D**********s
发帖数: 3139 | 1 注：借着团购发货的东风，从别处转载一篇老文章吧，好像版上还没有。年代久远了，
文中具体细节就不用深究。不管是以前现在还是将来，音响的主流都是大厂名机，至于
文中提及的各种陌生型号看官就挑有营养的看。所谓老毒不吸，技术壁垒日渐消除的今
天，格局已经和当初有了很大的变化。不变的是，电子管在半导体工业鼎盛的今天，仍
然在一些领域焕发着无穷的魅力。胆机对音乐回放独树一帜的贡献会一直延续，影响也
会一直传播。
赤条条听胆机
文/叶立
用电子管制造的胆机是国内外很多发烧友热衷的音响器材，
胆机工作时散发出大量的热量，
在香港，一些发烧友聆听胆机时常常热得赤膊上阵，
但却乐此不疲，美其名曰：赤条条听胆机。
胆机的美丽到底在哪里呢？
本文作者 叶立 从小对无线电有浓厚兴趣，大学毕业于南开大学无线电物理学专业。
工作后一直做无线电专用设备。1990年开始做胆机，最先做的时胆功放(推挽电路)和胆
前级。但近二、三年开始做技术难度较高的OTL胆功放，胆解码器和耳机放大器。目前
，国内能做的人极少。自己画图纸、设计线路、拿到工厂加工。自己装配、调校。做的
胆机经常被发烧友看中买走。不为赚钱，以此为乐。
在“... 阅读全帖 |
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n****1
发帖数: 2895 | 2 俺作为一个20多年来的发烧友很负责任的告诉你,胆机不会退出市场,相反现在有重新崛
起的趋势。
胆机听音乐特别是听比较纯的音乐如人声或独奏,那韵味是石机没法比的。摇滚爆棚除
外,胆机反应慢,有些拖泥带水。
俺从1年前才开始玩胆机,已经被折服了。准备出了石机玩单端甲类。 |
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k*****n
发帖数: 9823 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
zearch (ear) 于 (Sun Feb 27 23:36:13 2000) 提到:
Have heard a lot about it, but don't know what it means :-(
☆─────────────────────────────────────☆
tele (小美) 于 (Mon Feb 28 00:17:36 2000) 提到:
赫赫, 胆机就是电子管的放大器拉
感觉"胆机"这个说法是从南方(香港和广东)来的
☆─────────────────────────────────────☆
zearch (ear) 于 (Mon Feb 28 13:50:44 2000) 提到:
Another one:
Why is 胆机 better? just because it has higher power? any other
reasons?
☆─────────────────────────────────────☆
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s*****n
发帖数: 10890 | 4 laptop-hifi.
胆机会内置dac吗？如果没有，我加个fiio e10，用line-out输入到胆机可以吧。
想用来推DT880,AKG701,HD650.
还有，我基本只听中文流行歌。用胆机+高阻抗耳机会有明显效果？ |
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n****1
发帖数: 2895 | 5 那个小箱虽然效率低，但俺估计胆机10W足够了。单端可能再少点也可以。不过还是功
率余量大点好。
国产的胆机其实很合算，因为他们基本上都是山寨成名大厂的电路，关键是用什么胆，
那价钱就差大了。还有输出牛水分也很大。
保险起见俺建议一步到位，老麦MC275或ARC的50w以上老胆机。俺现在用的ARC的D115就
很超值，才千把刀，2X100w |
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s******g
发帖数: 15854 | 6 有点想搞个胆机放在客厅里，一边听，一边做装饰，看这个港产的Audio Space AS-3i
我就想知道他能不能推动JBL L830这种音箱
音箱的spec是
Speakers Maximum Output Power: 300 Watts
Speakers Response Bandwidth: 48 - 40000 Hz
胆机的spec是
Input Impedance: > 100Kohm (RCA)
Output Impedance: 4, 8 ohm
Output Power: 32Wx2 Class AB2 P-P (Ultralinear) 16Wx2 Class AB2 P-P (Triode)
Damping Factor: > 5
Frequency Response: 20Hz - 30KHz / -1dB
T.H.D.: < 1% 20Hz-20KHz (Ref. Output)
懂的给号号脉，包子酬谢 |
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w********7
发帖数: 1043 | 7 200刀的胆机就不要琢磨推K701了。
“胆机”一般指胆耳放，没有DAC。当然你也可以去搞DAC＋耳放一体机。
听“中文流行”过于广泛，有快歌慢歌男声女声，每个耳机的调音风格不同，表现出来
的味道也不一样，演绎不同的曲目各有千秋，效果好不好得问你自己的耳朵，跟胆不胆
机，阻抗高低没关系。
不过像LS兄弟说的，laptop听中文流行真的没必要折腾，直推HD598之类的就足够听了。
如果你非要上个次旗舰，根据你之前的帖子是嫌乐器声有点大，这三个耳机里HD650的
人声结像最大也是最厚的，可能比较符合你的要求。 |
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w*****3
发帖数: 910 | 9 就是这个胆机和美国这边的胆机比较相当于什么水平。相当于多少钱的机器？ |
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n****1
发帖数: 2895 | 11 老麦的275是每声道75。俺的115是每声道100瓦, 每声道4个KT88。设计不同而且老麦的
胆机实在太贵了,新的要6000,就是30年前的老机也要3000多。其实ARC的胆机一点不比
老麦差。价钱一半不到。
俺的前级是老麦的C22老机,从一二手店淘的600刀,賺大了,Ebay上拍到2000。
俺的CD是Anthem的CD-1胆CD.音箱是俺DIY的双12寸土炮,用的是ScanSpeaker的单元,参
考的是Sony那个卖两万七一对的旗舰箱,高音跟中音单元一模一样。
买卖提上图忒麻烦。自己搜吧。音箱俺专门在这里发过一个帖子,有详细的DIY. |
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p********e
发帖数: 16048 | 12 现在二手mkiv mkv的275才3200多 据说有90w/ch 我估计dealer折扣价格也就再贵一点
40年旧的275反而是最最贵最最被追捧的 被拍卖天价的
老麦的275是每声道75。俺的115是每声道100瓦, 每声道4个KT88。设计不同而且老麦的
胆机实在太贵了,新的要6000,就是30年前的老机也要3000多。其实ARC的胆机一点不比
老麦差。价钱一半不到。
俺的前级是老麦的C22老机,从一二手店淘的600刀,賺大了,Ebay上拍到2000。
俺的CD是Anthem的CD-1胆CD.音箱是俺DIY的双12寸土炮,用的是ScanSpeaker的单元,参
考的是Sony那个卖两万七一对的旗舰箱,高音跟中音单元一模一样。
买卖提上图忒麻烦。自己搜吧。音箱俺专门在这里发过一个帖子,有详细的DIY. |
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n****1
发帖数: 2895 | 13 老麦的275是每声道75。俺的115是每声道100瓦, 每声道4个KT88。设计不同而且老麦的
胆机实在太贵了,新的要6000,就是30年前的老机也要3000多。其实ARC的胆机一点不比
老麦差。价钱一半不到。
俺的前级是老麦的C22老机,从一二手店淘的600刀,賺大了,Ebay上拍到2000。
俺的CD是Anthem的CD-1胆CD.音箱是俺DIY的双12寸土炮,用的是ScanSpeaker的单元,参
考的是Sony那个卖两万七一对的旗舰箱,高音跟中音单元一模一样。
买卖提上图忒麻烦。自己搜吧。音箱俺专门在这里发过一个帖子,有详细的DIY. |
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p********e
发帖数: 16048 | 14 现在二手mkiv mkv的275才3200多 据说有90w/ch 我估计dealer折扣价格也就再贵一点
40年旧的275反而是最最贵最最被追捧的 被拍卖天价的
老麦的275是每声道75。俺的115是每声道100瓦, 每声道4个KT88。设计不同而且老麦的
胆机实在太贵了,新的要6000,就是30年前的老机也要3000多。其实ARC的胆机一点不比
老麦差。价钱一半不到。
俺的前级是老麦的C22老机,从一二手店淘的600刀,賺大了,Ebay上拍到2000。
俺的CD是Anthem的CD-1胆CD.音箱是俺DIY的双12寸土炮,用的是ScanSpeaker的单元,参
考的是Sony那个卖两万七一对的旗舰箱,高音跟中音单元一模一样。
买卖提上图忒麻烦。自己搜吧。音箱俺专门在这里发过一个帖子,有详细的DIY. |
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l*****z
发帖数: 6024 | 16 各位大大给说说，尤其米饭大哥，国产的1500左右的胆机有啥值得推荐的？团购的没赶
上。耳机是
hd600和k702，主要听听人声和古典。目前看的是：audiotailor jade;mf2a; 听风2。
记得貌似
谁说团购的耳放和哪个有血缘关系的？
嘿嘿，多谢。 |
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p******e
发帖数: 80 | 20 看完后中毒了。。。胆机真漂亮，将来一定要弄台好的。上面说国产的会价格比较低一些，那质量呢？是不是值得买？ |
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m*****m
发帖数: 230 | 21 初烧，请烧友前辈指导，
想组个2声道听古典音乐。我的屋子比较小。大概5米×7米
我已经有个marantz sr5005 的7.1系统，polk audio 70，50，40的音箱，听古典真是
烂，简直是糟蹋音乐。声音小了， 听不到某些乐器，声音大了，乐器音色刺耳难听。
交响曲根本没办法听。室内乐还凑合。难以忍受这种烂声，本来想上耳机系统，HD650
加个耳放。但看了网上的东西后，就中毒了，就像搞个二声道的系统。初步搞了这个方
案不知道会有多大提升。
胆机 PrimaLuna ProLogue Five Power Amplifier
http://www.upscaleaudio.com/products/PrimaLuna-ProLogue-Five-Po
音箱 B&W 684B
683和684好像没太大区别，价格就能贵200。
这个音箱听古典是不是没必要呀，好像大家都是用桌面音箱听古典音乐。
像686B这样的会不会损失 钢琴和大提琴的低音部分。
B&W 音箱在哪里买比较便宜？
如果上 HD650+一般的耳放比如黑嗓337，是不是性价比更高？
多谢了。 |
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m*****m
发帖数: 230 | 22 多谢推荐哈，这个真是牛啊， 200W 每 声道，听交响曲应该能把每个乐器都表现出来
吧。第一次听说这个，孤陋寡闻了，一查才知道很牛。这个应该就属于那种能超越胆机
的石机了。不过买这种二手的会不会寿命有问题？ |
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a******s
发帖数: 4052 | 24 电源用的是整流管吧。做功放要三极管五级管之类的。电路倒是很简单，也有套件卖。
有兴趣还可以买个老胆机自己改装，换管子，换器件。折腾起来，这个花钱少不了啊。 |
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t*****r
发帖数: 536 | 27 taobao上看到不少EL38的胆机才700rmb，不知道质量怎样 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 28 上次是你要我推荐一个可靠的国产胆机，这个机器虽然我没有染指过，但是电路和制作
人都熟，推挽功率还大些，输出牛也是自己绕制的，所以就推荐给你了。不过当时说了
，你要买这个机器，我不担保声音超值。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 29 这个和275相差较大，接法和牛都不一样，不太好类比的。
团购后级的话肯定首先考虑的是OTL胆机，降低运输成本。 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 30 既然还是玩胆机了，那就要从Marantz这样的 mid-fi开始玩起吧。 |
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L*****k
发帖数: 13042 | 31 marantz的胆机一点都不比mcintosh便宜。 |
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i*d
发帖数: 2640 | 33 这是100w胆机，能让电表转得像电风扇的那种。 |
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i*d
发帖数: 2640 | 35 这是100w胆机，能让电表转得像电风扇的那种。 |
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m*****m
发帖数: 230 | 36 不如ebay上买美国二手胆机，国内运过来不便宜，ebay上的也不便宜
而且再买亏损的也多 |
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y***1
发帖数: 125 | 37 没钱的玩胆机
有钱就上个专业音频硬EQ 如NEVE SSL的通道条 |
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p****u
发帖数: 1940 | 39 生命的意义在于折腾
哈哈
手头有好几台胆机，需要清理一下 |
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s*****h
发帖数: 2369 | 41 我这头怎么要好几分钟(>5min)才能热起来开弹？否则全都是pop和squeak声，
是不是要换管子了？胆机真是难伺候阿 |
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w*****3
发帖数: 910 | 43 http://www.xshn.com/display.asp?id=134
胆机的基本知识
一、胆机与晶体机
胆机与晶体的比较，这里只谈以下两个问题，即性能价格比和音质特点，在一千元
人民币（每台）以下的价格，因胆机无法用此价格生产，人们也不可能用此价格买到好
的胆机产品，在此价格虽然能买到晶体机，但也很难买到很好的产品。就音质而言，一
般来说在三万元以下同等价格的放大器，胆机的音质通常优于晶体机；在三万至伍万元
这个价位上是各有千秋；在伍万元以上，一般是晶体机有相对优势，此时晶体机优的是
全面，胆机优的是特点；在伍万元以下价位的晶体机，一般来说除了在低音的力度、速
度上和高音的明亮度上能优于胆机外，在音质、音色、音乐性、耐听性上均难以与胆机
媲美，这是许多人共同的认识与经验。
二、关于国外胆机和国内胆机
国外胆机的起步和历史都远远超过我们中国。再说胆机产品本身具有一定的艺术性
和具有很浓厚的文化背景，这反映在产品的声音的调校，品牌的定位，市场的策略，外
观的设计，产品质量的稳定等等方面，应该说在这些方面与国外某些优秀品牌相比，我
们在一些方面不同程度的与它们有距离；... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 44 耳机对比音响是个事半功倍的玩物，提升潜力也大，风格也百家争鸣。随着年龄增长，耳机要比箱子容易把玩。
推好一副耳机难度并不亚于寻找合适的功放。
许多流行的DIY和小厂晶体管耳放其实轻轻松松可以被大厂的前级击败，只不过很多人没有试过或者想到过。但是电子管的魅力在于模拟放大时候的工作特性，对于声音的改善和加入的韵味是技术指标所不能描述的，大厂也不一定可以轻易甩开别的竞争对手，甚至一个家庭作坊。所以电子管耳机放大器还是一个并没有绝对评判的领域，听感至上几乎是屡试不爽的也是唯一的标准。另外，一个tube电压放大的胆机还是和胆味相差很远。不同的是，清华吴刚的2.6是前胆后石耳机放大器里一定程度上保留胆管声音特性的一个。
不同耳机有不同耳机的声音特性，像grado是很适合高功率的晶体管放的，tremble和sibilant会得到控制，声音的通透性和低频的平衡都会得到提升。HD6X0在胆放上面可以打开声场，推好的中低频人声质感更为淳厚，高音的延伸也可以得到加强。beyer的耳机本身就有着晶体管放大器一样的声音特性，干净严谨，但是缺乏激情，偏冷，也就是谐振小。胆机一般是beyer的绝配，推好的beyer... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 45 这几天发信咨询的朋友很多，稍微整理了一下，几个问题不成熟地说一下。
1面板颜色
不用现在决定，等公布付款方式和快递时间安排的时候。直接和厂家email，msn，QQ说明一下喜欢的面板颜色就可以了。
2团购数量问题
总数不会超过报名人数太多，现在报名大约40人，基本就是50台封顶，各种原因厂家也
不会生产太多，原则上一人一台。
3邮寄到国内地址
没有问题，请在付款发货前，把信息站内信给我。
4推动耳机阻抗范围
阻容输出的校音对最终音质还是比较重要，虽然甲类放大低输出的时候音色还是很好的
，但是还是推荐尽量尝试高阻耳机，得到最大的音质改善和输出功率。基本上从150ohm
到大于600ohm都会有充足的驱动力。这也是阻容输出遇强则强的特性之一。
5团购机还是708B么
之前跟技术人员陆陆续续联系了两天，机器从重新制作PCB板，电路器件，校音，输出
阻抗匹配，信噪比，动态范围，供电，外观等等都做了调整，比旧版的和即将上市的量
产708B都有提升。非常难得的是，厂家为了扩大海外华人中的品牌效应，答应了基本所
有修改要求。在增加人工和原料成本的情况下，制作了这次的708 reference。大家用... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 46 以前的老帖子，其中几个问题是收到机器之后可以参考的。
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这几天发信咨询的朋友很多，稍微整理了一下，几个问题不成熟地说一下。
1面板颜色
不用现在决定，等公布付款方式和快递时间安排的时候。直接和厂家email，msn，QQ说明一下喜欢的面板颜色就可以了。
2团购数量问题
总数不会超过报名人数太多，现在报名大约40人，基本就是50台封顶，各种原因厂家也
不会生产太多，原则上一人一台。
3邮寄到国内地址
没有问题，请在付款发货前，把信息站内信给我。
4推动耳机阻抗范围
阻容输出的校音对最终音质还是比较重要，虽然甲类放大低输出的时候音色还是很好的
，但是还是推荐尽量尝试高阻耳机，得到最大的音质改善和输出功率。基本上从150ohm
到大于600ohm都会有充足的驱动力。这也是阻容输出遇强则强的特性之一，但是16ohm以上都应该是适配范围。
5团购机还是708B么
之前跟技术人员陆陆续续联系了两天，机器从重新制作PCB板，电路器件，校音，输出
阻抗匹配，信噪... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 47 谢谢Lechuck同学的信，稍微说一下708音量开到比较大的时候出现噪声的问题。到现在
可能一共有3个人向我反映用以前的音源和线材到一定音量会出现噪声。
首先明确，如果不插信号线（输入端悬空），开机的708在任何音量下都应该是没有明
显噪音的，这也得益于使用的R曲面变压器和整机的屏蔽。如果有噪音请联系厂家，看
是否在运输中有接地不良或者前置管异常。
如果接入音源，不播放音乐时，在音量大过一定范围以后，出现噪音。这时候问题就有
可能来自于线材屏蔽问题和音源噪音。首先不是所有音源都有纯净的电源保证高信噪比
，可能在你看来平时音质很好的dac和cd机，其实它的电源部分裸露的diy线圈和常规变
压器的正常磁漏，就会从源头加入微小的噪音，这些噪音在低灵敏度或低放大倍数的放
大器和耳机音箱中是难以分辨的，但是在没有播放音乐时，708这种甲类无负反馈胆机
在大功率时却可以捕捉到这些噪声。往往这时胆机提供的声压已经远远超出需要的范围
了，所以这时并没有绝对必要升级音源。
另外线材的屏蔽质量差，也是产生前端噪音的原因。即使有非常安静的音源，但是线材
一直在接受周围的背景噪声（不是说周围没有开电器就没有电... 阅读全帖 |
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g********b
发帖数: 8461 | 48 人感觉安静与否并不是只看amplitude，还得看frequency和tone。你在计算机机房里听
那些嗡嗡声，虽然不大但是会很不爽，但是在音乐室里欣赏音乐，虽然声音很大但是心
情愉悦。这是很大的区别。
另一个好例子就是胆机和晶体管放大器的区别。数据上胆机和晶体管放大器出来的声音
没有什么区别，至少在amplitude, frequency和tone上都没区别，但是人就是觉得胆机
的听着比晶体管的舒服。 |
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s**********t
发帖数: 455 | 49 没错，水电适合推耳放，火电适合推胆机，核电适合推石机，风电适合推胆前石后。
胆机耳放最好是水火电掺合着推。
火电还分煤电和油电。煤电劲大，可以推大功率胆功放配落地音箱。油电声音更细腻，
适合推中小功率胆机配书架音箱。
所以，买功放之前，先得搞清楚本地电网的配电情况。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 50 哈哈，我想起以前也不是谁做了个用白炽灯泡的胆机，其实就是简单的用来代替高压电
阻。
也就是为了听不出来胆机有什么特别，就装出胆机的样子，倒是也能加入点热噪声。 |
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