s*******e
发帖数: 272 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 2 很有道理。
周武王伐纣，商朝灭亡。按照分封制的礼法，朝代虽然灭亡，胜利者仍然不能让以前的
贵族宗祀灭绝，因此当武王分封诸侯时，仍然封纣王的儿子武庚于殷，以奉其宗祀。武
王死后，武庚叛乱，被周公平叛杀死，另封纣王的庶兄，当年曾降周的微子启于商邱，
国号宋，以奉商朝的宗祀，为周朝的二王三恪之一。
商不是源于华夏族，行为一向古怪。比如春秋初年，宋国仍行“兄终弟乃继”制。呵呵。 |
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g*****t
发帖数: 776 | 3 我光看看纣王和女旦己的故事，就感觉他们绝对不是中原土著。不说别的，炮烙这东西
，太有创造性了，中原土著那帮参加高考的脑残怎么想得出来！女旦己估计床上功夫也
不是中原女人能理解的，能把纣王迷成那样。各位看看印度的春宫图，人家在这方面比
中原土著开化得早多了！ |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 纣王正跟东夷打的兴起，正赶上不是打算去伐周的时候。你去打周本部当然认识路了，
但可能不止一条路，我说的是你到外面路上找他主力决战，可能人毛找不到，因为古代
通信探测不发达啊。纣王回兵晚了，有可能就是想到外面堵截，结果发现人走了另一条
路。到了1947年国军都抓不住共军主力在哪里呢，何况上古，探子报个信都要几个月，
延迟太大，很多时候得靠感觉瞎猜。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 武王就是英法，纣王就是德国，东夷就是波兰。纣王觉得武王就是
咋呼，没搭理他们。武王没趣，就撤了。谁知波兰打成了苏联，于
是就武王又回来诺曼底了。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 7 好莱坞风味还是CCTV风味？如果是CCTV风味，还要什么情节啊。反复突出以下镜头就可
以：武王深沉的眼神、子牙抚须深沉地点头、微子启仰天大哭(正好大雨倾盆)、鸡蛋作
为红小兵被武王笑骂你这个小鬼。。。还有：妲己在爱人和纣王之间的心灵冲击(大剧
吗，要撒味精)、纣王对妲己的真爱。。。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 8 基本上就不是最也只少是之一8.
武王伐纣之后的分封也是划时代的。他除了在编篡历史的时候对纣王评价似乎不是狠公
平之外，其他都好。 （当然我们也没有历史证据说纣王是好人，不过传下来的咚咚，
一面之词的迹象太明显了） |
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e**a
发帖数: 2169 | 9 “血流漂杵”是孟子的说法，而从出土文物《利簋》的铭文来看，当时周军应当很快就
攻下了朝歌，但是可能在追击商的残余势力时有较大伤亡。不过，日后从周公东征这件事
情可以看出，西周初期，周朝的统治并不稳固，很多人都不服周。
然而纣王听信费仲、恶来的阿谀逢迎之词，沉湎酒色，又设置炮烙这个刑罚来对付上谏
的大臣，确实很得罪人。周公后来还写了篇《酒诰》来告诫康叔不要酗酒，这也是吸取
了商代灭亡的教训。
至于汉奸的鼻祖，纣王的乐官太师疵和少师强更合适，他们讨论商朝早晚会灭亡后，就
投奔周武王去了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 纣王主要是太顺了，不知世道艰险，所以反而容易一蹶不振，被打击一次就彻底完蛋。
想他此前，年轻有为，能文能武，有江山也有美人，自己还是个高大的英俊美男子，何
等意气风发？结果一旦战败，立刻就自焚了。
后世一些皇帝也都有这种问题，而且还没有纣王这么有才干。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 11 记得以前看过一篇罗列西方历史上种种不堪的文章，搜了一下找到了这个。原文据说是
出自一个小说《红旗飘飘》，但是没找到具体章节。
西方人比中国人更丑陋
台湾作家柏杨写的《丑陋的中国人》，苏小康写的《河殇》，都把中国传统文化比做污
秽的"酱缸"，把中国100多年落后的原因归咎于祖先创造的文化，特别是儒教。书中列
举了中国文化的糟粕，比如：八股文，小脚，廷杖，太监，盲目膜拜偶像，愚忠愚孝，
对思想的禁锢，男女地位的不平等。也提到了一些中国人的愚昧和残暴的行为：比如在
饥荒年见易子而食，焚烧阿房宫，焚书坑儒，耍弄权术，相互倾轧，内斗不止等等。于
是得出结论，中国的落后在于传统文化的低劣，应该放弃传统文化，接受西方文明(实
际上是要全盘西化)。中国人和落后的民族是天生的劣等人种，而欧罗巴人特别是日尔
曼人，是绝对优秀的民族。中国要想进步，就必须在思想，文化，意识形态，文字结构
和各个方面向西方人靠拢。《河殇》里的一句话"不要自己再骗自己！柏杨曾希望外国
朋友帮助中国人去掉劣根，因为美国是自由发达的象征，是文明的标志。是的，中国确
实存在着很多黑暗的东西。中国历史中的保守，腐败和专制给我们留下了很深... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 12 http://www.guokr.com/question/562860/
商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭”这个说法是真的吗？
标签： 历史 考古学 修改
商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭。 孔子传授周礼说：“夏后氏祭心
，殷祭肝，周祭肺。”。鼎原本的作用就是烹人牲献祭用的，是最庄重的礼器。小鼎主
要用来煮人头，人心，人肝，人肺，大鼎烹全人。因为周武王举行了活煮100人的超大
盛宴。所以孔子说，周礼是最庄重的。..... |
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G****r
发帖数: 5579 | 13 首先， 周如何灭的商， 由周家说了算， 可以把周家吹得像《封神演义》那样神， 可
真实到底如何， 没有考古证据就别信。
其次， 儒家本来就是“满嘴仁义道德， 满腹男盗女娼”的货， 更不可信。
我所要比的是周王朝早中期和商纣王时期比， 不要更商王朝早期比。
我的猜测还是： 商纣王进行的一场深刻的改革变法， 极大损害了奴棣主贵族集团的
利益， 才导致了奴棣主贵族集团的谋反， 很血腥很野蛮的谋反。 |
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v****e
发帖数: 10715 | 14 袁大头居然没上榜？
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河下游和长江流域一带，这为后来中国形成一个
多民族统一的国家创造了先决条件。孔子的弟子之: 蛔庸本臀跗焦矗垫
醯淖镄胁幌袷肥樗阅茄湔拧
总是搬起石头砸自已的脚的大都督，是一个聪明反被聪明误的人，是一个性格暴躁，政
治、军事才能远逊于诸葛亮最后被诸葛亮活活气死的人，是与〝三气周瑜〞、〝赔了夫
人又折兵〞、〝既生亮，何生瑜〞这样一些典故相联系着的人。
葛亮没什么关系)。而且毕生都没跟诸葛亮交手过，两人有没有见面还是个未知数。
炀帝十大罪状，如弑父、乱伦、嗜酒、劳民、滥赋、兴役、征辽、滥诛、卖官、无信等
等，总之是〝罄南山之竹，书罪未穷;决东海之波，流恶难尽〞。后来的史书及小说也
不同程度地对隋炀... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 15 潘美是保宋太祖的，宋太祖被宋太宗搞掉，潘美这种太祖余孽当然要被黑的
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河下游和长江流域一带，这为后来中国形成一个
多民族统一的国家创造了先决条件。孔子的弟子之�: 蛔庸本臀跗焦矗
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总是搬起石头砸自已的脚的大都督，是一个聪明反被聪明误的人，是一个性格暴躁，政
治、军事才能远逊于诸葛亮最后被诸葛亮活活气死的人，是与〝三气周瑜〞、〝赔了夫
人又折兵〞、〝既生亮，何生瑜〞这样一些典故相联系着的人。
葛亮没什么关系)。而且毕生都没跟诸葛亮交手过，两人有没有见面还是个未知数。
炀帝十大罪状，如弑父、乱伦、嗜酒、劳民、滥赋、兴役、征辽、滥诛、卖官、无信等
等，总之是〝罄... 阅读全帖 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 16 哥挟法海和白娘子对你持指一逼！
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河下游和长江流域一带，这为后来中国形成一个
多民族统一的国家创造了先决条件。孔子的弟子之: 蛔庸本臀跗焦矗垫
醯淖镄胁幌袷肥樗阅茄湔拧
总是搬起石头砸自已的脚的大都督，是一个聪明反被聪明误的人，是一个性格暴躁，政
治、军事才能远逊于诸葛亮最后被诸葛亮活活气死的人，是与〝三气周瑜〞、〝赔了夫
人又折兵〞、〝既生亮，何生瑜〞这样一些典故相联系着的人。
葛亮没什么关系)。而且毕生都没跟诸葛亮交手过，两人有没有见面还是个未知数。
炀帝十大罪状，如弑父、乱伦、嗜酒、劳民、滥赋、兴役、征辽、滥诛、卖官、无信等
等，总之是〝罄南山之竹，书罪未穷;决东海之波，流恶难尽〞。后来的史书及小说也
不同... 阅读全帖 |
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g***c
发帖数: 11523 | 17 没有刘志军？
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河下游和长江流域一带，这为后来中国形成一个
多民族统一的国家创造了先决条件。孔子的弟子之: 蛔庸本臀跗焦矗垫
醯淖镄胁幌袷肥樗阅茄湔拧
总是搬起石头砸自已的脚的大都督，是一个聪明反被聪明误的人，是一个性格暴躁，政
治、军事才能远逊于诸葛亮最后被诸葛亮活活气死的人，是与〝三气周瑜〞、〝赔了夫
人又折兵〞、〝既生亮，何生瑜〞这样一些典故相联系着的人。
葛亮没什么关系)。而且毕生都没跟诸葛亮交手过，两人有没有见面还是个未知数。
炀帝十大罪状，如弑父、乱伦、嗜酒、劳民、滥赋、兴役、征辽、滥诛、卖官、无信等
等，总之是〝罄南山之竹，书罪未穷;决东海之波，流恶难尽〞。后来的史书及小说也
不同程度地对隋炀帝进行... 阅读全帖 |
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r********3
发帖数: 694 | 18 竟然没有王莽和忠贤？？
王莽论才干眼光雄心壮志，比唐宗宋祖不差吧？人家可是两千年前就提出了社会主义的
概念。
如果没有忠贤，东林一党独大，明朝早玩完了。闯贼进京时崇祯才明白，如果魏公公活
到现在，江上不会丢
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河下游和长江流域一带，这为后来中国形成一个
多民族统一的国家创造了先决条件。孔子的弟子之: 蛔庸本臀跗焦矗垫
醯淖镄胁幌袷肥樗阅茄湔拧
总是搬起石头砸自已的脚的大都督，是一个聪明反被聪明误的人，是一个性格暴躁，政
治、军事才能远逊于诸葛亮最后被诸葛亮活活气死的人，是与〝三气周瑜〞、〝赔了夫
人又折兵〞、〝既生亮，何生瑜〞这样一些典故相联系着的人。
葛亮没什么关系)。而且毕生都没跟诸葛亮交手过，两人有没有见面... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 19 这歌是自己原创吗？
周瑜显然是见过诸葛的。周瑜的政治路线是先吞刘备，算是对手没错
杨广“不仅修文藏书、开创科举，还大力提拔寒门子弟、打击豪门世家” 的这些功劳
，都是他老爸杨坚的既定政治路线而已。 开疆拓土算是个功劳，有政治野心也不错。
杨坚才真是被黑的惨（主要就是摊上这个二世而亡的儿子）。怎么也算雄才大略的主。
首先锝国不正，欺负自家女儿孤儿寡妇（孤儿寡妇这个词可不是mit才火的），一直为
人所笑。
虽然建立了强大的统一王朝，但是废立太子，选的接班人杨广是个中看不中用，二世败
亡的主
隋文帝一生个人成就怎么也算文成武德，可惜最后历史评价以负面为主。还是到了近现
代，靠洋人写的中国历史，才基本得到正面评价。
家说道说道那些被抹黑的历史人物。
〞是后人硬加在他头上的丑恶諡号，〝残义损善曰纣〞，也就是指凶恶不义的意思。其
实帝辛也做过功在千秋的事。其中很重要的一点是，他开拓了山东、淮河下游和长江流
域。当时这些地区生产力低下，小部落还处在原始社会，正向中原地区伸展，纣王的祖
父、父亲都在步步退让。直到纣王时期，组织大规模军队与之对抗，最终平定东夷，打
到长江下游，中原文化也随之传播到淮河... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 20 元代的亡国皇帝个个喜欢密教喇嘛的天魔舞，是一种大大的黄色游戏，个个花痴的结果是个个早死，本来很有前途的蒙古精兵们就这样死在了花痴上。
话说古来帝王多风流，回首个个是花痴啊!俺这一回说的就是那历朝历代的花痴皇帝，商纣王，大大的花痴，据说此人非但力能举鼎，而且文采一流，喜好在都城中高歌一曲动日月，乃是一个大大的才子，此人的花痴充份表现在他非但对妲姬这样的漂亮妹妹情有独钟，而且表现在他去祭祀女娲神庙的时候，一时仰慕，还题了首诗在墙上，倾倒不已。很是感人的花痴皇帝一名。下场：亡国灭种，潇洒的点把火，完美的模仿了太阳圣殿教的弟兄们。
对比：周武王，开国明主，重要贡献为狠心宰了妲姬，表现了他誓与花痴划清界限的决心。
周幽王，老大的花痴，为了让我们美丽无双的褒拟妹妹能够一笑倾城，效仿先人商纣王也点了把火，再撒点狼粪燃起滚滚狼烟，把诸侯们耍猴一样逗来逗去，终于看到美丽的妹妹弹掉了颊边思乡的泪珠儿，展颜一笑，代价固然大到让他大哥终于亡了国。但是他的花痴精神还是流传下来了。
对比：秦始皇，这位把周幽王手里失去的统一又拿了回来，狠就狠在一个不花痴。盖了个阿房宫居然还要出去巡游天下，可见万花丛里伟大的始皇帝还... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 21 都说妲己迷惑纣王祸国殃民。
谁派狐狸精害死妲己然后冒充妲己迷惑纣王的？
冤有头债有主，谁给妲己报仇雪恨啊？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 22 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 23 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 24 其实这不奇怪， 就像纣王家的薇子箕子也会出卖纣王一样。
历史总会有惊人相似的一幕。
张良其实只要几句话就能打动项伯的心。
在张良看来， 项羽太强大， 是他复国的最大障害， 大力帮着刘邦削弱项羽的势力。
其实， 在张良这样贵族出身的公子哥眼里， 从来就没把刘邦萧何韩信这些草民出身的
义军放在眼里，不信刘邦真能成功登基。 可战神韩信的胜利真是出乎张良意料， 处心
积虑
除掉韩信并扶持吕后一家就是在刘邦登基后张良的力作。。。 |
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x**b
发帖数: 290 | 25 夏代：妹喜
中国自古就有“红颜祸水”之说，有的是真实，有的是栽赃。在男性社会里，她们大部分都是由别人掌控的。而把灭国等罪加在她们身上，有时候，只是男人推脱责任的表现。从来只听说红颜薄命，好女无好夫，就算嫁了好夫，不是好夫移情别恋，就是自己无福消受好夫而香销玉殒，比如中国古代四大美女，比如戴安娜王妃。自古文人墨客为这些美人扼腕叹息，如今的男人却因为娶了美女也遭受短寿的命运，实在令人唏嘘。
夏代：妹喜
传说夏朝最后一代天子的妃子。嫁给桀之后，纵情声色，恣意享受。酒池肉林，裸身嬉戏。桀还制造了一个“倾台”，供他们俩玩乐。据说妹喜爱听“裂帛”之声，桀马上命令各地每天进贡丝绸一百匹，让人轮流撕开来给妹喜听。如此浪费民脂民膏，这在全国人口还没有北京市海淀区人那么多的夏朝简直是不可饶恕的。据说当时很多老百姓被逼得家破人亡，走投无路。他们指着太阳骂道：“时日曷丧?吾与汝偕亡!”由于桀专宠妹喜、不理朝政，很快他的夏朝就被“方圆百里”的小部落商给灭掉了。
商代：妲己
著名的商纣王的妃子。虽然大家都知道这个人，但传说多为不可信，尤其《封神演义》，更将其化为“九尾灵狐”，扯得神乎其神。据估计妲己应该和妹喜差不... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 26 佛教不是。 佛教其实是有些殷商遗民后代（跑去了尼泊尔）为祭念纣王的。 佛祖就是
纣王 |
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G****r
发帖数: 5579 | 27 佛教不是。 佛教其实是有些殷商遗民后代（跑去了尼泊尔）为祭念纣王的。 佛祖就是
纣王 |
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发帖数: 1 | 28 文/贯明
“道高益安，势高益危”语出《史记·日者列传》，原文是：“道高易安，势高益危。
居赫赫之势，失身且有日矣。”意思是说，道德越高尚，就越能为他人着想，这样的人
就越来越安全；权势越大，就更容易滥用权力，以权谋私，这样的人就越来越危险。道
德是一个人的立身之本，纵观古今中外，权大而有德之人自能造福于社会。例如中国的
唐太宗李世民就是一个有德之君，他以仁政治理国家，从不妄动干戈，使初唐时期的“
贞观之治”在文化、经济、农业、手工业、商业、交通等各个方面，都远远的超越了以
往的所有时代；唐诗的繁荣，散文的复兴以及传奇文学的成熟，也把人类文学史推上了
辉煌灿烂的顶峰。无道的昏君与奸臣则必定危害众生，最终把自己也送上断头台。例如
中国古代的邪恶暴君夏桀、商纣王、秦二世、隋炀帝等人都以暴力杀人著称，虽然他们
在位时都曾不可一世，然而他们无恶不作之后的下场也几乎都是一样的：夏桀被放逐而
饿死，纣王自焚而死，秦二世在手下人逼迫下自刎而死，隋炀帝被自己的卫兵勒死。宋
朝的大奸臣秦桧官居宰相，曾经权倾朝野，一手遮天，然而当他用莫须有的罪名残杀了
民族英雄岳飞之后，就把自己永远的钉在了历史的耻辱柱上，... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 29 不管商王伐夷的军队最后去了哪里， 留守商朝国都的军队肯定有的， 而且应该至少有
二三成的军队留守国都及周边地区。 周朝编史说是动用大量奴隶来跟周武王的军队作
战是不可信的。
更可笑的是， 周武王讨伐纣王的主要罪名之一就是纣王重用奴隶（由此可以推断， 商
朝后期已经开是解放奴隶等等之类的民主改革）， 你以为那些被解放的奴隶不愿在商
朝做自由民， 而愿意投降到周国去做井田里的农奴？
商王军中肯定会有些奴隶出身的军人和将军， 但投降倒戈的肯定是商王朝的贵族， 商
王朝后期的民主改革显然严重损害了商王朝的贵族利益， 以微子萁子等为首的一批商
王室成员早就被姜子牙周文王暗中收买， 而墓野之战很可能是商军中的贵族投降派和
奴隶出身的拥纣军人派之间的内战， 肯定是很血腥的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
“ 天听自我民听，天视自我民视 ”
商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
文采也很好，很多话成为后来的成语。比如：
“ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
“ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
致的时候，拥有道义的人更有力量。）
“天矜于民，民之所欲，天必従之。”
“受有亿兆夷人，离心离德。予有乱臣十人，同心同德。”
“我武维扬，侵于之疆，取彼凶残。我伐用张，于汤有光。”
此文也是儒家思想的起点。以下转贴：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此檄文反应的主要思想：
1。“公天下”的观念：天下是天下人的天下，天子必须做到“公”——也就是“公正
”、“公平”，才能统治人民，天子应该是没有偏私的。不然就没有资格。
2。反对“世卿世禄”：天下的官职以至... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
“ 天听自我民听，天视自我民视 ”
商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
文采也很好，很多话成为后来的成语。比如以下几句，建议大家都背诵下来：
“ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
“ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
致的时候，拥有道义的人更有力量。）
“天矜于民，民之所欲，天必従之。”
“受有亿兆夷人，离心离德。予有乱臣十人，同心同德。”
“我武维扬，侵于之疆，取彼凶残。我伐用张，于汤有光。”
此文也是儒家思想的起点。以下转贴：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此檄文反应的主要思想：
1。“公天下”的观念：天下是天下人的天下，天子必须做到“公”——也就是“公正
”、“公平”，才能统治人民，天子应该是没有偏私的。不然就没有资格。
2。反对... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 32 帝辛的罪状是“千年积毁”的结果，是“层累地选成”的结果，那么，人们自然而然地
要问：谁在抹黑帝辛？ 哪些人参与了“千年积毁”的“选谤”队伍？仔细分析帝辛罪
状的累积过程，剖判其背后的目的与利益取向，结合“层累地造”的年代，这些人便再
难躲着在阴暗的角落里，其身份亦呼之欲出，清晰可见。
抹黑帝辛的第一主力自然是生死仇敌周人。周人自大王季历起便大肆扩张，据《竹书纪
年》，帝武丁四年，周人伐余无之戎，克之。周王季历命为殷牧师。自此时起，季历先
后攻伐始乎之戎。翳徒之戎，攻程，攻鬼方。周王季历的扩张，引起了帝武丁的警觉，
帝武丁十二年，杀周王季历。继季历为王的周侯昌，亦即后世所谓的周文王，更是变本
加厉，帝乙二年，周伐商，败于帝乙。但周王昌并不甘心，而是加快了征伐的步伐，征
大戎，攻 ，攻崇，攻黎，引起帝辛的警觉，为黎之搜——在黎举行军事演习，亦有人
认为是商、周战于黎，拘周侯昌，囚之 里。周侯昌的命运，《史记》、《竹书纪年》
、《左传》均说是帝辛有条件地释放了西伯昌，而当代有人说是帝辛英明果决杀了周侯
昌。两代周王的命运，使商周成为死仇。继位的周武王在厘清内政的同时，更理频频观
兵孟津，为报... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 33 我当然知道： 周文王父子和姜子牙是假仁， 商纣王是真仁。 可是商纣王的真仁一不
小心就输给了周文王/武王父子的假仁加上姜子牙的间谍策反功夫。 |
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发帖数: 1 | 34 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 35 姬发和姬旦的亲生母亲就是商纣王的姑姑。 我大商朝的公主当然不会赞同儿子们用任
何手段取代商朝。 这些儿子们就把母亲关了禁闭， 他们生信了任何女人的话都听不得
， 在牧誓里把“听信妇人言”也当成纣王的罪名之一了。 后来干脆就不承认自己的亲
生母亲是商朝公主了。
试想， 几个连自己的亲生母亲都不认的不孝子， 当然不会去尊重妇女了。
悲哀的是中国妇女经3千多年的压迫后再被解放出来， 早已忘了如何在男女平等下生活
了。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 36 狗屁不通啊
尧舜禹都是连续是圣人仁君
时间到了我大商， 前面那么多位商王都没啥仁义可赞，
到了成汤突然有了， 这是什么原理？
另外， 最烦说夏亡和商亡很像这句话了，
废话， 亡国之君有不象的吗？
麻痹我觉得胡亥隋炀帝都和纣王很像， 纣王肯定是抄胡亥隋炀帝的 |
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G****r
发帖数: 5579 | 37 维基这种说法还是有偏差， 纣王无道是儒家誣陷， 商朝早就任人维才， 商王室后裔
没当上官但心有不甘的早就大有人在， 他们可能早纣王出生前就以王为姓了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 38 希特勒也比纣王残暴，
毛主席也比纣王残暴
不矛盾 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 夏商周三代的天子，再可劲使坏，也就方圆几十里遭殃，方圆两三百里就控制不住，野
人实在忍不了就跑了，再远的根本就管不到了。纣王拼命使坏，顶多一个现在地级市公
安局长的破坏力。不是说纣王就一定没做坏事，就有多好，而是说天下公愤是不可能的
。当时的技术条件限制。 |
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g****g
发帖数: 1828 | 40 牧野之战
牧野之战，就是商周之际周武王在太公望等人辅佐下，率军直捣商都朝歌（今河南淇县
），在牧野（今淇县以南卫河以北地区）大破商军、灭亡商朝的一次战略决战。 商朝
末年，周武王为兴周灭商，统兵直捣商都朝歌(今河南淇县)，与商军在牧野(今淇县南
卫河以北地区)展开的决战。史称“武王伐纣”。
牧野之战-简介
牧野之战牧野之战
中国商周之际 ，周武王率军直捣商都朝歌（今河南淇县），在牧野（今淇县以南卫河
以北地区）大破商军，灭亡商朝的一次决战。
周武王继位后四年（前1057年，一说前1027），得知商纣王统治集团分崩离析，商军主
力远征东夷，朝歌空虚，即率兵车300乘，虎贲3000人（一说还有甲士4.5万人）伐商。
十二月下旬周军东进至孟津 ，与庸、卢、彭、濮、蜀（均居今汉水流域） 、羌、微
（均居今渭水流域）、（居今山西平陆南）等 8个方国部落军队及各反商诸侯军会合。
周武王利用商地人心归周的有利形势，率本部及 8个方国部落军队，于次年一月初四
拂晓进至牧野。商纣王惊闻周军来袭，仓促武装大批奴隶等，连同守卫国都的军队（一
说70万，一说17万，均难确信） ，开赴牧野迎 |
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x***u
发帖数: 6421 | 41 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: unless (unless), 信区: Joke
标 题: 历史反复证明：多难兴邦
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:43:36 2010, 美东)
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: ChinaNews
标 题: 历史反复证明：多难兴邦
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 10:31:51 2010, 美东)
节选自百度百科（注：已被和谐, google cache还有）
http://baike.baidu.com/view/253394.htm
出处四
商纣王时期怪事频发，妖孽丛生，经常有怪人行于路，纣王问策于当时的少师
即丞相比干，比干对曰“多难兴邦”。果然如其所言，后来我国出现了大周800年
的长命王朝。
秦朝秦二世时期，民役繁重，大水连绵，秦二世问策于当时的丞相李斯，李斯
对曰“多难兴邦”。果然如其所言，后来我国出现了强汉的时代。
汉朝汉灵帝时期，洛阳地震，海水泛滥，冰雹不断，汉灵帝问策于当时的议郎
蔡邕，蔡邕对曰“多难兴邦”。果然如其所言，后来我国出现了隋唐的 |
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Y****0
发帖数: 86 | 42 现在CPI公然报出5.1，逼迫民间资本进入楼市、股市接盘。同时为了避免误伤国有资本
，几个月内连续上调准备金率。同时为了不误伤地方政府(也为了逼迫民间资本)，就是
咬牙不加息。政府对于“自己人”真是体贴到极点，对“民间”真是冷酷。
政府最理想的情况，是国有资产全部或者大部分退出，然后泡沫破裂，由民间资本买单
。这样，民间资本硬着陆，国有资本软着陆，经济回归基本面，进入下一个循环。
所以现在国内是民间大资本和体制的斗争，争的是真金实银，非常赤裸裸。小民坐看即
可。我估计体制一定胜利。在最激烈的时候，体制甚至可能对小民释放一定善意(比如
强行控制物价，慷民间资本之慨；或者更善意些，实行贫民补贴制度，自己出点血)，
最后名利双收 - 起码在新闻联播里名利双收。
那些以为体制会崩溃的人一定会失望。那些以为中国会腾飞的人也一定会失望。不过前
者比后者惨点。好比纣王虽然最终亡国，但是比干一定死在纣王之前。在很长(至少10-
20年)时间里，在国内必须跟D走才有好日子，而且必须是全心全意地跟D走、作贴心小
棉袄那种，哪怕暂时吃亏都要跟D走。事实如此。 |
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w**********g
发帖数: 3158 | 43 改朝换代的那把火
发布: 2010-7-19 11:27 | 作者: 浴火凤凰 | 来源: 毛泽东旗帜网 | 点击: 1700 | 回
复: 0
北京的故宫据说曾经有个故事。1949年建政之后，原本叫做“大清门”的地方要改名了
。可能是想利用一下原来的木料，工匠打算把“大清门”的匾额翻过来重新刻字。翻过
来一看傻了，后面已经有“大明门”三个字在上面。估计那是清朝建政之后，那时候的
工匠与现在的工匠想到一起去了。
这个故事不知道是不是真的，好像故宫在这几百年里着过好多次火，是不是真的能把原
本的木匾保留下来很难说。而且多好的木头似乎这么挂个几百年，也未必能堪大用了。
所以，这事儿大可以作为传说的一种，聊为茶余饭后的谈资。
但说起古代的建筑与宫阙，我们这里保留下来的不多。这当然有建筑方面的原因，我们
这里石料似乎不够丰富，建筑物大多是木质结构。在发明电灯、电磁炉的今天还有那么
多的火灾，更别说古代那种全部靠火来照明、取暖、做饭的时代了。据说晚清的时候故
宫的正门就被烧过，是当值的侍卫烤火取暖，火星飞到柱子上的虫洞当中烧起来的。正
逢光绪皇帝大婚前夕，只好找来京城的裱糊匠用扎彩棚的手艺临时搭... 阅读全帖 |
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a***t
发帖数: 772 | 44 把商纣王推翻了,谁来接管国家呢?
唉
还是继续拥戴商纣王吧 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: History
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:37:27 2011, 美东)
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 棒子折腾了两千年，国土还是这么大。犹太也是一样。
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犹太人本身和腓尼基人是同族 在闪族里面最近的分支
犹太人被夹在两河古文明和埃及古文明中间 非常自卑 加上同族的腓尼基人在
海边营生生意做的不错打仗也行势力很大 而犹太人在高地是放羊的穷鬼 所以导致极端
妒忌羡慕恨从而全族变态 和现在棒子状态大致是一个道理 一头钻进意淫空间发展极端
一神邪教形成独立族 腓尼基人吃猪 犹太人就一个劲强调吃猪脏
什么亚伯拉罕在苏美尔城市的事情 摩西出埃及 所罗门之类的 全部都是意淫
出来的 主要是为了把犹太祖宗和苏美尔古埃及这些古文明攀到一起 其实现代考古学基
本证明古代犹太人根本就是在那个高地地区不动 就是一直在本地放羊 在本地发展一神
邪教 直到被亚述灭了才进入历史视线
摩西遥望着约旦河西岸，对着几十万以色列人作战争动员，他说，那片“流奶和
蜜”的迦南地区，是上帝耶和华许给我们为业的美地，我们要按照上帝的吩咐，把迦南
地区抢过来，土地上凡是有气息的，除了处女，一个也不可存留。
摩西的战前动员，实际上就是宣布，“上... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 47 纣王时代比毛时代更伟大：毛时代尽管没有堵车（其实也有，雷锋就是被堵车耽误的）
，可是有压死人的事情；而纣王时代一个汽车压死人的案例也没有。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 48 【第五场】
隆盖多 （内白） 刀斧手，绑好了！
郑恩 （内西皮导板） 昔日纣王宠妲己，
（武士押郑恩同上，隆盖多上。）
郑恩 （西皮快板） 诗句题在粉壁墙。
女娲娘娘冲冲怒，
招取妲己乱朝纲。
比干丞相剖心丧，
贾氏夫人坠楼亡。
黄飞虎父子造了反，
八百诸侯反朝堂。
摘星楼纣王火焚丧，
保定周室在朝堂。
再不能朝房会文武，
再不能校场训儿郎；
再不能与夫人来叙讲，
再不能与我儿作商量；
再不能金殿把本奏，
再不能领兵伐边疆。
将身且把法场上，
（哭） 儿吓！
（西皮摇板） 要相逢除非是大梦黄粱。
（家院上。）
家院 （白） 公子随我来。
（郑英上。）
郑英 （西皮摇板） 将身来在法场上，
不知爹爹在哪厢。
不顾生死往前闯，
众人 （同白） 呔！
隆盖多 （白） 他是何人？
众人 （同白） 三千岁的公子。
隆盖多 （白） 拿去杀了罢。
众人 （同白） 家无全犯。
隆盖多 （白） 什么家无全犯，先杀老的，后杀小的！
郑英 （白） 哎呀，爹爹吓！
（西皮摇板） 见了爹... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 49 公元五世纪，君士坦丁大帝宣布天主教为国教。此后至十七世纪前后，1200年间，欧洲
不允许印刷（这等于掐断了文化的根源），不允许进行”异端”的科学研究，不许进行
宗教上的辩论，更不允许在文化，艺术上有”异端”的创作。在西班牙，争论圣经的人
，男的活埋，女的活活烧死。在德国加上一条：异端被处决后，财产归告密者所有。而
在法国，所谓文明的法国，17世纪初期，如果你胆敢手持一张有印刷字体的纸张，就会
被判处死刑。德意志的反异端法和宗教裁判所闻名欧洲，列国也纷纷效法。好容易到了
马叮路德实施宗教改革，而日内瓦新教皇加尔文仍不允许唱歌，跳舞，做游戏，穿漂亮
的衣服，仍旧禁止音乐，并且残酷的镇压再洗礼派。祖祖辈辈信奉天主教的欧洲人民却
不能看圣经，这是一个极端奇怪的现象，因为圣经只能用希伯莱和古希腊两种文字抄写
成书，即使看也看不懂，直到宗教改革，欧洲的老百姓才第一次看到用自己民族文字书
写的圣经，这样禁锢思想破坏文化的的民族，难怪面对黑死病的流行而束手无策，难怪
文盲遍地，以至于创立医学仅有200多年的历史。
中国有焚书坑儒，欧洲可谓无书可焚，无儒可坑。中国，我想法家和儒家是不会发
生械斗的，而陆... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 黄帝时期是如何避免近亲生育的？
来源: 淡黄柳 于 2014-09-06 18:09:37 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已
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在中国古代历史飞记载中，有一种奇怪的现象：那就是许多有地位、有身份的男
人，都喜欢外来妹。如治水的大禹和南方的涂山女生下了儿子启；夏桀宠爱有施国的妹
喜；商纣王宠爱苏部落的妲己；周幽王因褒国的美女褒姒而亡国伤命。令人疑惑不解的
是：难道他们自己的国家里就没有美女吗？非要抢个外来妹搞昏天黑地、连国家大事都
不顾的爱情？而且他们一宠爱起外来美女时，就有一种不顾一切的疯狂，特别是周幽王
，为了博得褒姒一笑，竟不惜点燃只有战争到来时才能使用的烽火，可谓是前无古人后
无来者，博得了美人一笑，也搭上了卿卿性命，在青史上被特书了一笔！
可能是对中国远古历史的记载比较少，也可能是出于警示后人的目的，中国的史书就
只对这几位亡国之君做了感情生活的记录，那些没有亡国，而且又有地位的古代男人们
，是不是也娶了... 阅读全帖 |
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