k******k
发帖数: 6800 | 1 什么标准啊，哈哈哈，告诉你，陕北战事是胡宗南打进你们党妈根据地
当然只算人家进攻兵力了，你还要吧后方守备也算上？把新疆也算上？
当然，你脸皮那么那么厚，连什么胡编看过《158个军》来掩饰百度丑闻都做得出
还有什么做不出的呢？哈哈哈哈哈
可匪军不一样啊，在匪军地盘上作战，匪军自然是全军参战啊
你们没有什么机动兵力守备兵力之分了，这就是你们的后方，守备兵力也要参战啊
我还没好意思给你们算你们的地方武装＋民兵呢，只算了野战军就4.2万了
哈哈哈哈，还什么“2万老弱病残”，哈哈哈哈哈
你要想算国军后方兵力，那好啊，匪军晋绥3纵队也要算
晋绥一直是陕甘宁大后方，彭德怀匪军的粮食主要都靠晋绥供应
而且3纵开战后不久就渡河参战了，要不要算上？哈哈哈哈哈 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 你就胡编吧。跟赵爽同时代的刘徽就把赵爽的弦图证明称为“勾股差、勾股并与弦互求
之图”。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 3 实在是不可理解你这样的.
自个儿说的话被人挑出来的问题, 置之不理, 去顾左右而言它,
胡编些别人的想法. |
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h*i
发帖数: 3446 | 4 肯定有。太史公的第n手资料都把故事说得这么圆了，找出周的原始记录可不啥都有了
。不过周自己遗失一些，秦始皇烧一些，后人胡编一些，不容易的。也不是hopeless，
思路对了，可能容易一些。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 5 楼上两位,你们说得都是事实:
突厥民族不是原教旨主义，土耳其和新疆隔着几千公里，所谓的联系也是胡编的。
但是你们要看到血淋淋的现实，
迪化七五大屠杀，土耳其三次派特使视察，还能在机场打武警。
几年Erdogan到迪化，当地维族鬼哭狼嚎
http://www.youtube.com/watch?v=yenHq1OQ9q4
七五大屠杀后，
土耳其公开说是genocide，汉族杀维族。
我们政府还请到迪化去，难道不就是给全世界显示土耳其对新疆的宗主权吗。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 哈，俄国人爱皮毛啊，就是沿着阿拉斯加一直向下寻找皮料，所以美国买下的阿拉斯加
也是有个沿着太平洋的长尾巴。不过俄国这个殖民大潮的后来者在这一带留下足迹还是
拜洋流的帮忙。加利福尼亚寒流贴着北美大陆从北向南常年强劲，使得从墨西哥启程的
西班牙人绕过baja california再到现在加州太平洋海岸变得及其困难。早就占据了墨
西哥的西班牙人不得不想办法床过arizona的majova荒漠从路上进入加州。贫瘠而广袤
的大荒漠，彪悍的尤马印第安人，这状况跟后来欧洲人殖民黑非洲有点类点类似。虽然
De Anza很早就带了队人跑到旧金山转了一圈，可尤马人跟西班牙翻脸后，那个最重要
的yuma crossing被关闭了，西部片里面常常出现的尤马桥可不是胡编的。这之后直到
19世纪初西班牙／墨西哥才逐步在加州站稳脚跟。
btw,老美的历史虽然短，但是不少地名还是有来源的，上面提到的Majova，去过大峡谷
的人应该听说过那个最红的岩层就叫这个，De Anza对于弯曲的人来说也是个常见的地
名了。至于小黑屋聚集地cupertino，los gatos都跟De Anza的探险有关系 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 7 看了个开头，完全看不下去。就北洋水师访问日本，水兵打架事件，完全是胡编，根本
不顾事实偏向中方。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 查了一下，小越最早的史书写于AD1200左右，用汉语写的。从那时往前倒推1000年，多
数时间都处于中国统治之下。它这部分历史估计基本是抄中国史书。呵呵，往前基本是
胡编吧，居然编得历史比黄帝都早。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 追本溯源这个东西，实际操作中如何防止胡编，这在古希腊和古罗马的体制中没有做出
一个制度性的安排。
事实上人们有理由怀疑他们的那些记录。很多人赞扬古希腊古罗马人如何有科学精神，
如何有严密的理性思维，这在他们的历史书上看不到这一点。你说他们数学好、天文学
发达，那么你有理由希望看到他们对日食月食精确到天的观测记录，但事实让人失望。
没有天文观测记录来背书，就防止不了文学家们编故事。
就是 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
朱元璋被黑，却有很多文章了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
朱元璋被黑，却有很多文章了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 欧洲古代有可靠的税收和人口统计吗？现代学者胡编的东西拿来比个屁。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
bingya (bing) 于 (Fri Jul 6 22:27:35 2012, 美东) 提到:
三藩市有个地方叫俄国兵营，原来以为只是个地名。后来才知道，还真的是俄国兵营。
老毛子从阿拉斯加下来，一直到了三藩和西班牙人对峙。
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soric (南方系程序员) 于 (Fri Jul 6 22:59:33 2012, 美东) 提到:
那温哥华、西雅图岂不是自古以来都是俄罗斯神圣不可分割的领土。
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A4444 (麦客阿塞儿) 于 (Mon Jul 9 11:10:00 2012, 美东) 提到:
当年蒙古人光想着往西， 怎么没越过白令海峡往每周发展？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Jul 9 12:57:09 2... 阅读全帖 |
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e******y
发帖数: 209 | 15 官僚们与满州精英的矛盾是内部矛盾，与农民的矛盾是敌我矛盾
只可能联手镇压，怎么可能去支援李自成们
换个皇帝算什么大事，至于后来在清朝官僚们没有了明朝时候的风光，当初谁知道呢
在读书人的笔下,明朝亡了是昏君的错是刁民的错，唯独不是帝国实际上的主人官僚阶
级的错
反正这么多官僚里总能出一个类似史可法这样稍微不那么混蛋的
于是史书里东林党依然是时代的良心,黑夜中的明灯
天幸今天知识不再是少数人的特权，刀笔小吏想胡编历史代价也要大的多了 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 16 完全不合逻辑，一方面有那么多忠勇的武将，那么高度发达的经济科技，另一方面又有
那么多极度软弱昏庸的皇帝和卖国的大臣。宋军战斗力一会儿很弱，不战而溃。一会儿
又很强，经常大胜。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 18 文官政治，
武人不得志，
总体上军事弱势，能赢小范围战役，不能在大局上赢得全面胜利 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 19 这有什么奇怪，经济科技和军事本来就是花开两朵，各表一枝。
人不也是吗，门门全优的少。学术明星，体育明星，航天英雄，娱乐明星本来也不是一
路人。 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 21 问题是这种现象只有在宋朝出现，在世界历史和其他朝代，经济发达和军事强大的相关
性很大。 |
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t***u
发帖数: 445 | 23 染，罗马帝国是西方的类似例子。
之后世界花了几百年才恢复 |
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o**4
发帖数: 35028 | 24 是啊，
这种例子举不胜举，
比如女真、契丹，蒙古、女真 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 嗯，对，尤其是张世杰带的水军，真强。
我们蒙古军的汉人部队张弘范发来贺电。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 宋朝的军事机器极弱。
开国时期（太祖太宗）或许还好，当然那时辽国的军事机器也强。后来宋辽的军事机器
都退化了。
宋朝，钱穆的书里有一个印象深刻的事实，在神宗时期，弓弩手占军队的8成以上。也
就是宋军全是远程兵种，找不到敢于肉搏的战士（敢战士）。
这在整个人类历史上，在现代社会出现前，是独一无二的。
所以宋军守城能力强，野战能力弱。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 你说的是现代社会，而且也是例外，而非常态。美国的胜利不仅是经济发达，也因为国
家规模大，而且在一战前一直在扩张和战斗状态，没有“腐化”，本身人口是移民（最
有进取心的一部分人，还有就是无路可走的爱尔兰意大利瑞典难民，类似李自成之流）
，有良好的军事传统，加上地理位置好，不被攻击。先处于不败之地。
英国地理位置也好，有良好的海军和外交传统，但是规模不够大。
法国军事传统良好，但是地理位置不好，和以前的荷兰一样，海陆两手都要抓，结果就
是两手都不硬。
普鲁士并非德意志诸侯里经济最发达的，实际上可能是最落后的，但是它是德意志诸侯
里军事第一的。
俄罗斯极为落后，但是威压欧洲几百年。
土耳其灭了东罗马，土耳其的经济文化不到东罗马的一个零头。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 那是“善于水战”的江南降将范文虎带领江南水军打的。
全军覆灭。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 33 当时辽，金，西夏的骑兵部队相对于宋的步兵部队，就是军事上的代差。
人家骑兵来去如风，你步兵跑死也追不上，怎么打？
另外，宋朝极端重文轻武，尚武精神缺失也是很重要的因素。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 34 也有优点，换皇帝到都是平稳过渡。不像唐朝每次权力交班都来场政变，杀个七七八八。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 35 宋军战斗力其实不弱，就是没有合格的指挥官。中央控制力很强的时候由于瞎指挥，军队
大败仗打了好几个，但是防御都很中规中矩。后来中央控制力削弱了，宋军还是很强横
的。
中枢被金一锅端的时候，吴玠在西北也能打败金军。四大将最烂的张俊带着500残兵也敢
单挑金军，而且还胜了。这也是南宋能活下来的原因之一。当然也有文官会指挥的。比如
章楶和虞允文。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 36 土耳其灭东罗马帝国的时候，双方实力见这张图，谁强谁弱不解释。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 这是最后一个回合了，不能这么说吧。
难道元灭宋，你可以说宋只是一个海南岛么？
而且前面说的是经济和文化。不仅是强弱 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 38 别听侉子在那胡编。他们适合做历史演绎， 不适合研究历史，满脑子的历史都是自己
想出来的。
抬旗 指从普通旗换到皇帝直属的 镶黄 正黄 正白三旗。包衣也不是什么贱称， 包衣
指 皇族的家丁，亲信，女真人也有包衣。满洲分佛满洲 和依彻满洲 也就是老满洲和
新满洲，依彻满洲指后期加入八旗满洲的 锡伯 索伦 和厄鲁特人。
各旗及满洲蒙古汉军的地位 跟加入八旗的早晚与皇帝的亲近程度有关，并不是按照民
族那么来的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 神马剧神马小说关于历史背景也不会完全脱离生活实际胡编吧。 |
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c**9
发帖数: 554 | 40 这个是真的假的？还是野史胡编的？
看wiki看到这段：
据《小腆纪年附考》载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并
犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不
奉诏与觐耳。” |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 LZ这个傻鞑子太搞了，本想得瑟一下，结果自己祖先那点丑事被抖出来了，就开始胡编
了。
本人说话是有证据的，见下图。当然了，按某些鞑虏余孽的撒泼打滚法，大概又会说本
人是卖伪古书的古董贩子。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 像你这样，拿不出证据就胡编的人，混什么历史版啊，你真是给你们蒙古人丢脸啊。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43
别忘了下面这个
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 坐等轮回这个嘴炮大王提供证据
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 2 13:57:34 2013, 美东)
轮回没证据，就靠胡编。这家伙多大年纪啊，感觉智商像三岁小孩。
坐等轮回拿出《南蛮备录》。他如果能拿出证据，我收回上面的话，并向他道歉。
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标 题: Re: 有没有证据说明历史上满洲蒙古人比中原人高大有力？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 22:26:09 2013, 美东)
按《南蛮备录》记载，南朝人绝大多数很矮，不超过三尺二三，大饼脸，“形状颇丑”
”。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 无证据，靠胡编，这就是嘴炮。你在历史版打嘴炮，谁能匹敌啊。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 45 都是他徒弟编的。徒弟把师傅卖了钱，然后偷尸体，再胡编套升天故事，一鱼两吃。犹
太人做生意刚刚的
的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 46 耶稣的徒弟大都为主殉道，就是没得“好死”，生意可是“亏”大了，你觉得他们是为
了传播一个胡编的故事？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 47 耶稣的使徒都坚信世界末日就要来临，耶稣作为弥赛亚要进行末日审判，所以他们不怕
死。这是历史事实，耶稣，主要是一个末日论者。这是使徒时代基督教还没跳出犹太人
的圈子的时候的真实面目。
但你扯上三位一体等等那就是外邦基督教对犹太人原始基督教的粉饰加工了，扯上神格
人格什么的，有历史实证么？ 用历史的眼光看和胡编的区别在哪里？你要在历史版上
谈论基督教，必须把所谈问题的来龙去脉和逻辑说清楚。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 轮回没证据，就靠胡编。这家伙多大年纪啊，感觉智商像三岁小孩。
坐等轮回拿出《南蛮备录》。他如果能拿出证据，我收回上面的话，并向他道歉。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 49 不长于记忆的话你认为传承到现在的一万六千多页的全部巴利语三藏圣典都是胡编的了？ |
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