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发帖数: 4055 | 1 何新旧论：摧毁罗马帝国的匈奴王阿提拉
点击：188 作者：何新 来源：何新文史 发布时间:2018-01-13 10:48:45
提要：不仅希腊史是假的，罗马帝国史也是假的。意大利的罗马帝国是被来自东方
的匈奴人摧毁的！
［本文原题何新病中谈哲，发表于本博2013年5月］
一、所谓“希腊文明”的起源问题
爱琴海文明并非起源于希腊，而是起源于公元前6世纪的小亚细亚半岛（即所谓“
爱奥尼亚”），包括其周边群岛（历史上的安纳托里亚地区）。这个地区被西方史家认
为也是历史上所谓“爱琴文明”的起源地。
但是请注意，这里无论在古代或者现代一直属于地理上的亚洲地区，不是欧洲地区
，更不是希腊地区。
小亚细亚——安纳托里亚地区
应特别注意对人类早期历史曾发生深远影响的小亚细亚半岛地区。
小亚细亚半岛即安纳托利亚（Anatolia），又称西亚美尼亚，是亚洲西南部的一个
半岛，位于黑海和地中海之间，地处亚洲最西端，北临黑海，南滨地中海，西临爱琴海。
这一半岛及其周边岛屿，西方史家常称其为爱奥尼亚（Ionia），认为这里是历史
上著名的爱琴文明Aegean Civilization (30... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Mon Feb 15 17:41:19 2010, 美东) 提到:
欧洲=古希腊，文明古国，内部基本同宗的城邦（英法德等日耳曼人后裔建立的国家）
争斗不休。
美国=古罗马，发迹于西部（罗马之于希腊，美国之于欧洲）落后的文明的角落，凭借
超群的军事能力，吃苦耐劳的百姓，坚韧不拔的公民兵以及优越的自然地理环境后来居
上，先征服当地部落（印第安人）和驱除外部凯尔特人，希腊人，迦太基人势力（美国
击败英国殖民，驱逐北美大陆上，西班牙，法国，荷兰等国家的势力）统一意大利半岛
。在二次大战里面彻底击败纳粹德国，取代大英帝国成为世界霸主（罗马击败皮尔斯王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
罗马现在像第二次布诺战争结束（前苏联=迦太基）后，基本成为世界独大，但是带来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican il... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 3 一个正在迅速衰败中的新罗马帝国
作者：丁小明 | AT 2011/02/09 14:44 | 来源：猫眼看人 | 点击:177次
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美国参议院议员罗伯特.伯德在1998年曾说过"世界历史上有过几个参议院,但是真正
举足轻重的只有两个,罗马元老院和美国参议院".当时的美国一国独霸,还是意气风
发,耀武扬威,大有君临天下之势.然而短短十几年,今天的美国正深陷政治,经济和社
会危机泥沼中.
罗马帝国曾称霸当时的世界三百多年,在历史上留下光辉一页.在它辉煌的年代,曾出
现不少杰出的政治家.尽管它是以奴隶制为基础的贵族政治,但它相对清明的政治体
制一直为西方社会推崇.美国自建国初期就向往罗马,乔治.华盛顿为首的一个政治团
体cincinnati就是以一位有传奇色彩的罗马独裁官cincinnatus命名的.今天美国的
国会大厦和各州议会称为capitol,其原义是罗马元老院所在地.华盛顿的许多国家建
筑都有古罗马痕迹,美国国会大厦用的大理石更是来自于遥远的意大利.
令人惊奇的是美国与古罗马有许多相似之处.从当时的政治和军事角度看... 阅读全帖 |
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A****i
发帖数: 5546 | 4 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: tanse (haha123), 信区: Travel
标 题: (征文)现代罗马帝国朝圣纪行
关键字: 波士顿,儿童博物馆,牡蛎,公立图书馆,昆西市场
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 11:35:15 2012, 美东)
现代罗马帝国朝圣纪行(1)
那个皇冠酒店，订得真是剧二无比，忒tmd远了，好在，没有像网上传闻的那样，完全
找不到安静的房间睡觉，我一直抱有革命乐观主义精神，所以，凑合吧！
不过，我到现在还记得网上下单之前，阿牛剧二无比地打击我的情形，他认为我不会看
地图，竟然妄想波士顿自由行，还带着他的心肝宝贝疙瘩，简直是脑袋进水，异想天开
，对我各种冷暴力加羞辱，其实这有什么？我到十三岁才学会看时钟，不是仍然活得好
好的？
那天晚上我几乎没有睡觉，第二天昏沉沉开始找酒店和机票，果然状态奇糟的时候出手
，没啥好下场。
不过住那个酒店的好处是，我买了周票公交卡，走熟了波士顿的地铁线路，我第一次知
道原来不是每个城市的地铁都是单线的，还有这么多分叉复线，开始的时候，我总是错
，额，痛苦~
旅行的初衷是去哈... 阅读全帖 |
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t***e
发帖数: 603 | 5 现代罗马帝国朝圣纪行(1)
那个皇冠酒店，订得真是剧二无比，忒tmd远了，好在，没有像网上传闻的那样，完全
找不到安静的房间睡觉，我一直抱有革命乐观主义精神，所以，凑合吧！
不过，我到现在还记得网上下单之前，阿牛剧二无比地打击我的情形，他认为我不会看
地图，竟然妄想波士顿自由行，还带着他的心肝宝贝疙瘩，简直是脑袋进水，异想天开
，对我各种冷暴力加羞辱，其实这有什么？我到十三岁才学会看时钟，不是仍然活得好
好的？
那天晚上我几乎没有睡觉，第二天昏沉沉开始找酒店和机票，果然状态奇糟的时候出手
，没啥好下场。
不过住那个酒店的好处是，我买了周票公交卡，走熟了波士顿的地铁线路，我第一次知
道原来不是每个城市的地铁都是单线的，还有这么多分叉复线，开始的时候，我总是错
，额，痛苦~
旅行的初衷是去哈佛朝圣，最后却演变成去现代罗马帝国——美利坚合众国的历史文化
地标——波士顿朝圣，哈佛反倒是匆匆一瞥，并没有留下太深刻的印象。
这种说长不长，说短不短的距离，最烦人，坐汽车吧，颠簸六七个小时，很讨厌，坐飞
机吧？安检半天，也很讨厌，火车？忒贵了，不是我的选择，再说了，有没有火车我也
不知道。
在飞机上俯... 阅读全帖 |
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b*********d
发帖数: 596 | 6 2. 基督教的兴起与罗马帝国的压迫
伟大的历史学家爱德华.吉本在他的不朽名著《罗马帝国衰亡史》中详细分析了早期基
督教兴起，并认为可以归结为5个原因：“1．基督教徒的一成不变和——如果我们可以
大胆这样说的话——毫不容人的狂热情绪，这种情绪虽确乎出自于犹太教，但已清除掉
了那种非但不设法诱导，反而阻碍非犹太教徒接受摩西戒律的狭隘的不友好的精神。2
．关于来世生活的教义，这一教义更由于一些能使这一重要真理增加分量和影响的新情
况的出现而得到了加强。3．一般传说原始基督教教会具有的神奇力量。4．基督教徒纯
真、严谨的品德。5．基督教世界的内部团结和纪律——它在罗马帝国的中心逐渐形成
一个独立的日益壮大的国家。”（罗马帝国衰亡史，第十五章） 。
值得一提的是，吉本个人对基督信仰持有否定态度。不仅在《罗马帝国衰亡史》中对基
督教负面看法（当然，如果站在完全中立的角度看，这些评价几乎全部是客观的），比
如他仔细考证之后认为教会篡改了早期的文献，把罗马帝国对基督教的迫害描述的过于
夸张。此外他还在回忆录中写道：“……我始终相信《福音书》的传播和教会的胜利队
罗马帝国的衰落是密切相关的……”。他也因 |
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发帖数: 1 | 7 我们看很多外国纪录片，可以发现外国人非常推崇罗马军团，认为当时的罗马军团可以
击败同时期的任何军队。我们需要承认罗马军团在纪律、组织、协同和武器上确实已经
是当时的世界顶级水平。
我国汉朝在当时也有60万以上军队，但是其中真正的精锐部队数量其实与罗马军团的兵
力是差不多的。虽然汉军和罗马军团交战只能说是互有胜负，因为双方各自都有自己的
优点，双方都代表了当时军事科技和组织性的顶级水平。
但是如果是长期战争，那么汉军在3个方面还是要超过罗马帝国的。首先是罗马帝国里
面真正的罗马人实际上是少部分人口，难以承受多次大的伤亡，几次伤亡几万人的战斗
罗马帝国就扛不住了。
汉朝的大部分人口却是汉人，可以不断组织和训练出新的军团参战。这也就是罗马帝国
最后只能依靠蛮族当兵直到覆灭的原因了，另外就是汉朝在对大规模军队远程补给方面
，还是胜过罗马的。
这次汉朝几次深入漠北，组织起数十万人和大量牲畜的大规模后勤补给人员就可以看得
出来，罗马军团在远征的时候只能对不超过3万军队进行持续补给。
最后，就是汉军有十万弓骑可以深入对方大后方进行袭扰破坏，持续降低对方生产力，
汉军就曾经多次深入草原焚烧草地让匈奴痛... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 8 走向崩溃，迟早的事情。
美利坚帝国已经身陷内乱。
美帝内部种族战争好像已经开始了？
罗马帝国的崩溃，不也是东西罗马帝国的分裂，内部不同种族战乱，最终导致罗马帝国
衰亡。
美利坚帝国的铁杆盟友，一个接一个，反水而去，土耳其，菲律宾，德国，沙特，长此
以往，美帝全球霸业，完蛋。
任何一个帝国霸主都有崛起的看家本领。
罗马帝国不可一世战无不胜的罗马军团，所向披靡。
中期的罗马军团早就变味了，外族人军团成了罗马帝国的主力，外族人造反夺权，罗马
帝国崩溃。
美利坚帝国早期的清教徒势力，个个了得，攻无不克，是美利坚帝国霸业的基石。
目前的美帝，全好像是雇佣军的外族乌合之众，吸毒，软弱，贪生，怕死，内斗，懒惰
，无能，高傲，欺诈，一无是处，美帝快完了。
美利坚帝国的财力，每况愈下，已经快要到了山穷水尽的悲惨地步，难怪美帝盟友一个
接一个，反水离去，大家不是傻瓜，美帝逼迫盟友当免费赔本炮灰，美帝聪明过头啦？
世界各国都看在眼里，美帝还在继续做世界霸主春秋大梦？
快了？ |
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D*********1
发帖数: 1548 | 9 瞎掰再多也无法说明一个重要问题，美国凭什么继承罗马罗马帝国。罗马帝国末期分裂
为东西两部分，同时国家完全基督化，教皇成为国家的精神领袖，几次蛮族入侵都是教
皇出面解决，皇帝屁都放不出一个。后来西罗马解体，皇位传承中断，直到教皇为法兰
克统治者查理加冕为"罗马人的皇帝"，于是有了神圣罗马帝国的雏形，后来德意志的奥
托又被加冕为神圣罗马皇帝，这就有了神圣罗马帝国。而东罗马拜占庭在1453年被土耳
其灭了，莫斯科大公娶了拜占庭末代公主，所以以东罗马继承人身份加冕为沙皇，沙皇
就是凯撒的意思，而莫斯科也得到"第三罗马"的称号。东正教会也承认俄罗斯是东罗马
唯一继承者。
所以要当罗马继承者，就要正统教会批准，这是上千年传下的规矩，连拿破仑和威廉一
世都破不了。美国建国的时候，神圣罗马帝国和沙皇俄国都在，美国当的哪门子罗马继
承者？历史上也没有哪个美国总统是罗马教皇或者东正教牧首加冕的，所以完全就是名
不正言不顺。
当今世界，最有资格做罗马继承者的是俄罗斯，其次是奥地利和德国，甚至土耳其保加
利亚都比美国够格。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 历史上欧洲皇帝屈指可数
神圣罗马帝国的皇帝
法兰西帝国的皇帝
拜占庭帝国的皇帝
神圣罗马帝国和拜占庭帝国都是自称罗马帝国继承者
而今天看了法兰西帝国，感觉也在学习罗马帝国 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 其实罗马灭亡的本质原因，看看现在欧美社会就知道了，发达国家的都享乐，不愿意生
养孩子，欧洲国家平均生育率2都不到，日本台湾香港韩国更低，而蛮族，类似于现在
的穆斯林国家，黑非洲，南亚和东南亚国家，拼命生，到了一个临界点罗马帝国就崩盘
了。
在冷兵器时代，技术和教育的优势，很容易被对方人数的优势抵消，现代社会主要还是
热兵器时代了，一千个训练精良，武器先进的职业军人，屠杀10万拿AK-47的乌合之众
轻松愉快，冷兵器时代基本不可能。
这个屋大维很早就看到了，还规定单身那女课以重税，婚外情违法啥的，他那个时候青
年男女贪欲享乐，不生孩子就是很大的问题。
生育率下降对罗马帝国军事优势的影响是很直接的，最开始的时候，罗马人因为有训练
，战术和装备的优势，经常对蛮族能以一当十（有些人盲目夸大日耳曼人和凯尔特人的
身高优势，殊不知罗马崛起的过程中，不知道屠了和灭族了多少高大威猛的日耳曼和凯
尔特人部落）。
进入帝国时期，因为生育率低，以前亚平宁半岛的罗马人平均一家3，4个孩子的话，长
子继承家产，剩下的儿子为了建功立业，很多就选择进入军队，但是后来生育率下降，
一家往往只有1，2个儿子能够长大成人... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wodemj (wodemj), 信区: History
标 题: 昨天看篇文章说罗马帝国亡于卡拉卡拉皇帝的普及公民权
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 08:49:46 2014, 美东)
本来罗马帝国严格控制公民权，只给新统治行省的贵族和有军功的将士新晋公民权。卡
拉卡拉上台后，全国普发公民权，结果导致公民荣誉感大幅度下降，将士看不到任何上
升的激励。而且原来普通百姓的税率是10%，公民基本只是一些自愿交纳的税种。
普发公民权后，税基丧失，新公民毫无荣誉感只想逃税占便宜，原公民也丧失了国家的
责任感，一起比烂。之后两百年，罗马帝国军事政变频繁，20任皇帝给宰了18个，最后
导致了罗马帝国崩溃。
看起来像不像美帝左派普选给每个人发放选举权，结果养了一群票蛆，现在又要移民大
赦，最后美帝崩溃的前兆？ |
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l**********r
发帖数: 4612 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wodemj (wodemj), 信区: History
标 题: 昨天看篇文章说罗马帝国亡于卡拉卡拉皇帝的普及公民权
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 08:49:46 2014, 美东)
本来罗马帝国严格控制公民权，只给新统治行省的贵族和有军功的将士新晋公民权。卡
拉卡拉上台后，全国普发公民权，结果导致公民荣誉感大幅度下降，将士看不到任何上
升的激励。而且原来普通百姓的税率是10%，公民基本只是一些自愿交纳的税种。
普发公民权后，税基丧失，新公民毫无荣誉感只想逃税占便宜，原公民也丧失了国家的
责任感，一起比烂。之后两百年，罗马帝国军事政变频繁，20任皇帝给宰了18个，最后
导致了罗马帝国崩溃。
看起来像不像美帝左派普选给每个人发放选举权，结果养了一群票蛆，现在又要移民大
赦，最后美帝崩溃的前兆？ |
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w***3
发帖数: 387 | 14 2010-10-01 作者： 古得曼
毁掉了罗马帝国的四次大瘟疫
在人类历史上古罗马帝国曾经辉煌一时，却最终在四次大瘟疫中走向了灭亡。这段历史
还富有戏剧性的、对后世影响深远的一点，那就是瘟疫毁掉了罗马帝国，却使基督教改
变了被迫害地位，以致后来传遍世界，奠定了西方文明的基石。
在古罗马时期，基督徒信守圣洁、仁爱、和平和公义，这在当时看来不符合社会现实。
出于仁爱，基督徒拒绝进入竞技场观看战犯与奴隶肉搏至死，他们将自己的奴隶无条件
释放。不少教父批评罗马人奢华逸乐的生活方式，引起一些人很大不满。基督徒纯洁的
个人生活与普遍堕落、奢靡的社会氛围形成一种强烈对照，使很多人尤其是当权者感到
一种很大的威胁。
公元54年至68年间，古罗马皇帝尼禄在罗马城纵火并嫁祸于基督徒。为了煽动反基督教
情绪，尼禄指使理论家编造针对基督徒的谣言。造谣说他们是邪教徒，拜神时要杀死并
吃掉婴儿，还说他们狂饮、乱伦、诅咒罗马人民等等。基督徒只要不放弃信仰就将失去
财产，沦为奴隶，甚至失去生命。尼禄甚至把基督徒们和干草绑在一起点着，或把他们
扔到竞技场喂狮子，而罗马民众却以此为乐。四年后尼禄在政变中自杀身亡。 |
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b***0
发帖数: 373 | 15 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 罗马帝国因迫害基督教而灭亡（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 00:45:32 2014, 美东)
目录：
（一）杀害耶稣
（二）尼禄焚罗马 迫害基督徒
（三）奥勒留与安东尼大瘟疫
（四）德修与西普里安瘟疫
（五）最后的疯狂与忏悔
（六）君士坦丁
（七）历史的警示
以人为镜，可明得失；以史为镜，可知兴替。历史的教训总是在一次次重演中，警醒着
后人。
翻开基督教初期的历史，一幕幕惊心动魄的往事，给今天的人类留下了鉴证。
（一）杀害耶稣
西元前64年～西元前17年，恺撒和他的甥孙屋大维，逐步废除了共和制，建立了古罗马
帝国。
约西元33年，继任帝王统治下的犹太人地区，在犹太教祭司的诬陷和控告下，古罗马总
督被迫刑讯耶稣，并按犹太人群的呼声把耶稣钉上十字架。由此开始了对基督信仰的迫
害，也开启了历史的噩梦。
（二）尼禄焚罗马 迫害基督徒
西元54年，尼禄即位。尼禄是古罗马最荒淫残忍的帝王，他杀人如麻，包括杀死生母、
兄弟和两任... 阅读全帖 |
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b***0
发帖数: 373 | 16 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 罗马帝国因迫害基督教而灭亡（下）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 00:48:13 2014, 美东)
（接上文）
历史上那些不信天理、为所欲为的人，自以为聪明的认为自己作恶不会遭天谴，结果都
会重蹈覆辙，成为后世深刻的教训。
（五）最后的疯狂与忏悔
面对迫害，基督徒坚忍不屈，视死如归。他们在苦难中还在向人劝善讲道，依照耶稣的
教诲怜悯敌人，甚至行刑前还为迫害他们的人祈祷。在大瘟疫中，世人把患病的亲人都
赶到门外，唯恐被传染，而基督徒们却奋不顾身地走上街头，照顾治疗病人，向他们传
播福音（基督教的真相），做祷告，为死者举行葬礼。这些至善的神性的体现，让世人
看到了正信的伟大，让政府对基督教的诬陷失去了市场。
基督教在被迫害中反而发展壮大，引起了其它宗教的嫉恨。基督徒告诉世人，瘟疫是当
局迫害正信信仰者遭受的天谴，而其它宗教和一些弄权者，却把瘟疫和瘟疫造成的帝国
衰落，归罪于基督教这帮“异教徒”的存在，不断造谣中伤，怂恿政府去... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 人罗马对公民权几乎是见合适的人就给，医生教师之外不说，连高卢都出了一堆朱莉死
。穿长裤的都可以进元老院。这和美国比就强太多了。要是罗马帝国，我等也不必在这
里熬绿卡了。还有对信仰的自由，对外帮的宽容。都不是还继承了部分基督教中世纪遗
毒现代西方文明可比的。能宽容了犹太人的罗马帝国，不会像美国一样国防部长
亲口说自己信仰的是真神别人信仰的是假神这么没水准的话。
人罗马到最后行省还没闹过大规模独立浪潮，你看看大英帝国的殖民地闹成什么样子？
你能想象大英帝国接受甘地去议员么？你能想象罗马帝国让我们熬H1B么？
我觉得美国比罗马还差一些。
王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮
马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican illegal
immigrants）冲击下，因为价格无法竞争，大量破产涌入城市成为城市贫民，或者吃起
国家福利（古罗马也是要给底层贫民发放免费面包的），而贵族在廉价劳动力的帮助下
越发富裕（美国的首富们）。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 18 让Client King掌权是罗马一贯的以夷治夷的政策，别的地方都好好的，犹太人本来就
是一神教，而且犹太人三次大起义基督徒根本没参合，都是犹太教徒在搞。
犹太人造反前，你也不看看罗马帝国是怎么压迫当地的犹太人的，就和汉人受尽压迫到
了一个临界点，起义尽灭碣族一个道理。如果你让拜祖宗的汉人牌位里面摆上罗马皇帝
的牌位，给汉人科重税，你看汉人造反不。
这么说中国历史上死战不降的忠臣义民都是信的什么一神教？难道是孔教吗？罗马给优
秀的医生律师公民权，也是当时这些人都是紧缺人才，而不是满大街都是的硅公试管农
，美国前段时间护士紧缺的时候不也一路开绿灯，就是现在，真正的紧缺人才照样可以
轻松EB1一年半载拿绿卡。
罗马帝国的外省熟练水泥匠，铁匠10辈子也拿不到公民权，采用种姓制度，热爱角斗士
和屠杀掠夺外族人的罗马人，估计灵下有知也会被阿飞和您的“罗马帝国比美国更宽容
”的言论雷到的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 我考，十二铜表法都拿出来说事。这样吧，你老去把我国商周的法随便翻一部出来，然
后告诉大家这证明了我国宋朝还在搞奴隶制度好了！你老在这里大吹特吹高卢行省铁匠
的悲惨，并拿十二铜表法来论证的时候，你好像忘记了这部法出现以后几百年才开拓行
省，那时候这部法关于移民的部分还剩多少渣子啊？我老干脆把排华法案给你翻出来证
明现在中国人也不能拿公民，好不好？随便google一下，那么多非元老出身的皇帝，乃
至行省出身的皇帝，那么多拿到罗马公民权改变自己阶级的人你就可以都装看不见了，
可以继续跟大家吹你那10代人改不了一个阶级的牛了？罗马帝国800年，你拿最野蛮的
时期来比美国最发达的时期，那还说个屁。我要也和你玩这套，我把美国殖民地时期的
法翻出来比好了，那上面你不信基督教直接鞭小鸡鸡到死。然后我拿去比罗马帝国对犹
太人的态度，还不催枯拉朽？这么搞有意思么？
如果你老没有基本知识，我给你普及一下，十二铜表法是公元前5世纪的，他的重大意
义在于这是第一部成文法典，确立了贵族不得随意解释法律的精神。对后面罗马法，乃
至大陆法系都有深远意义。但是你这种硬拗说此法执行到了罗马帝国鼎盛时期的编排我
就很佩服了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 罗马人最爱看两种运动，一个是角斗士，一个是赛车Chariot，Lucius皇帝在去东方跟波斯帝国打仗的时候，还不忘记安排信使通知他每次赛车比赛的战报。
美国人最爱看的运动，橄榄球，UFC/MMA,Nascar，技术进步了，没有以前那么野蛮了，但是本质是类似的。
传统上东方人对体育运动的狂热，比西方人差远了，古罗马人会因为Chariot Race暴乱，一个政客/皇帝要争取民心，最直接有效的办法就是举办精彩的角斗士/赛车比赛。在东方，对体育运动的热情，从来就没有西方人这么疯狂。
罗马帝国虽然灭亡了，但是对现代西方的影响还是无处不在的，就像秦汉帝国早已灭亡，但是对现代中国的影响也是无处不在的。
再扯远一点，秦国和古罗马也很类似，都是后发制人的西方蛮族征服原来的东方文明发源地，罗马征服希腊，和秦灭六国，都很类似，而且罗马和秦国都是细节控，战争狂。罗马共和国的继承罗马帝国亡于南下的日耳曼蛮族，大秦帝国的继承者晋朝亡于南下的北方蛮族，更巧的是蛮族之一的哥特人叛变的重要因素是腐败的罗马地方官和军团大抓哥特人去做奴隶，五胡乱华的一个重要因素是晋朝官员抓蛮族去做奴隶，比如著名的石勒；罗马帝国灭亡很重要的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 21 本来罗马帝国严格控制公民权，只给新统治行省的贵族和有军功的将士新晋公民权。卡
拉卡拉上台后，全国普发公民权，结果导致公民荣誉感大幅度下降，将士看不到任何上
升的激励。而且原来普通百姓的税率是10%，公民基本只是一些自愿交纳的税种。
普发公民权后，税基丧失，新公民毫无荣誉感只想逃税占便宜，原公民也丧失了国家的
责任感，一起比烂。之后两百年，罗马帝国军事政变频繁，20任皇帝给宰了18个，最后
导致了罗马帝国崩溃。
看起来像不像美帝左派普选给每个人发放选举权，结果养了一群票蛆，现在又要移民大
赦，最后美帝崩溃的前兆？ |
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w**********i
发帖数: 601 | 22 在中亚塔什干附近的塔拉斯河两岸，汉朝军队击溃了包括一些雇佣军的匈奴联军。
《亚洲史》写道：“于是，中国和罗马这两个在领土大小、发展水平、国力和成就
方面都相近的帝国，除旅行者讲述的故事外，基本上互相不了解。如果中国人与罗马或
印度帝国及其先进文明有过接触，他们很可能在这种经验的基础上形成一种不同的更开
放的对待外部世界的态度。与中国一样，罗马和孔雀印度都修建了道路、堤防和规划完
善的城市，在扩张主义的世界性体系下融合了不同的文化，与自己帝国边境的‘野蛮人
’进行斗争。三国之中，汉帝国最大也可能人口最多和最富裕，尽管它的文化发展水平
和技术成熟程度也许与古印度和罗马相当。”墨菲还指出，在中亚塔什干附近的塔拉斯
河两岸，汉朝军队击溃了包括一些雇佣军的匈奴联军。根据中国史书记载，这些雇佣军
可能是罗马帝国派来的援军，因此中国人也许看到过罗马士兵——用盾牌交搭头上以避
箭矢的龟甲形连环盾编队，这可能是中华帝国与罗马帝国唯一一次直接接触。
由此也引申出另一历史之谜。据说，公元前53年，古罗马“三巨头”之一的克拉苏
率领大军东征安息，在卡莱尔(今叙利亚的帕提亚)遭到安息军队围歼，统帅克拉苏阵亡
，... 阅读全帖 |
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d******w
发帖数: 2213 | 23 罗马帝国灭亡前已经全面基督化了，基督教最后成了罗马帝国的国教。你觉得罗马帝国
有可能是因为同性恋灭完的么。 |
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d****v
发帖数: 596 | 24 这不就得了， 罗马帝国 不需要用努， 他们造努 做什么？
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发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: Re: 罗马帝国到死都没造出来repeating crossbow
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 01:30:53 2016, 美东)
你丫个傻逼胡搅蛮缠什么，牛顿数学家，让他造努做什么？
【 在 divdiv (divdiv) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 罗马帝国到死都没造出来repeating crossbow
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 01:28:35 2016, 美东)
: 傻逼，是一回事吗 |
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z*********1
发帖数: 520 | 25 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
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罗马帝国因迫害基督教而灭亡（上）
【明慧网二零一四年四月三十日】
目录：
（一）杀害耶稣
（二）尼禄焚罗马 迫害基督徒
（三）奥勒留与安东尼大瘟疫
（四）德修与西普里安瘟疫
（五）最后的疯狂与忏悔
（六）君士坦丁
（七）历史的警示
以人为镜，可明得失；以史为镜，可知兴替。历史的教训总是在一次次重演中，警醒着
后人。
翻开基督教初期的历史，一幕幕惊心动魄的往事，给今天的人类留下了鉴证。
（一）杀害耶稣
西元前64年～西元前17年，恺撒和他的甥孙屋大维，逐步废除了共和制，建立了古罗马
帝国。
约西元33年，继任帝王统治下的犹太人地区，在犹太教祭司的诬陷和控告下，古罗马总
督被迫刑讯耶稣，并按犹太人群的呼声把耶稣钉上十字架。由此开始了对基督信仰的迫
害，也开启了历史的噩梦。... 阅读全帖 |
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z*********1
发帖数: 520 | 26 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
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罗马帝国因迫害基督教而灭亡（下）
【明慧网二零一四年五月一日】（接上文）
历史上那些不信天理、为所欲为的人，自以为聪明的认为自己作恶不会遭天谴，结果都
会重蹈覆辙，成为后世深刻的教训。
（五）最后的疯狂与忏悔
面对迫害，基督徒坚忍不屈，视死如归。他们在苦难中还在向人劝善讲道，依照耶稣的
教诲怜悯敌人，甚至行刑前还为迫害他们的人祈祷。在大瘟疫中，世人把患病的亲人都
赶到门外，唯恐被传染，而基督徒们却奋不顾身地走上街头，照顾治疗病人，向他们传
播福音（基督教的真相），做祷告，为死者举行葬礼。这些至善的神性的体现，让世人
看到了正信的伟大，让政府对基督教的诬陷失去了市场。
基督教在被迫害中反而发展壮大，引起了其它宗教的嫉恨。基督徒告诉世人，瘟疫是当
局迫害正信信仰者遭受的天... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 有木有喜欢罗马史的同学呢？快来讨论讨论啊。我最近看了个关于罗马历史
的书，讲了很多关于罗马帝国的事情，，很感兴趣的说。我以前的时候觉得罗马人是那
种极其浪漫和高大威猛的感觉，现在才发现真的是自己太浅薄了。
罗马其实是在希腊的基础上建立的，有人还很有意思的说希腊就像是罗马的
老师一样，但是因为学生后来超越了老师，也就不把老师放在眼里了。哈哈。还有就是
罗马帝国的建立者大多是武士阶层，所以显著的特点就是崇尚武力解决问题，什么问题
说不好了。那就决斗啊，谁打赢了就算谁。他们可不讲究什么道德高尚，只有能打就是
英雄。就是因为这样，他们就各种发动侵略战争，一会儿打这个一会儿打那个。就因为
他们这样，所以公敌就很多啊，人家也会反抗啊，罗马帝国的人就打的更猛了。后果就
是最后终灭亡了。但是看很多人说是因为他们太残暴了，我觉得不可能全是这个原因吧
。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 28 (应pjones的号召，胡写两笔)
戴克里先之后的罗马历史，总是给人一锅熬得稀烂的糊米粥的感觉：皇帝太多，战
役太多，蛮族部落太多，与基督教相关的事件太多。本文由於要把重心放在基督教
上，相关的政治军事民族背景只能一概从简，否则恐怕我博士毕业以后也写不完。
戴克里先无疑是图拉真之后最强有力的罗马皇帝，虽然他开创的公开的君主制宣告
了自屋大维时代就已经名存实亡的罗马共和制的最后终结[1]。戴克里先在他的任内
打败了波斯人[2]，并完成了对不列颠的再征服，同时也对罗马境内的基督徒进行了
最后一次大规模的迫害，当然，这次迫害没有成功，因为戴克里先发现，如果他要
处死所有不肯放弃信仰的基督徒，那么他手下的臣民起码要有一少半被杀，可见此
时基督教已经成为了罗马人的主要宗教之一。
戴克里先和他的搭档马克西米安退休之后(公元305年)[3]，他的继任者加列里乌斯是
一个比较没原则的家伙，戴克里先在台上的时候，他撺掇(不好意思，说句北方土话
)老戴迫害基督徒，但是就在加列里乌斯咽气的前一年(公元309年)，可能是出於对
日益壮大的基督徒队伍的妥协，他发布了罗马帝国的第一个--很可能也是人类历史
上的第... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 29 这个简直是Joke of the Year了，你在这里一般10年到12年也熬到公民了，罗马帝国外
省平民10辈子也熬不到罗马公民，你别扯罗马给外省贵族公民权，那些人大部分到现代
10个投资移民都够格了。
在罗马帝国的制度下面，除非和高种姓通婚，奴隶的子女是奴隶，平民(Plebian)的子
女是平民，骑士（Equestrian）的子女是骑士，永世不得翻身。你在这里生的子女自动
就是美国公民，"美国比罗马还差一些"，LMAO. |
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g********n
发帖数: 4809 | 30 奴隶成为自由民(Freedman)要么主人发恩放归自由（罗马世界的惯例一般是有知识的希
腊奴隶在主人死后，甚至生前就能自由，确实，比主人还有知识的奴隶让人家世代为奴
也说不过去），要么自己掏钱赎买，比如屡屡获胜的角斗士或者赛车手。
罗马制度下面要往上跳，不经过通婚很难，罗马不是迦太基，只要有钱就行，你居然不
知道罗马平民和贵族的一个重大矛盾，就是因为十二铜板法里面规定贵族（Patrician)
不准和骑士和平民阶层通婚，这样从制度上堵死了非贵族阶层进入贵族阶层的道路。后
来允许贵族和低层通婚，这个社会矛盾才得到缓和。
首先，美国连总统都给了黑人了，要不您再数数参众两院里面多少黑人，拉丁裔和亚裔
？其次，早期共和国时代，元老院还有实权的时候，外省人想进元老院难如登天，基本
只能靠通婚，后期帝国时代，元老院是一个花架子了，当然可以放松条件。
你知不知道给了罗马帝国最沉重打击的The Battle of Teutoburg Forest里面的日耳曼
部落领袖Arminius, 多年帮助罗马帝国征战，得到奥古斯都的好友，罗马总督Varus宠
信的他得到什么？也不过区区骑士身份而已。
The R |
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g********n
发帖数: 4809 | 31 “汉人除非是吃不上饭，才要造反”。
与江阴百姓抗清同时，嘉定县民也因清政府强迫剃发起兵。满清委派的知县颁布剃发令
后，嘉定百姓愤愤不平，拒不从命。有人征询著名乡绅侯峒曾（天启五年进士，弘光时
任通政司左通政使）的意见。他毅然回答：“闻徐太史?护发自裁，何不奋义？即不可
为，乃与城存亡，未晚也。”就是说，他反对刘宗周、徐?的只顾自身名节的消极抵制
，主张积极地起兵抗清。
你难道觉得嘉定和江阴的义民也是刁民该杀了？
犹太人为什么要造反？宗教不过是一个诱因，经济和文化也有很大的
因素，且不要说罗马皇帝要把自己的神像放到犹太人的神殿里面，罗马帝国还禁止犹太人隔包皮，而且罗马皇帝把富裕的Judea行省当作提款机，科以重税（罗马帝国大部分时候是不对罗马本土征税，或者征远低于行省的税，当然罗马本土要提供帝国主要的兵源）.
第一次犹太人大起义的导火索就是因为尼罗缺钱，罗马总督要把犹太人神庙里面的香火钱抽走，要记住这是犹太老百姓在已经缴纳重税以后，额外省下来的钱捐给神庙的。激进的犹太武士（Zealots）和大祭司对峙，争执中杀死了大祭司，就此揭开第一次犹太人大起义的序幕。
假设蒙古人或者满族人在汉人的家 |
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g********n
发帖数: 4809 | 32 你觉得那些罗马帝国后期那些异族皇帝，本身就是牛人，放现在拿特殊人才绿卡，移民
绿卡或者EB1绿卡易如反掌，自己弱就不要怪美国制度不宽容。
别的不说了，不要扯什么2000年，就比公元后100年的罗马，和现在的美国，哪个更宽
容？放古罗马时代，你这样的硅工连个申请绿卡的机会都没有，罗马帝国的居民也就3-
10%的人有公民权，而且公民和非公民不能合法通婚，这就是你所谓的“更加”宽容，
我劝你还是先去练练两年角斗士，然后穿越回罗马吧。
year |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 罗马人明显没有中国的“不孝有三，无后为大”的概念，罗马的贵族和皇帝无数人没有亲生儿子只有传给亲戚或者家族外的人，他们往往有很多情人，但是很少会娶妾和嫔妃回来给自己繁衍后代。
这些人都没有亲生儿子，只有一个亲生女儿：凯撒，奥古斯都，Antonius Pius, Diocletian，而Trajan,Hadrian根本连后代都没有，基本上是最牛的几个君主都没有儿子，奇怪了。罗马是不兴后宫和妻妾成群的，哪怕皇帝也只有一个老婆帮自己生孩子，要是老婆肚皮不争气就悲催了，当然情人可以无数多个。
最搞的就是公认的罗马帝国的顶峰五贤君时期，前面几个皇帝都没有亲生儿子，Numa,Trajan，Hadrian(同性恋)，Antonius,Aurelius，都挑选了年轻贵族里面最优秀的作为自己的继任者，结果第一个有儿子的贤君，著名的哲人王Marcus Aurelius，就把帝位传给了罗马史上最差的皇帝Commodus(电影Gladiator的皇帝原型)，有够衰的。
从罗马帝国的皇帝们就能看出来完全按照血缘继承皇位是多么不可靠的体制。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 鼎盛时期的罗马人口和长安差不多，都是百万级别的，鼎盛时期的人口总数罗马帝国和
汉朝也差不多，罗马帝国最多有6千万（包括奴隶），汉帝国最多也有6千万左右，各有
千秋是个合理的解释，都是伟大的文明。
始
吧 |
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b*******r
发帖数: 878 | 35 从遗留下来的艺术品上看，汉朝差的真的是很远很远。从制度上，罗马已有了现代民主
制度的早期穿越般的雏形。从骨气上看，罗马比至少初汉也强出很多，高卢人公元前4
世纪攻下罗马，出价一万磅黄金让罗马人赎回，直接被拒，然后不久就被夺回。从寿命
上，即使不算上东罗马，罗马帝国也傲世强盛700多年，汉西汉东汉算上王莽篡政和半
死半活的献帝也就四百年。
个人一家意见，罗马帝国完胜汉帝国。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 拜占庭本来就是正统的东罗马帝国，还要什么资格，人家就是罗马。
神罗跟西罗马帝国，半毛钱的关系，还是有。罗马帝国的国教就是罗马天主教，
西罗马帝国亡了，教会还在。后来的神罗皇帝的title，就是罗马天主教教皇亲自
颁发的，是有法理依据的。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 37 罗马帝国灭亡前全面基督化，社会上对性比罗马帝国初期保守多了，怎么可能会是性混
乱的状态呢。中国历史上除了魏晋五胡乱华的时候，就没有过什么性混乱的时候。唐朝
某期社会是风气趋于保守，而不是开放。你不能想当然的来说很多事情。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 38 基督教在在这之前已经成了罗马的国教。基督化后的罗马帝国社会风气相对于罗马帝国
初期不是开放了很多，而是保守了很多。绝对不是什么搞基，性开放，淫乱导致灭亡的
。如果你是耶教徒如是说，那么其实你是在侮辱自己的宗教信仰---你不相信你自己宗
教对人的教化。
BTW，请不要带入搞基争论。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 39 罗马帝国也让货币贬值，不同的是当时不是纸币。
罗马帝国后期给世人留下最长久的证物是它的铸币。西罗马帝国晚年的硬币提供了铸币
成分掺假的证据，银铸币的情况尤甚。在那些年，与以前同样面值的货币含有更多的低
廉金属，仅仅在表层镀上贵金属。
许多历史学家认为帝国在短时期内快速扩张，出现了通货膨胀，加速了帝国的衰落趋势
。由于帝国幅员辽阔，财政需要庞大的预算，去维持赖以生存发展的基础设施，包括道
路（通信、运输、军事所必不可少的）、水渠（许多城市需要供水）。此外，因帝国征
服别国和民族的土地而不得不面对周边敌人，故大量的黄金、白银须消耗在军费上。为
了应付上述问题，国家不得不频繁加税，也因此发行了劣质货币，导致恶性通货膨胀。
相反地，帝国征服的做法更加剧了政府和社会的经济压力，一些历史学家因此认为通货
膨胀是罗马衰落的关键所在。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 41 总书记就是神圣罗马帝国皇帝，由政治局委员兼任直辖市、重要省份的大佬相当于神圣
罗马帝国的选帝侯选举产生。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 42 还有罗马帝国为啥分裂？
因为语言问题，新约本来是希腊语写的，但罗马人觉得不方便，改用拉丁文做宗教祈祷
，但罗马帝国的东部很多人习惯用希腊文了，尤其是亚洲部分叙利亚等地区最早的基督
徒后裔，他们坚持用希腊文做祈祷文。
保罗，彼得这些基督徒的圣人都是讲希腊语的，保罗是外邦人的使徒，他讲一口流利的
希腊语，并一直在整个罗马世界用希腊文传福音。
东方人认为不用希腊语原文就不够正统，最终在文化与意识形态上，形成正统的希腊拜
占庭教会与至公的罗马拉丁教会两派。
希腊派用希腊文原文作宗教语言，自认正统，所以形成希腊正教，因为在罗马东边，也
叫东正教，就是东方正统的基督教。 |
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发帖数: 1 | 43 这个对的，其实罗马帝国在分裂之前，东部通用希腊语，西部通用拉丁语，分裂为东西
罗马帝国以后，希腊语成为东罗马帝国的主要通用语言和正统官方语言。东正教的经典
都是用希腊语来写，并且后来东罗马境内的斯拉夫人深受希腊文化的影响，创立了基于
希腊字母的西里尔字母，而且也大都是东正教。只不过后来东罗马帝国日渐衰落，在亚
洲的西亚的领土先后被阿拉伯帝国，埃及马木留克王国，奥斯曼帝国所夺取，直至1453
年君士坦丁堡被奥斯曼帝国攻占。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 44 袁腾飞说这个神圣罗马帝国“既不神圣，也压根儿就不是罗马” |
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k***n
发帖数: 1557 | 46 俄罗斯认为他们才是罗马帝国的正朔，莫斯科是“第三罗马” |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47
可见此人根本没学习过罗马帝国的历史。
就问一个基本问题，罗马帝国什么时候分裂成东罗马帝国和西罗马帝国的？ |
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发帖数: 1 | 48 人家没有特指的时候，说的都是西罗马。
文盲不懂别来瞎掺和
: 可见此人根本没学习过罗马帝国的历史。
: 就问一个基本问题，罗马帝国什么时候分裂成东罗马帝国和西罗马帝国的？
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l****z
发帖数: 29846 | 49 英国《金融时报》 彼得•施皮格尔 海牙报道
荷兰首相警告称，如果欧盟(EU)不重新对边界加以控制并阻止中东及中亚难民“大规模
涌入”，就会有重蹈罗马帝国覆辙的危险。
荷兰将在明年1月担任欧盟轮值主席国。该国首相马克•吕特(Mark Rutte，见上
图)称，欧盟南部国家尚未贯彻各方达成的阻止难民涌入的政策。国际移民组织(IOM)的
数据显示，今年迄今，已有超过85万难民通过海路进入欧盟。
他称，有超过70万难民已在希腊登陆，该国可能不得不将其“接纳能力”增加到至少容
纳10万人。雅典只承诺接纳5万难民，坚称不希望该国沦为巨大的难民营。
数十万难民已从希腊和意大利转赴其他欧盟国家（主要是德国和瑞典），为整个欧盟带
来了巨大的行政管理和政治压力。
“我们都知道罗马帝国的命运，如果不能保护好边界，巨型帝国也会衰亡，”吕特说，
“我们真的亟需处理好这一问题。”
此番言论呼应了欧盟委员会(European Commission)主席让-克洛德•容克(Jean-
Claude Juncker)发出的警告，后者认为，欧盟的26国开放边境制度（即申根制度）如
果瘫痪... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 936 | 50 罗马不就是被日耳曼移民搞死的吗？这帮日耳曼人装逼成罗马帝国后裔了？
当然你也可以说日耳曼的新欧洲好过罗马帝国，同样的逻辑阿拉伯的新欧洲也能好过现
在这个作弊横行的欧洲。 |
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