商的祖先。祭祀宗庙，规矩是只祭祀自己家族的祖先，所谓"鬼神非其族类
，不歆其祀"。周人用龟甲祭祀商人的祖先，非常的令人奇怪。你臆想的被周人打死的
武乙，也堂而皇之地在周人的祭祀之列。
关于古书，不要那么相信。关于这个周武王的爷爷给砍了的，你看到哪里有？周武王的
爷爷是公季，史记上对他有若干记载，就是没有被杀的记载。成吉思汗的爷爷被金人杀
了，吵吵的唯恐天下人不知道。爷爷被杀这么大的事情，周人倒好像是觉得丢人似的不
喜欢提。
换过来说，你把某人的老爹杀了，本人抓了关小黑屋N年，然后忽然觉得这个人非常好
，就把他放了，册封为方伯，利用他征服那些反叛殷王朝的方国，使得那些叛国追随周
而重新服从。然... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 37 墨子和孔子是处处针锋相对的
墨子是宋国的大夫，孔子是鲁国的大夫，但是孔家原本也在宋国，受了迫害死了人才逃
到鲁国的
而宋国，也是一个很有意思的国家；他是殷商的后裔，纣王的亲哥哥，开门投降了周武
王。宋国属于在政治上败给了周，但是同时面对原来的“贫下中农”又具有莫名其妙自
豪感的一个没落贵族国家，例如孔子自己就常常以是“殷人”而自豪
周朝时在所有国家爵位排序中，宋国最高，但是武功又很弱，经常被别的国家虐
属于知识分子遍布，动不动就“让世界充满爱”，但是又被一帮左邻右舍鄙视的“书呆
子”、“文科生”国家
守株待兔、拔苗助长，这些都是各国劳动人民嘲笑宋国人，大搞“地域歧视”的经典段子
还有那个著名的处处“以德服人”，以“仁义”著称的宋襄公
认真地读《墨子》。
易为饱受“唯物主义”教育的人群接受。
“端是无间”（“端”没有间隙地紧密地组成万物）---非常明确地说物体由“端”构
成。吴毓江谓：‘端’是斯而析之，精至于无伦之体。以象言之，相当于几何学上的点
。以万有言，是宇宙本体，是最原始之元子。惟其无序，是以最前。。。
物理概念也很明确 -- 如果“端”是几何概念，自然是相同的；万物由无厚之“... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 接着抄一段：
关于西周编造了夏朝的谎言，最早见于《尚书》一书中的“周书·泰誓”篇第二。
《尚书》是我国最古老的史籍之一，据考证，其中周书之前的“虞书”、“夏书”和“
商书”都是后人伪造的，伪造的年代从春秋战国到东晋时期。但“周书”大部分是真实
的原始文件。从《尚书》的记载看，在“泰誓”之前的周书中，均没有夏朝的记载，包
括泰誓第一，也没有夏朝的记载，到了泰誓第二，忽然就有了。原话是“有夏桀弗克若
天，流毒下国，天乃佑命成汤，降黜夏命。”这是历史上第一次记载夏朝的话，意思是
“昔日夏桀不能顺天，流毒于属国万民，上天因而助汤革除了夏命。”这是周武王讨伐
商纣王的宣言。从这一篇宣言开始，之后《尚书》许多篇就有了成汤灭夏的说法了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 怎么没有当时就去攻打朝歌？而是到了第二年甚至第三年才去？
这中间纣王就尼玛没听到信儿？就没采取任何行动？
打东夷的主力部队就调不回来？武王纠集的那么多所谓八百诸侯的部队
就一直屯扎在黄河边儿上？丫们都靠什么吃呢？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 古代道路差，走的慢，几个月上年都很正常。这样的大军，还得一边走一边开路，不然
辎重无法前进。纣王估计也算准这一点，所以跟蛮族多打了一会，不然回朝歌干等无所
事事，天天爬房顶看敌人是不是来了，盼着红军来，多烦人啊。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 纣王算准了对方来的慢，没算准自己的部队回来的也慢？
丫也可以主动出击啊？
谁规定非得打朝歌斯科保卫战？ |
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r******t
发帖数: 8967 | 42 战争涉及补给问题，所以可能的情况是：
1）前一年这些部队只是来探探路，建立一个前进基地，把明年进军用的粮食先搬过来；
2）朝哥那边地里的粮食已经被纣王抢收了，得等明年；
3）周军其实碰到了大疫，只能散了明年再来。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 43 这段历史估计被改过，不是那么靠的住。
包括像纣王的死等等 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 44 第一次纣王的女优没来
只好集体撸了几管
累了就散了
第二次妲己和众女优来了
就真刀真枪的上了 |
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