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发帖数: 35028 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: History
标 题: 南北朝北周奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 11:16:48 2011, 美东)
中国古代《南北史》中北周的奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是
专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，
那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为... 阅读全帖 |
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发信人: mz2015 (2015), 信区: History
标 题: 南北朝北周奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 11:16:48 2011, 美东)
中国古代《南北史》中北周的奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是
专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，
那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1131 | 3 中国古代《南北史》中北周的奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是
专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，
那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维
护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护
你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 4 http://www.360doc.com/content/13/0313/09/2068001_271186218.shtm
“这个故事，聪明的读者一看，便知道这是“野史”，也就是说，这是后人杜撰的。确
实不假，这段所谓“北周皇帝的治国大计——以贪治贪”故事确实是现代人之作。
其实在历史上，宇文泰与苏绰确有其人，宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈
三日三夜，也确有其事。据《北周书》记载，宇文泰,字黑獭,为鲜卑宇文部后裔。宇
文泰是北周开国的奠基者，如果要概括宇文泰一生，可以用一个简单的词—— 英雄。
苏绰，字令绰，武功人。魏侍中则之九世孙也。“绰少好学，博览群书，尤善算术。其
有王佐之才”。
据说宇文泰曾向苏绰讨教治国之道，二人密谈三天三夜，其中一段对话，揭示出
千古治国之术。可实际上，两人虽有关于治国的探讨，但却跟上文风马牛不相及。据
《北周书 苏绰传》记载，宇文泰与苏绰彻夜长谈的主题内容，集中在苏绰《六条诏书
》上，讲的是国家管理问题。苏绰提出的治国之道“六条诏书”主要观点是：其一，先
治 心；其二，敦教化；其三，尽地利；其四，擢贤良；其五，恤狱讼；其六，均赋役
。” |
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g****t
发帖数: 4493 | 5 北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给
的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩
固了吗。”
宇文泰又问：“既然用了贪官，为何还要反？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在，用贪官，就必须反贪官。你看，其一、天下哪有不
贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪为名，消除不听你话的贪官，保留听话
的贪官。这样可以消除异己、巩固你的权力。其二、官吏只要贪污，把柄就在你的手中
。他哪敢背叛你，只会乖乖地听你的话。所以，‘反贪官’驾御贪官的法宝。如果你所
用皆是... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 6 宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰：具官。
问：何为具官？
曰：用贪官，反贪官。
问：既是贪官，如何能用？
曰：为臣者，以忠为大。臣忠则君安。然，臣无利则臣不忠。但官多财寡，奈何？
问：奈何？
曰：君授权与之官，使官以权谋利，官必喜。
问：善。虽官得其利，然寡人所得何在？
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。官忠则江山万世可期。
叹曰：善！然则，既用贪官，又罢贪官，何故？
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之密奥也。
宇文泰移席，谦恭求教曰：先生教我！
苏绰大笑：天下无不贪之官。贪，何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，必为异己，以罢
贪官之名，排除异己，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此其一。其二，官若贪，
君必知之，君既知，则官必恐，官愈恐则愈忠，是以罢弃贪官，乃驭官之术也。若不用
贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘若国中皆清廉之官，民必喜，则君必危矣。
问：何故？
曰：清官以清廉为恃，直言强项，犯上非忠，君以何名罢弃之？罢弃清官，则民不喜，
不喜则生怨，生怨则国危，是以清官不可用也。
宇文泰大喜。
苏绰厉声曰：君尚有问乎？
宇文泰大惊，曰：尚……尚有乎？
苏绰复... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 7 苏绰算得上北周第一牛人了。现代无行文人拿他来胡扯，也真是可笑。 |
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发帖数: 17670 | 8 ××××××××××××××××××转贴××××××××××××××××××
×××××
《南北史》中令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他
们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必
须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官
维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗
民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听... 阅读全帖 |
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T*C
发帖数: 3040 | 9 zt 《南北史》中令人震惊的一段对话
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTAyOTUwMA==&mid=200318607&
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之
时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三
日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他
们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必
须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官
维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这... 阅读全帖 |
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发帖数: 3040 | 10 zt 《南北史》中令人震惊的一段对话
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTAyOTUwMA==&mid=200318607&
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之
时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三
日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他
们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必
须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官
维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 11 2010-11-08 网易论坛
国历史上贪官不绝如缕，代代都有大贪巨奸。为何贪官难以根除？如果看看《宇文泰、
苏绰问对录》，或可看出些端倪。
宇文泰，一般人不太了解，这可是中国历史上鼎鼎大名的人物，字黑獭，代郡武川（今
内蒙古武川西）人，鲜卑族，西魏王朝的建立者和实际统治者，西魏禅周后，追尊为文
王。前人评价说宇文泰兼有曹操和刘备之长，也就是说心黑不让孟德，脸厚岂逊玄德。
他手握西魏王朝权柄，杀罚己出，但自己并没有做皇帝，而是把帝位留给了儿子，这一
手和曹操还真有点相似。就连他的长相也和刘备有一拼，也是大耳垂肩，手长过膝，说
他兼有曹操和刘备之长，也不算过誉之语。
当宇文泰模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛
齐名的苏绰。这苏绰也是一号人物，深通人情世故，宇文泰向其讨教治国之道，二人在
密室中促膝长叹三日三夜。宇文泰问苏绰如何牢牢掌控官吏。苏绰说：“用贪官，反贪
官”。宇文泰大惊，问苏绰何以如此？苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人
家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，
他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 12 撸主很有两腚道理 lol
顺手百度到一些资料
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期，发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》
。此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》，题目是“用贪官——政治权术的艺术”，作
者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子：
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是
专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话，现为读者节录如下。首先，
中国没有史书《南北史》，笔者用多种手段检索《四库全书》，未识其出处，不敢断言
其真伪。但，察“宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！”之行文，类似当代语气。
笔者以为，很可能是今人对当前官场贪赂之甚，以及惩贪不力的讽刺之作。其次，这段
对话与苏绰其人生平言行相去甚远。
苏绰是北周重臣，被宇文泰（小名黑獭）视为“王佐之才”。举两件事可见一斑：1．
与宇文泰定“租、庸、调”制，其影响直到隋唐。竟至... 阅读全帖 |
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发帖数: 8600 | 13 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: allence (艾伦斯), 信区: Stock
标 题: 李承鹏：帝国几千年来的故事基本是这个样子……
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 14:18:04 2013, 美东)
李承鹏：帝国几千年来的故事基本是这个样子……
文章来源: 李承鹏 于 2013-06-22 21:03:21 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
代表本网立场！
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北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处... 阅读全帖 |
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发帖数: 1806 | 14 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MTkxNjc5Ng==&mid=202676421&
在一个人治而不是法治、人员是提拔而不是选举、上下级其实是人身附属关系的国家，
擦烂污指数，就是忠诚指数的生动体现。不贪，不能得以提拔。不贿，不仅不得重用。
制度性腐败已耳熟能详，也许已是举国投名状。
北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给
的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩
固了吗。”
宇文泰又问：“既然用了贪官，为何还... 阅读全帖 |
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发帖数: 6723 | 15 2018-03-08 网际参考 网际参考 微信号
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北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给
的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩
固了吗。”
宇... 阅读全帖 |
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发帖数: 16445 | 16 李承鹏：帝国几千年来的故事基本是这个样子……
文章来源: 李承鹏 于 2013-06-22 21:03:21 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
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北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给
的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩
固了吗。”
宇文泰又问：“既然用了贪官，为何还要反？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在，用贪官，就必须反贪官。你看，其一、天下哪有不
贪的官？官不怕贪，怕的是不听你... 阅读全帖 |
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a****5
发帖数: 3 | 17
在一个人治而不是法治、人员是提拔而不是选举、上下级其实是人身附属关系的国家，
擦烂污指数，就是忠诚指数的生动体现。
不贪，不能得以提拔。不贿，不仅不得重用。
制度性腐败已耳熟能详，也许已是举国投名状。
北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须
有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到
好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”
苏绰答：“他能得到好处是因为你给的权，为了保住自己的好处，他就拼命维... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 18 http://blog.ce.cn/html/27/525727-1812044.html
公知的肤浅与中华政权智慧的丧失
——从“用贪官反贪官”的段子说开去
对于近日有一个段子非常的流行，那就是一段后人附会的宇文泰与苏绰的对话，其中的
用贪官反贪官得到了当今社会众多的附和，尤其是大眼公知也对此进行了一番论述以后
，这样的说法就有更多的赞同者了，但本人对这样的段子的流行要说的就是中国当今公
知的肤浅和国学中统治智慧的丧失。这样的段子之做法，首先就是一个道与术的差别，
搞各种术的，是难以统治天下的，在古代高昂的管理成本面前，你是无法控制天下的。
我们先看一下这个段子是怎么说的：
宇文泰，北周开国之君。先于北魏为丞相，慕曹操之术，挟天子以令诸侯。有苏绰者，
深谙治国之术，孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰，二人闭门密谈，至三
昼夜乃罢。苏子之论如何？后世竟无一言片语之载。
忽焉而盛世也，江湖竟有秘籍出，宇文泰、苏绰之论，凿凿在籍焉。小子品读再四，悚
然而惊：曰：此诚千古不传之秘术也，乃照章节录，以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪... 阅读全帖 |
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发帖数: 2181 | 19 宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈 三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱
给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处
就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有
贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪... 阅读全帖 |
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z**c
发帖数: 7595 | 20 （ZT）
历史上，皇帝对于官僚们的腐败行为，一般来说是宽容的，有时甚至是放纵的。十官九
贪，这一点皇帝比谁都清楚。但是，对于皇帝来说他必须会在获得官员的忠诚与保持官
员的廉洁之间，进行利弊权衡。经过权衡，他往往为了获得官员的忠诚，而牺牲掉对官
员廉洁的要求。用允许适度腐败换取官员的忠诚，是专制者的御臣术之一。
皇帝愿意以腐败换忠诚。皇帝宽容腐败，是要通过允许大臣腐败来收买大臣们的忠诚和
服从，也就是说，只要不过分，允许适度贪污腐败，等于是皇帝给忠诚官员的奖金与奖
励。对于皇帝来说，他当然会在获得官员的忠诚与保持官员的廉洁之间，进行利弊权衡
。经过权衡，他往往为了获得官员的忠诚而牺牲掉对官员廉洁的要求。《南北史》中令
人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你... 阅读全帖 |
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发帖数: 2404 | 21 腐败是体制问题， 不是民族性问题。 白痴。
贪官
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？” 苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱
给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到 了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处
就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有
贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能
欺骗民众，才能巩固政权。”
宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个... 阅读全帖 |
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c******o
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『国际观察』 [大国战略]《南北史》中令人震精的一段对话(转载)[造谣]
点击：7489 回复：92
作者：口丕口丕 发表日期：2011-3-8 9:28:00
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之
时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三
日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给
他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就
必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪
官维护你的政权，那么你还怎么... 阅读全帖 |
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z**********e
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楚锴 http://blog.sina.com.cn/u/1401461627 2014-12-30 13:35:14
北周皇帝宇文泰和谋士苏绰的对话，意味深长。兹抄录如下：
宇文泰向苏绰请教治国之道。苏绰答曰：用贪官，反贪官。
宇文泰问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那
就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏。因为他能得到好处是因为你给的权，所以
，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。
宇文泰又问：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”苏绰答：“这就是权术的精髓所在
。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”
苏绰说：官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听
你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。官吏
只要贪腐，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪腐为借口灭了他。贪官怕你
灭了他，就只有乖乖听你的话。“所以，‘反贪官’是你用来... 阅读全帖 |
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W******r
发帖数: 87 | 24 宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时
，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三
夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，
是专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立?”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官?”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官?”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他
们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗?”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处?”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必
须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官
维护你的政权，那么你还怎么巩固统治?”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢?”
苏 |
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l0
发帖数: 78 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kelly1 (hiii), 信区: Military
标 题: 终于明白了当前国家的反腐政策！很有说服力！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 16 23:39:47 2010, 美东)
这是一段精彩的对话：
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，
遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是
专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那
么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 27 宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪官，弃贪官。
问：贪官何以用？
曰：为君者，以臣工之忠为大。臣忠则君安，君安则国安。然无利则臣不忠，官多财寡
，奈何？
曰：奈何？
曰：予其权，以权谋利，官必喜。
问：善。虽然，官得其利，寡人何所得？
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎皇位
者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。
叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之密奥也。
宇文泰移席，谦恭就教曰：先生教我！
苏绰大笑，曰：天下无不贪之官，贪墨何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以
肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此其一。其二，官有贪 渎，君
必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何
以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则 君危矣。
问：何故？
曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜
，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官不可用也。
宇文泰大喜，啧啧有声。
苏绰厉声曰：君尚有问乎？... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 28 原创：公方彬 理论学习之家 微信号 ll-xuexi
功能介绍
理论，使你更清醒。理论，让你的今天更有趣，明天更美好！
（反腐系列谈之一）
有人说，历代王朝反腐基本都是“守着粪坑打苍蝇”，不无道理。
所以致此，在于选择性反腐。
为什么不从源头上彻底根除腐败，而是采取选择性反腐？在于政治思维和吏治特点，及
其背后政治制度和精神系统的作用。
如果全面治腐，不留死角，没有例外，高兴的是老百姓，不高兴的是皇帝。
由此而来的是，没有了潜规则，没有了权力寻租的空间，官员只能寻找利益之外的价值
实现，建构起新的精神世界。
如此下来，官员干净了，人格独立了，品德高尚了，也就没有人再向皇权下跪，皇帝的
权威就此瓦解。
只有采取选择性反腐，既可以让民众在过程中狂欢，又能保证帝威皇权。
因为，皇帝通过选择性反腐掌握官员生杀大权，腐败了的大臣是去是留，是弃是保，决
定于皇帝的好恶。
也就是说，大臣的命运唯有掌握在皇帝手中时，才会效忠，无边的皇威真正树立起来。
从这个意义上讲，皇帝的权威是间接的通过大臣们的腐败实现的，消灭腐败等同于消灭
皇威。
历史上有两个对话将该问题讲得清楚明了。
宋神宗与大臣文彦博讨论变法... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 在我看来，作者太碎碎念，太做作，杀气也太重。
不过偶尔也有对历史的有趣叙述，比如：
苏威这人其实就不用多说了，这人家世很好，他的父亲更是西魏名臣苏绰，西魏年
间，能和八柱国相提并论者不多，苏绰就是其一。
苏威自己也不差，是文帝年间，朝中三位巨头中的一个。
因为不事武功的缘故，位列高炯，杨素之后，掌管着大隋的财政大权，为文帝之治
立下过很多功劳。
大业初年，接任杨素为尚书左仆射，不久罢官，后又被重新启用，一直在皇帝身边
参赞朝政，很受信任，但官职嘛，和从前就无法相比了。
隋帝杨广也不会容忍文帝年间的老臣再占据高位。
这次劝谏，让隋帝杨广直接火冒三丈，这位皇帝精神都快崩溃了，面子对于他来说
，好像是唯一还能让他死死抓在自己手里的东西了。
再加上在东都的时候，苏威就一直在说他不喜欢的话，劝他不要再提征伐高句丽之
事，跟他说如今天下到处都是匪患，跟他说不如回去长安，那里有更多的军事人才……
于是，六月间，苏威免官，还牵连到了亲族，全都被皇帝罢免了官职，撵回家去了。
这个时候，苏威如蒙大赦，直接就想跑回关西老家去。
... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 30 东西魏大交兵。。。
梁纪十三
高祖武皇帝十三 大同元年（535年）：东西魏并立。东魏司马子如攻潼关，不利，还去
。（西）魏宇文泰重用苏绰。
二年（536年）：高欢克西魏夏州。初，贺拔胜奔梁，今岁返西魏，从者道死太半。
三年（537年）：西魏宇文泰大破窦泰于马牧泽，窦泰自杀。梁武帝修长干寺阿育王塔
。高欢引兵二十万自壶口趣蒲津，与宇文泰战于沙苑，欢军大败。河南诸州归西魏所有
，唯东荆获全。
梁纪十四
高祖武皇帝十四 大同四年（538年）：东魏侯景复收河南四州。东魏高敖曹死。宇文泰
兵败。西魏主还长安。高欢得洛阳。十二月，西魏复得洛阳。
五年（539年）：西魏丞相宇文泰于行台置学。东魏更用新历法《兴光历》。梁从朱异
奏，分州为五品，凡一百七州。
六年（540年）：东魏侯景欲击荆州，不利，还。吐谷浑夸吕可汗立，地广三千里，假
道柔然，聘于东魏。
七年（541年）：（西）魏丞相泰从苏绰为强国富民之法。至是，东方连歳大稔，山东
之民稍复苏息。
八年（542年）：梁敬躬反，败死。高欢击（西）魏，围玉璧，遇大雪，乃去。梁高要
太守陈霸先始有军功。
九年（543年）：东魏高仲密以虎牢叛，降魏。东西魏邙... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 31 东西魏大交兵。。。
梁纪十三
高祖武皇帝十三 大同元年（535年）：东西魏并立。东魏司马子如攻潼关，不利，还去
。（西）魏宇文泰重用苏绰。
二年（536年）：高欢克西魏夏州。初，贺拔胜奔梁，今岁返西魏，从者道死太半。
三年（537年）：西魏宇文泰大破窦泰于马牧泽，窦泰自杀。梁武帝修长干寺阿育王塔
。高欢引兵二十万自壶口趣蒲津，与宇文泰战于沙苑，欢军大败。河南诸州归西魏所有
，唯东荆获全。
梁纪十四
高祖武皇帝十四 大同四年（538年）：东魏侯景复收河南四州。东魏高敖曹死。宇文泰
兵败。西魏主还长安。高欢得洛阳。十二月，西魏复得洛阳。
五年（539年）：西魏丞相宇文泰于行台置学。东魏更用新历法《兴光历》。梁从朱异
奏，分州为五品，凡一百七州。
六年（540年）：东魏侯景欲击荆州，不利，还。吐谷浑夸吕可汗立，地广三千里，假
道柔然，聘于东魏。
七年（541年）：（西）魏丞相泰从苏绰为强国富民之法。至是，东方连歳大稔，山东
之民稍复苏息。
八年（542年）：梁敬躬反，败死。高欢击（西）魏，围玉璧，遇大雪，乃去。梁高要
太守陈霸先始有军功。
九年（543年）：东魏高仲密以虎牢叛，降魏。东西魏邙... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 32 贪官其实很可怜的，看看这段子：
北周开国者宇文泰，甫入政坛即钻研统治方术。一次，他向大学士苏绰讨教治国之道，
二人长谈
，甚为投机。于是，野史中就有了这样一段对话。
宇问：“国何以立？”
苏答：“具官。”
宇又问：“如何具官？”
苏答：“用贪官，反贪官。 ”
宇不解：“为何用贪官？”
苏答：“你想叫人为你卖命，就必须给人好处。而你又没有多少财富给他们，那就给他
权，让其用权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇颇有困惑：“天下者，我之天下。岂能容他们掠取？况且，放任贪官敛财，于我何益
？”
苏笑曰：“此言差矣！天下是你打下来的，当然属于你。但对外宣称,当说是全体黎民
的。这样，在抵御外敌时，你将有取之不尽、用之不竭的炮灰，而且颁发任何号令，都
可以百姓的名义。这些，今天暂且不谈，咱们还是说贪官。贪官能得到好处，皆因你授
之于权。为保住自己的小权，他们必会维护你的大权。如此，你的江山便稳如磐石，无
虑可忧也。
宇仍有不解：“既然用贪官，为何又要反贪官？”
苏曰：“这叫权术。试想，没有贪官，何以反贪？不反贪官，又何以哄骗民众，笼络人
心？”
宇似有所悟：“请君痛快直言！”
苏曰：“天下... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: father (野狼), 信区: History
标 题: Re: 嘉庆除掉大老虎和珅后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 12:55:05 2014, 美东)
贪官其实很可怜的，看看这段子：
北周开国者宇文泰，甫入政坛即钻研统治方术。一次，他向大学士苏绰讨教治国之道，
二人长谈
，甚为投机。于是，野史中就有了这样一段对话。
宇问：“国何以立？”
苏答：“具官。”
宇又问：“如何具官？”
苏答：“用贪官，反贪官。 ”
宇不解：“为何用贪官？”
苏答：“你想叫人为你卖命，就必须给人好处。而你又没有多少财富给他们，那就给他
权，让其用权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇颇有困惑：“天下者，我之天下。岂能容他们掠取？况且，放任贪官敛财，于我何益
？”
苏笑曰：“此言差矣！天下是你打下来的，当然属于你。但对外宣称,当说是全体黎民
的。这样，在抵御外敌时，你将有取之不尽、用之不竭的炮灰，而且颁发任何号令，都
可以百姓的名义。这些，今天暂且不谈，咱们还是说贪官。贪官能得到好处，皆因你授
之于权。为保住... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 35 开始还说古文，后来两人嫌古文麻烦，改用白话了。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 38 哈哈哈，又有奴才们不高兴啦。敢情是打了主子的脸啦。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 可能漏了最后一句
宇文泰说，oh, I see。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 40 看不懂。我只看民主语言写的东东。文言文是神马？那是专制的语言。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 42 文言文看太多，思想就会被专制洗脑。要多看民主语言的东东。
和世界接轨。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 46 北周六典只看过前言，知道大致说的是北周官制。不过虽说隋代北周，但隋唐官制继承北周的却不多。陈寅恪的隋唐制度渊源略论稿里说隋唐制度（礼乐典章刑政之类）有三个来源，依照所占比重排序，第一是北魏、北齐，第二是梁、陈，第三才是西魏、北周。苏绰复周改的那些官名之类，杨坚上位就废得差不多了。略论稿里好像没怎么提三省，六部是提了，大意就是六部和周六官有些形似，有些渊源罢了。
至于三省六部相当今天的什么职位，我对今天的红朝运作机制就很不了解，而且多数也很难对应，所以真不好说。
勉强说个文革的例子讲讲三省。好比太祖是皇帝，具体的讲话，发言稿之类会由秘书起草，身边的秘书参与机要自然就地位提高，好象陈伯达的角色。太祖要夺外朝的权，秘书的权力会越来越重，夺权后，秘书还有其他亲信会形成中央决策圈子，这就是中央文革小组了，相当中书省，当然是汉魏的中书，不是唐朝的。是内朝，不是外朝。如果太祖去世，太子即位，文革小组依旧存在，继续掌权，那势必就会独立性增强，成为外朝的一部分了，那就好比唐代的中书省。
汪东兴长期担任中央办公厅主任和中央警卫局局长，在我看就差不多是汉魏时代的门下侍中了——宫中之事，事无大小，都由他负责。... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 47 你这么一比附，我就明白了。
有空讲讲清流官之类的，也要比附着讲才好。谢谢。
承北周的却不多。陈寅恪的隋唐制度渊源略论稿里说隋唐制度（礼乐典章刑政之类）有
三个来源，依照所占比重排序，第一是北魏、北齐，第二是梁、陈，第三才是西魏、北
周。苏绰复周改的那些官名之类，杨坚上位就废得差不多了。略论稿里好像没怎么提三
省，六部是提了，大意就是六部和周六官有些形似，有些渊源罢了。
也很难对应，所以真不好说。
起草，身边的秘书参与机要自然就地位提高，好象陈伯达的角色。太祖要夺外朝的权，
秘书的权力会越来越重，夺权后，秘书还有其他亲信会形成中央决策圈子，这就是中央
文革小组了，相当中书省，当然是汉魏的中书，不是唐朝的。是内朝，不是外朝。如果
太祖去世，太子即位，文革小组依旧存在，继续掌权，那势必就会独立性增强，成为外
朝的一部分了，那就好比唐代的中书省。
下侍中了——宫中之事，事无大小，都由他负责。当然，太祖没有给汪审核权。但怀仁
堂事变就可以看出侍中的作用了。
，就不多说了。
会，红朝目下和这个距离不小啊。 |
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