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T*********s
发帖数: 17839 | 2 just watering as "re" is not a qualified post bah |
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f******e
发帖数: 6488 | 7 希望大家能够理解设立茶馆的其本宗旨
人人参与讨论，不当看客
如果这点都做不到，那么茶馆不适合你
尤其是长期潜水的ID |
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l******d
发帖数: 5255 | 10 326.血流成河
最近是打折季，一直在血拼。
不过大都是便宜货，但看都不怎么贵，有些甚至很便宜，比如一二十元的tee，几十元
的裤子衬衫。
最贵的有70%off的jeans一条，D&G的，$300左右
70%off的Fendi套头衫一件，$300
74%off的Prada牛仔裤一条，$175
估计统共花了3000左右。本年度前几个月的买衣开销。
血拼到血流成河
327.负性情绪
昨天，在某超市买杂货，排我前面的一堆五十余岁的白墨夫妇，买了$130的食品，然后
女的用政府发的社会救济卡付账。
等我结账出来，看到该夫妇正往自己的Benz GLE的suv后备箱装货。
看到这种有钱人领救济的，我就比较不爽。
这种负性情绪，当我在湿度70%的烈日下步行回家走了15分钟后达到了高潮：
社会何其不公，哈哈 |
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l******d
发帖数: 5255 | 11 326.血流成河
最近是打折季，一直在血拼。
不过大都是便宜货，但看都不怎么贵，有些甚至很便宜，比如一二十元的tee，几十元
的裤子衬衫。
最贵的有70%off的jeans一条，D&G的，$300左右
70%off的Fendi套头衫一件，$300
74%off的Prada牛仔裤一条，$175
估计统共花了3000左右。本年度前几个月的买衣开销。
血拼到血流成河
327.负性情绪
昨天，在某超市买杂货，排我前面的一堆五十余岁的白墨夫妇，买了$130的食品，然后
女的用政府发的社会救济卡付账。
等我结账出来，看到该夫妇正往自己的Benz GLE的suv后备箱装货。
看到这种有钱人领救济的，我就比较不爽。
这种负性情绪，当我在湿度70%的烈日下步行回家走了15分钟后达到了高潮：
社会何其不公，哈哈 |
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w********t
发帖数: 12853 | 13 首先，64 被杀者根本不属于任何政党，团体，请问在自己家厨房被杀需要先参加反政
府政党吗 ？
其次，共产党被镇压后搞武装起义不假，但是共产党的同情者在国民党地区的报纸上没
有少做类似为共产党‘平反‘的宣传和呼吁。
最后，共产党武装暴动夺取政权，因为对政府完全没有了信心和希望，从而寄希望于暴
力。89 学生运动的参加者和死难者家属，对中国政府还抱有希望，所以希望政府‘平
反‘，从而不搞暴力就进行民主改革。
是不是楼主认为当今中国政府应该暴力推翻，而不该和平改革，请楼主谈谈您的理由，
和您具体的武装推翻中共政府计划。 |
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O**********S
发帖数: 1806 | 15 共党20年后攒出百万大军，也不全是TG自己的本事，赶上好时机，日本人、苏联人都帮
了不少忙 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 但是到抗战结束时，国民党方面的力量仍然比TG强大得多。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 412很有意思，不只杀共产党，还把国民党的基层体系给摧毁了，造成在后来的时间内
国民党几乎无法控制地方基层(军队除外)。有的地方杀顺了手，连国民党县党部的一块
都推出去杀了，审都没有审。 |
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b*****n
发帖数: 1492 | 20 一句一句地驳。
1. “首先，64 被杀者根本不属于任何政党，团体”
412 被杀者也不都是共产党。也有跟共党跑的工人农民，也有看热闹的。和64没什么区
别吧？
2。 “请问在自己家厨房被杀需要先参加反政府政党吗 ？”
你要求的给64平反就是为这些在家里被误杀的人？
“
3. 但是共产党的同情者在国民党地区的报纸上没有少做类似为共产党‘平反‘的宣传
和呼吁。”
同情者当然就是呼吁呼吁。你不也在论坛上呼吁平反64吗？ 但组织起来的民运分子不
能只是呼吁吧。
4.“89 学生运动的参加者和死难者家属，对中国政府还抱有希望，所以希望政府‘平
反‘，从而不搞暴力就进行民主改革。”
你这是自己的意思还是民运分子告诉你的？近的，你可以去问问"liangzi", 他是否承
认中国政府是合法政府。远的，你可以去问问张铭，问他是否认为中国政府是合法政府。
一面声称政府是反动的，非法的，一面又要求这个反动政府给自己平反，不是滑稽吗？ |
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l***g
发帖数: 225 | 21 你这水平就别驳了，什么玩艺啊，第一个就是答非所问。 |
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f**x
发帖数: 4325 | 22 简单一句话，既然要和平改革，干嘛不遵守政府的戒严令？
嘴里嚷着和平，脑袋里边只有high的激情，头头们想着美国，柴大妈还盘算着政府血洗
广场，这种半吊子的闹剧运动也就徒有热血被人利用，一个笑话罢了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 23 欢迎一句一句地驳，非常高兴可以有地方讨论六四。
一句一句地驳。
1. “首先，64 被杀者根本不属于任何政党，团体”
412 被杀者也不都是共产党。也有跟共党跑的工人农民，也有看热闹的。和64没什么区
别吧？
===== 64 所有的，100%的死难者都不属于任何政党，团体.
2。 “请问在自己家厨房被杀需要先参加反政府政党吗 ？”
你要求的给64平反就是为这些在家里被误杀的人？
====== 这样的死者在六四死难者中占据相当比例，所以这是一个屠城滥杀，光从纯技
术角度，也该对这样的杀戮谴责。我所知道的死者，通过朋友同学知道的故事，没有一
个是和解放军博斗的‘暴徒‘，都是当天晚上偶尔去长安街，广场找人的人，被流弹击
中身亡。给 64 平反，在道义和情感上有慰籍这些殉难者的意思，但是平反本身说的是
给整个运动的定性和评价方面的平反。据我所知，学生中绝大多数并没有要推翻政府统
治的计划，动用军队屠城就是滥用平叛名义。
“
3. 但是共产党的同情者在国民党地区的报纸上没有少做类似为共产党‘平反‘的宣传
和呼吁。”
同情者当然就是呼吁呼吁。你不也在论坛上呼吁平反64吗？ 但组织起来的民运分子不 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 24 我觉得有两种政治,一种是传统王朝政治,一种是现代民主政治.
在传统王朝政治,政权的更迭是靠暴力来完成的,一群人靠牺牲无数人的生命打下了江山
,这江山就是他们的了,他们可以独坐江山,而不容其它人染指,想让他们下来,只有靠另
一场暴力,中国几千年的王朝更替走的就是这个路子,TG也不例外.TG只所以血腥镇压六
四学生,就是因为它们觉得自己的江山是牺牲了成千上万人的生命换来的,当然不能拱手
让人,这种把政权当做一党之私的做法,和中国传统的王朝政治没什么两样,只是把皇族
变成了党.
现代民主政治则不同,在现代民主制度下,选民利用自己手中的选票按程序和平更替政权
.谁执政是由选民多数决定的,任何政党,只要获得选民多数支持就可以执政,而原来的执
政党被选民放弃后则必须下台,那个政党都不能靠暴力独霸政权.
民主运动追求的是现代民主政治,怎么能同TG传统意义上打江山坐江上的王朝更替相提
并论,靠暴力,得来的只是另一个传统意义上的专制政权. |
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g****t
发帖数: 31659 | 25 如果没有英美的命令，你给蒋介石一百个胆子，他也不敢清共。
后来共产党总是除不掉，以及到后来的反击，那也是因为有苏联。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 26
你也不要胡说，老美当时还奉行孤独主义呢，英国就老蒋更没啥联系了。
老蒋清共的根本原因是共产党跑到比较有钱国民党员家里去共产了，共产完了还不算，
轻的打一顿，重的连命都没了。国民党能同意这事吗？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 没有在上海和英美买办们接上头，你给蒋介石一百个胆子，
他也不敢追着苏共远东支部打。最开始蒋介石对保罗廷别提多恭敬了。
你长点脑子吧。
你也不要胡说，老美当时还奉行孤独主义呢，英国就老蒋更没啥联系了。
老蒋清共的根本原因是共产党跑到比较有钱国民党员家里去共产了，共产完了还不算，
轻的打一顿，重的连命都没了。国民党能同意这事吗？ |
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e****n
发帖数: 4054 | 28 就驳你一点吧。
2。 “请问在自己家厨房被杀需要先参加反政府政党吗 ？”
你要求的给64平反就是为这些在家里被误杀的人？
====== 这样的死者在六四死难者中占据相当比例，所以这是一个屠城滥杀，光从纯技
术角度，也该对这样的杀戮谴责。我所知道的死者，通过朋友同学知道的故事，没有一
个是和解放军博斗的‘暴徒‘，都是当天晚上偶尔去长安街，广场找人的人，被流弹击
中身亡。给 64 平反，在道义和情感上有慰籍这些殉难者的意思，但是平反本身说的是
给整个运动的定性和评价方面的平反。据我所知，学生中绝大多数并没有要推翻政府统
治的计划，动用军队屠城就是滥用平叛名义。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1。中共从来也没有不承认有过误伤，对真正误伤的人也有及时的赔偿。可以参看这篇
blog，一个普通人以同情的视角记述的历史。 http://www.bayareadragon.com/portal/index.php?uid-1039-action-viewspace-itemid-19437
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f**x
发帖数: 4325 | 29 嗯，就是这个理，戒严了十几天还去闲逛的，纯属自己找死。就像好莱坞电影里恐龙开
始发飙时还不听劝阻要去看个热闹的，除了怪自己腿贱爱往那走之外，怪不得其他人了。
自己找死，谁拉也不管用，莫谓言之不预也…… |
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w********t
发帖数: 12853 | 30 请允许我把你给的连接给大家打开：
兒子給我講了陳一洲的故事。他說是老師講給他們的。
陳一洲的爸爸是鄒xx *的司機，他家住在木樨地路邊的高樓上。六四那天晚上，聽見槍
聲，他媽媽 走到窗邊朝下看，他媽媽帶着眼鏡反光，下面打上來好幾槍，正打中他媽
媽。陳一洲哭着抱着滿身鮮血的媽媽，眼睜睜得看着媽媽死 在懷裏。隔着一條馬路就
是複興醫院，可滿街的坦克，過不去呀。。。。。。
當時8 歲的孩子，從此以後變成了小惡魔般的打架大王，轉了好幾個學校，不是讓退學
就是要開除。後來，求到這所小學，善良的校長聽了他的故事，接受了陳一洲，并放到
年輕有能力的王老師班上。
（未完）
不知道您用这个例子想说明什么问题，这里面正好说明了当年误杀的普遍性，和戒严部
队行动的屠杀性质。另外什么误杀的抚恤金，我听都没有听说过，请你给我出处；而我
说的去找人被杀，也是事实。
关于什么违法就要杀死这种逻辑，也不是总成立，本身用军队戒严对付学生运动，就是
政治上的失策，更何况还要向和平请愿的人开枪，在人类历史上就不多见。有人提醒
54 运动的各种游行示威都是违反了北洋政府法律的，人家也动用了军警，但是一个游
行示威者都没有死亡 |
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w****a
发帖数: 1623 | 31 迫使美国总统通过法律，今后无论学生如何违法，警察，军队处理他们的示威游行的时
候，枪里不许有子弹 ！
Really??? |
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e****n
发帖数: 4054 | 32 我无语。见过断章取义的还没有见过这么断章取义的。看政府的补助在这一段。
从来没有说陈的母亲就是暴徒或者该死或者活该，这个人比较无辜，是误伤，但是政府
及时地补助了。还能怎么做呢?说是烈士？也不符合实际情况吧？
之所以选这样一篇，是因为第一作者的立场是跟您更接近，而不是跟我更接近，所以才
会有说服力。因为无论什么立场也不能否认政府给了抚恤这个事实。
““妈，你不哭了，陈一洲现在挺好的”儿子当然不明白我为什么哭。他说：“王老师
让我们和陈一洲 一起玩，做朋友。王老师说他有新妈妈了，还给他买了新球鞋。王老
师说北京市政府每月补助陈一洲家50 元。王老师说陈一洲的字写的好，让他当语文课
代表” 儿子跑出去，又拿了两个本回来，告诉我：“这个本是王老师送给我的，这个
是 陈一洲送给我的。我送给陈一洲一把小刀”。” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 412里面杀掉的跟共党八竿子打不着的人也很多的。而且当时TG也没有要推翻现政府。 |
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e****n
发帖数: 4054 | 34 “不知道您用这个例子想说明什么问题，这里面正好说明了当年误杀的普遍性，和戒严
部队行动的屠杀性质。另外什么误杀的抚恤金，我听都没有听说过，请你给我出处；而
我说的去找人被杀，也是事实。
关于什么违法就要杀死这种逻辑，也不是总成立，本身用军队戒严对付学生运动，就是
政治上的失策，更何况还要向和平请愿的人开枪，在人类历史上就不多见。有人提醒54
运动的各种游行示威都是违反了北洋政府法律的，人家也动用了军警，但是一个游行
示威者都没有死亡。”
这篇跟您探讨您这段观点。您对我观点的理解不正确，并不是违法就要被杀死。
请您看这样一段纪实，按照我举例的办法，您一定知道这篇又是支持您观点多于支持我
观点的人写的了。我之所以这样举例，是因为我相信他们因为观点和我不同，在描述中
不会强调对我的观点有利而对自己观点不利的事实。
http://www.chinainperspective.org/ArtShow.aspx?AID=1648
不过这次我必须要引出来我想说明哪一段儿了，否则，您又跟我看得不是一段儿。“（
六月四日凌晨，天安门广场）轮番广播的《紧急通告》，起到了相当大的震慑作用——
人迅速“蒸发 |
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t****f
发帖数: 61 | 35 即便补助陈一洲家50元，当时要是允许记者把这事写出来，大家也会认为下令开枪是造
孽。 |
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e****n
发帖数: 4054 | 36 我同意6/4应该逐渐开放讨论和回顾。
要是当时不平息事态，死的人就不止现在这些了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 37 这个我确实没有注意到，不是故意断章取义，我也想起去年国外媒体也说到中国有些地
方开始给六四死难者家里发钱，说明这个可能是真的，但是你引得文章并没有明确说这
个钱算什么名目，而且这样的金钱抚恤和一个国家对一个重大事件向自己的人民交代清
楚，差得很远，很远 ！
还有一些消息，包括轻判王丹 （才四年有期徒刑，对一个叛乱首要分子），而且送到
美国就医，还有对当年赵紫阳的手下，除了鲍同，都网开一面，温家宝现在拜相位。。
。。这些都说明了政府内部的某种愧疚和补偿，但是这个还不够。
不过我个人坚信 ：那一天不会远了，请你拭目以待，并且记住我们今天的讨论。
多谢交流。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 38 判轻了是内疚，判重了是打压，怎么做才能符合您的口味？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 判重的是一些有刑事内容的人，烧火车什么的；而如果这个运动是反革命暴乱，那么领
导这个暴乱的人远比烧火车要严重得多。判罚的本末倒置，能看出其中的奇巧。
无论判轻，判重，不是为了符合谁的口味。还是那句话，我们希望政府允许调查这个事
件，届时到底轻还是重，在太阳底下让世人来看。
版主，你是不是删了我一个帖子，从这里倒数第三个 ？ |
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m*******e
发帖数: 21667 | 40 你冷静冷静，用那么多感叹号，问号，干吗？
什么叫本末倒置？王丹的事情，你再好好查查。这事儿，除非推翻现政府，否则不要想
着翻案了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 本人修辞个性，犯规吗 ？版规有叹号个数限制 ？能告诉我几个是上限，我改。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 据我所知，广场上的学生，和长安街上的学生市民，是同一批人，广场上当时学生也有
想坚持的，但是最后决定撤出，因为反抗没有用，长安街当夜据说枪林弹雨，象过节的
鞭炮焰火那样的动静，很多死讯已经传来，说明部队是在杀人；长安街上的人拦阻军车
，只是这些天拦阻军车的一个继续，天真地以为堵着街道不走，就可以拦住，结果很多
人丧命。
至于当天晚上和凌晨到底发生了什么，我不在现场，但是我看到了学生的版本，和政府
的版本两种。请问您是不是在戒严部队里，或者也在违法的人群里，否则您是靠什么来
判断哪一个版本更加真实的呢 ？
退一千步，一万步而言，中国政府能不能允许不同版本的 64 实况向中国人民公布 ？！
退一千步，一万步而言，中国政府能不能允许独立调查机构介入，帮中国人解释清楚哪
一个版本的 64 事件是真，哪一个版本的 64 事件是假 ？！
54 |
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w********t
发帖数: 12853 | 44 跟您说了，这个是修辞，我心底下平静如水，但是行文到此，必然有这个语气。
你看我现在和你理论，象精神病吗 ？ 是不是邓玉娇家里监护，她那个精神病院有我
的空位 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 你外行了吧，看看苏联，还有美国冷战的时候迫害人的故事，不是必须杀人才能进精神
病院的。只要有必要把人找个办法隔离，又说不出他有什么罪，就可以精神了。 |
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z*****d
发帖数: 69 | 48
这话你可说早了。回头读读历史，就知道任何政府都有倒台的一天。就算不推，时候一
到，自会从内部崩溃。这几十年CCP在中国大地上血腥统治的黑暗史早晚将大白于天下
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m*******e
发帖数: 21667 | 49 我又没说不会被推翻，要想平反，只有推翻现政府这一条路。这次不是各方诸侯都去DC
了么，好好搞，有搞头 |
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s**d
发帖数: 764 | 50 重武器本来是象征意义的
如果真要屠杀，如果真要流血，天安门广场上早血流成河了
事实是，解放军到了广场后怎么样，运运自己心里清楚
学生爱国，运运危险，运运挟持学生，爱国变成动乱
动乱不是暴乱，党对于动乱的态度，就是结束动乱，也是极其克制的
但是有暴徒混迹在动乱学生群众当中，制造路障，砖头石块，抢劫军车，燃烧巴士
这时候性质就变了
开枪也就在这个时候 |
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