j****e
发帖数: 12067 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: YaTou22 (丫头长不大), 信区: Joke
标 题: 大小乔的经历告诉我们！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 15:57:39 2010, 美东)
发信人: YaTou22 (丫头长不大), 信区: NewYork
标 题: 大小乔的经历告诉我们！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 15:56:57 2010, 美东)
1.刘备的经历告诉我们：集团总裁，完全可以从摆地摊做起。
2.诸葛亮的经历告诉我们：进私企，其实比进国企更有发展空间。
3.吕布的经历告诉我们：频繁的跳槽，直接导致没老板敢录用你。
4.庞统的经历告诉我们：长得太丑，可能会影响你的应聘效果。
5.马谡的经历告诉我们：专业课学得再牛B，工作时基本用不上。
6.杨修的经历告诉我们：在职场上，总搞得比领导高明，你会死得很惨。
7.甘宁的经历告诉我们：有不良前科，不影响你考公务员。英雄不问来路。
8.袁绍的经历告诉我们：如果市场自由竞争，国企未必干得过私企。
9.曹操的经历告诉我们：想在市场上大有作为，必先高举国家... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 2 我也有些赞同你的观点。例如基础不同、对手不同、人心向背等。
但是也有一些问题值得商榷：）
1.曹操当时是挟天子以令诸侯，只要他事实上不称帝，仍然是可以打着大汉的旗
号统一天下的，要曹操统一中国，不是要他以称帝的方式统一中国，而是仍然奉
汉帝为帝，以丞相或者魏王的身份打着辅佐汉帝的旗子统一中国；
2.曹操和唐李明朱比年龄上的确大了一些，李世民20多岁就独自领兵征战天下，
而曹操29岁才刚刚在剿灭黄巾军起义的战斗中暂露头角，朱元璋40岁已经当皇帝
了，而曹操基本统一中原地区已经52岁了，赤壁之战发生在曹操53岁，三国鼎立
局面的形成发生在曹操57岁，或许这也是曹操为什么发出：老骥伏枥，志在千里
，烈士暮年，壮心不已的慨叹吧。年龄上曹操的确不占优势。起兵时的实力上，
曹操基本上可以说白手起家，自己募兵，在战争中不断壮大，唐李不算白手起家
，朱元璋起兵时也是先依附郭子兴的，但从一介布衣做起，也算白手起家吧。所
以如果曹操的年龄再占一点优势，司马懿是没有空子可以钻的。
3.对手基础不同。曹操的对手在北方，吕布、张绣、袁绍、袁术，南方：刘表、
刘备、孙权。我觉得刘邦面对的对手不世出的项羽并不弱，李 |
|
c*******7
发帖数: 305 | 3 曹操还是牛人，看他手下的谋士策臣放在隋唐明都是不世出的高人，而他的对手也都是
割据一方的枭雄，董卓孙权刘备吕布袁绍袁术。。。感觉三国时期有点像战国时代的再
版，战国时有个被供起来的周王室，三国时有个被供起来的汉家。。。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 刘邦起兵的时候对手是秦，但是秦的主要对手不是刘邦，而是陈胜为代表的农军和项羽
为代表的六国贵族。拜项羽所赐，刘邦运气好先入关。刘邦争天下的主要对手只有一个
项羽。
曹操争天下的主要对手至少有袁术吕布袁绍孙权刘备等，从对手实力来看，曹操对手综
合实力强于刘邦。曹操刘邦两人换位，曹操应该也能打败项羽统一天下没准过程还比刘
邦轻松点（刘备放到刘邦位子上或许也能成功）。刘邦则很难扫平汉末群雄统一天下。 |
|
|
w****j
发帖数: 6262 | 6 刘备同志简历
xxx年，在涿郡农贸市场摆摊销售自制草编制品（个体户）。
xxx年，黄巾之乱时参加工作，在涿郡保安团团长邹靖部任民兵队长（前期临
时工，后期以工代干）。
xxx年，黄巾之乱后，经组织考察破格提升为安喜县人民武装部部长（副处级
）。与省府不正之风检察员发生矛盾而自动离职。
xxx年，由于基层干部短缺，经组织教育并做自我检讨后被任命为下密县政府
办公室主任（正科级），因指使关、张以黑社会手段垄断当地博彩业与屠宰业被免职。
xxx年，任高堂县人民武装部部长（正科级），很快升任县长、县委书记（正
处级）。
xxx年，奉北平地区军管会主任公孙瓒命令，率部讨伐冀州军阀袁绍，先后被
任命为平原县委书记（正处级）、保安团长、地区副专员兼保安司令（副司局级）。
xxx年，率部弛援徐州，应邀驻防沛县。
xxx年，与徐州省政府秘书长糜竺勾结，乘机接管徐州军政大权，后经中央确
认、徐州省人大补选，正式成为徐州省委书记、省长兼省军区司令（正部级），糜竺为省委常委、省
人大主任。
xxx年，奉中央军委命令，率部讨伐另立中央的袁术集团。
xxx年，被原中央军委委员、首都卫戍区司令吕布强行降职为沛县县委 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 7 那完全要看你穿越到哪个点了
如果穿越到北京城破的那一点，那最好还是多练习一下化妆术，以及野外生存术得好。 |
|
h**********8
发帖数: 650 | 8 恩,其实路人马都会很细致的开seminar, 不得不说,编剧看的很透彻.演义里想说没说的
话都说透了. 别的不说, 袁绍为啥不迎献帝, 袁术为啥称帝, 我看了十几年三国都没猜
透. 这里都很合情合理.人家可不是蠢瓜, 这种低级错误只不过是我等马后炮的yy罢了.
三条主线很清晰, 人物性格很鲜明, 故事情节编的不赖. |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 9 从刚刚您老在另外一个帖子里面，对新三国的“袁绍为什么不迎献帝，袁术如何决策称
帝”等剧情推崇来看，您老果然是所谓的博览群书的“骨灰级”粉丝亚~
认真问一句：您老是真的没有读过书所以对这些情节安排觉得满意，还是在反语讽刺呢
？ |
|
h**********8
发帖数: 650 | 10 好的情节有岂止这些，只是附和另外那个帖子的semiar 观点而已， 请详看上下文。
不敢反语讽刺。我读的不多，只是接触了一些真正的骨灰级的朋友。
想必这位朋友是做科研的吧？你见过哪个观点或者模型可以完美的解释所有的现象？
前一段时间和老板讨论问题，我上来就说;某某的模型不对！因为我的一个试验他解释
不了。
老板语重心长的对我讲：如果仅仅如此就否定这个的话，那本身就不是科学的态度。
再问一句：这些情节，史家可有定论？ 别的不说，仅就《三国志》中，可是只有一种
记叙？
记得陈寿裴松之或引野史鬼诞，或引魏晋春秋， 各家之谈，汇于一篇，从未有过是己
而非人， 采木而弃林之行。
反倒有如君子，如切如磋，如琢如磨。
反观老三国演义， 直接按书拍的，当然没有非议。可是是否像这部一样，注意了这么
多的细节， 演绎了很多故事呢？别的不说， 至少袁术袁绍的决策，要么一句带过，要
么就根本没说过吧。这部把这些情节安排出来了， 这就是一个进步。 |
|
c****y
发帖数: 757 | 11 答案在此:
人物对照表如下：
人物1关羽
人物2姜维
人物3张辽
人物4赵云
人物5甘宁
人物6朱桓
人物7张飞
人物8典韦
人物9许褚
人物10魏延
人物11吕布
人物12高顺
人物13徐庶
人物14张角
人物15司马懿
人物16杜预
人物17马忠（蜀）
人物18孟获
人物19袁绍
人物20庞统
人物21周泰
人物22审配
人物23郝昭
人物24董卓
人物25王平
人物26夏侯霸
人物27田丰
人物28沮授
人物29马良
人物30法正
人物31郭嘉
人物32诸葛瑾
人物33曹昂
人物34孙乾
人物35邓芝
人物36何进
人物37陶谦
人物38袁术
人物39金旋
人物40刘禅
人物41孔融
人物42孙策
人物43曹操
人物44马超
人物45孙坚
人物46夏侯渊
人物47曹仁
人物48吕蒙
人物49太史慈
人物50徐晃
人物51夏侯敦
人物52张任
人物53曹真
人物54徐盛
人物55黄忠
人物56公孙瓒
人物57邓艾
人物58张郃
人物59陆抗
人物60诸葛亮
人物61周瑜
人物62羊祜
人物63陆逊
人物64鲁肃
人物65马岱
人物66关平
人物67黄盖
人物68刘备
人物69马腾 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 好，咱们接着干。
这些东西，就是我说的，不知道多少年前的东东了，网上一搜遍地都是，就是说都是二
手的，不是你的东西。"一个人死了两回"这个依稀也是别人提出的，懒得去查了。
先说一下曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第
二次。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为
主，
周边打仗不怎么热心掺乎。关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比
较顺，田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦也意思一下出了点兵，逼迫袁
绍，结果被袁曹打败了。这一条在武帝纪里面有记载，先存疑。至少，考察出兵地点
发干的具体位置, 可以判断规模不可能很大。也就是说，陶谦方面损失不会很大。
其他的以后再谈。曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以这足以证明第一次曹操征徐的危险
性。
因为天下大乱，此时河北关中河南兖州青州都打得不可开交，只有徐州是块净土。徐州
殷富，跑去的难民又多，所以钱粮都不愁，实力很强，袁术... 阅读全帖 |
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 袁绍袁术那常常自称四世三公的,
不是官二代,曹操能和他们一块混?
就是
惯。 |
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 16 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 18 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
──────────────────────────
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 19 还
"兖州当时曹操可没有安稳，和起兵之初没什么根本性的改变，那个时候不是官渡的时
候！这点逻辑都没有!"
你到底知不知道三国历史啊，就在这里胡说？曹操起兵什么状态，连像样的根据地都没
有。你给我说说徐州之战前到底谁还是兖州的主要威胁？杀死兖州刺死刘岱的黄巾军？
袁术？刘表？公孙瓒？李傕郭汜？
那个时候确实不是官渡的时候,袁绍和曹操还是蜜月期呢！
这点逻辑有没有？有没有! |
|
f*********0
发帖数: 2538 | 20 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 感觉吕布投奔前，华雄应该是董卓手下武力第一的猛将。纪灵是袁术的头牌。袁绍比较
阔，有炎凉文丑张合高览四员猛将。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 22 四世三公算个屁，被阉党养子之子玩死。其实袁绍还好，没整天四世三公的挂在嘴上看
不起人，整天这样的是袁术。越是自己没本事的，越喜欢讲出生论，因为不论出生，就
没什么好值得自己骄傲的了。 |
|
j**********e
发帖数: 610 | 23 袁绍是庶子 当然不说 ，袁术才是正儿八经的嫡传，这也是两兄弟不合的原因。 |
|
b*****n
发帖数: 662 | 24 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不明白当时老百姓的真正渴望！乃至有人还把蜀汉说成
“悲情英雄的驿站”！我却始终认为，蜀汉乃“流氓团伙之贼窝”！
当时的历史需要什么？——统一！当时的老百姓最需要、最欢迎什么？——统一与
安定！
当时什么是最大的信义？——统一与安定！
... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 25 那块地古代叫做淮南。
不是现在的淮南那个小城市，而是整个淮河以南，长江以北。也不仅是安徽的江淮，也
包括江苏的中部。
三国，
袁绍占河北，袁术占淮南，后者飘飘然，想要称帝了。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 26 高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑。
光武龙兴成大统，金乌飞上天中央。
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍。
何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂。
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪。
四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬。
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁。
刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄。
张邈张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉。
陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武。
威挟天子令诸侯，总领貔貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。
东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅。
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇。
先取荆州后取川，霸业王图在天府。
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚。
孔明六出祁山前，愿以只手将天补。
何期历数到此终，长星半夜落山坞。
姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。
锺会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。
丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交。
受禅台前云雾起，石头城下无波涛。
陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。
鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。 |
|
s*w
发帖数: 729 | 27 赵云当下杀透重围，已离大阵，血满征袍。正行间，山坡下又撞出两枝军，乃夏侯惇部
将钟缙、钟绅兄弟二人，一个使大斧，一个使画戟，大喝：“赵云快下马受缚！”
却说钟缙、钟绅二人拦住赵云厮杀。赵云挺枪便刺，钟缙当先挥大斧来迎。两马相交，
战不三合。被云一枪刺落马下，夺路便走。背后钟绅持戟赶来，马尾相衔，那枝戟只在
赵云后心内弄影。云急拨转马头，恰好两胸相拍。云左手持枪隔过画戟，右手拔出青釭
宝剑砍去，带盔连脑，砍去一半，绅落马而死，余众奔散。
整个三国，就这段最过瘾。当然，这是说读者还是热血少年的时候。下面这两段适合事
业有成的成功人士。
瑜复携干入帐，会诸将再饮；因指诸将曰：“此皆江东之英杰。今日此会，可名群英会
。”饮至天晚，点上灯烛，瑜自起舞剑作歌。歌曰：“丈夫处世兮立功名；立功名兮慰
平生。慰平生兮吾将醉；吾将醉兮发狂吟！”歇罢，满座欢笑。
高富帅周瑜遇屌丝同学！
时操已醉，乃取槊立于船头上，以酒奠于江中，满饮三爵，横槊谓诸将曰：“我持此槊
，破黄巾、擒吕布、灭袁术、收袁绍，深入塞北，直抵辽东，纵横天下：颇不负大丈夫
之志也。今对此景，甚有慷慨。吾当作歌，汝等和之。”歌曰：“对酒当歌，... 阅读全帖 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 28 我觉得你应该是不信邪,反而要跟他斗一斗
如果你真的是袁术,那样的环境长大,连袁绍都看不起
你不会有这个反应的 |
|
w**p
发帖数: 4080 | 29 西汉
秦朝时设有御史负责监察，称监察御史。[1]。
汉文帝时又以御史多失职，下令丞相派员出刺各郡国，以巡按地方，号称“刺御史”，
简称“刺史”，但非专职。
汉武帝将全国地方划分为13个监察区，是为冀、兖、豫、青、徐、幽、并、凉、荆、扬
、益、朔方、交趾共13州（京畿附近7郡为司隶校尉部作为一个单独的监察区）。每州
派遣一名刺史，每年8月巡行所部，监察地方官员和强宗豪右，岁终至京师向御史中丞
禀报。此时的刺史为监察官，秩六百石，较郡守的秩比二千石为低。而此时的州也仅是
监察区，并不是地方行政区。
东汉：军事行政权兼具（渐演化为全权州长官）
东汉初年，匈奴南侵，撤销朔方州，改交趾州为交州。同时，加重刺史职权，如岁终刺
史本人不必到京师奏事，可由属下替代，因此刺史在地方有了固定的治所；职权不限于
监察，还有黜陟之权，成为郡守的上司。但毕竟刺史治官不治民，不参与地方行政，所
以州仍属于监察区，不算是地方一级行政机构。
东汉末年，黄巾起义，四方多事。朝廷为有效镇压黄巾军，遂接受刘焉的建议提升部分
刺史称为州牧，同时赋予民政和军政权利。刺史、州牧遂集民政、军政、监察大权于一
身，可全力镇压黄巾军，... 阅读全帖 |
|
f*l
发帖数: 742 | 30 蜀汉后主刘禅(207—271 年)，自东汉末以来一直被视为“扶不起的阿斗”——某种弱
智或低能儿的象征，这实在是中国历史上的旷古奇冤之一。其实，刘备和刘禅可以说都
是中国历史上最工于心计的帝王。前者靠他的人格和谋略使其亲手创建的蜀汉帝国在夹
缝中生存了四十多年；而后者则靠其雅量与智慧使自己在外部条件非常不利的情况下，
能够安全地度过一生。
袁术特别欣赏孙策，说：“使术有子如孙郎，死复何恨！”曹操与孙权对阵，不仅感叹
：“生子当如孙仲谋。”孙氏兄弟如此豪杰，令人羡慕。相比之下，刘备生的阿斗既愚
且呆，被陈寿斥为“昏聩之主”，留下千古笑柄。然而，将相有种，阿斗不能决定自己
的出身与成分，只要刘备有儿子，这个人肯定要接刘备的班，只不过这个人是阿斗而已
，他就是不想当蜀主也不行。这与后世的朝中无人不做官是一个道理：朝中有人，有关
系，有背景，只好去当官。至于有没有本事，尚在其次。
当官就当吧，能为民造福也是一件功德，所以当了官，要看他怎么做官。李鸿章李中堂
说：“做官乃天下第一易事。”好大的口气！不过这话不假，颇耐推敲，试从阿斗讲起
。确切的讲，阿斗当的是皇帝，一国之主，最大的官。但这难不倒阿... 阅读全帖 |
|
b*********n
发帖数: 540 | 31 都说刘备是皇叔，出身好，但要跟曹操比起来，那还是有一个致命的缺陷的，按现在
的说话，那曹操就是国企的寡头，而我们的刘皇叔再怎么努力，也只是一个股份制公司
的CEO。不是一个水平的。
假如把三国比做三个公司，那么这三个公司的老总：曹操、刘备、孙权，如果你是职员
，你愿意在到谁家去上班呢？也许可以做个网上投票，但你先不要急着回答。因为问题
不是你想的那么简单。郭嘉被曹操叫去面试，出来后自言自语：“真吾主也。”因为他
觉得曹操有实力，有前途。陈群原来在刘备手下干活，刘备溃逃，他没有跟去，最后跟
了曹操，最大的可能性是曹操开出的薪水更具吸引力。可是曹操给关羽的待遇何止月薪
百万（魏币），但关羽还是要去找刘备，为什么？
曹操的资金显然要比刘备雄厚得多，而刘备东奔西跑，累累如丧家之犬，两袖清风，
他能给出什么？如果你猜对了，可以大胆去创业了。是股份！股份比薪水更吸引人。这
就是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临
跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊
。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 32 妇女解放运动目前公认的年代是自工业革命开始，距今也就100余年的历史，但是，倡
导妇女解放运动却远在工业之前，到底始于何时，目前并无定论，但是，丁丁认为，曹
操父子应该才是倡导妇女解放运动的先驱。读者也许会说丁丁又在为了吸引眼球乱八卦
，其实非也，丁丁通过阅读三国历史，越来越感受到曹操父子确实称得上是妇女解放运
动的先驱，主要有五个理由：
一是曹操父子身体力行让天下寡妇重燃爱情火焰。历史上对曹操的评价并不高，除去政
治和军事方面的谋略我们不说，对于曹操的私生活历史非议那也特别多，主要说曹操娶
的都是些寡妇、妓女之类的女性，如名垂青史的卞夫人，如娶了何进之媳尹夫人，如睡
了张济之妻邹氏，如纳了吕布部将秦宜禄之妻杜夫人，而曹操的儿子娶的也是袁绍的儿
媳甄宓，传说中曹操建铜雀台是为大乔小乔而建，有人认为真实的历史并非如此，最主
要的理由是铜雀台建于赤壁之战之后，其实，这正说明曹操建铜雀台真有可能是为大乔
小乔而建的有力证据，当时，孙策已亡，周瑜已死，都在守寡，曹操不是没有想娶大乔
小乔的可能，因为曹操的妻妾多是寡妇，可惜的是曹操最终没能征服东吴，否则，那娶
大乔小乔不是没有可能。作为当时天下... 阅读全帖 |
|
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 36
再欣赏一下经典《诸葛亮舌战群儒》，东吴谋士一个个牙尖嘴利，不怀好意。诸葛亮举
重若轻，谈笑自若，把他们一个个损得哑口无言，面红耳赤。换成孔老湿这样的：张昭
，我靠你妈，虞翻，我日你大爷，严峻，我家刘皇叔带兵弄死你！那也太丢人了，那不
能叫诸葛亮，只配叫“猪哥亮”
早见张昭、顾雍等一班文武二十余人，峨冠博带，整衣端坐。孔明逐一相见，各问姓名
。施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭
先以言挑之曰：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎
？”孔明曰：“此亮平生小可之比也。”昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸
得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思
张昭乃孙权手下第一个谋士，若不先难倒他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之
地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信
佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”
昭曰：“若此，是先生言行相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下
；乐毅扶持微弱之燕，下齐七十余城... 阅读全帖 |
|
I********e
发帖数: 1843 | 37 薄基本算个当代版的袁术吧，还没人袁家四世三公的背景牛逼。
了。 |
|
f*****g
发帖数: 3197 | 38 提醒？当年曹操也提醒过袁绍袁术了，他们听吗？
立军“提醒”了一下，手下办案兄弟被抓的抓，死的死，自己也不得不夜奔，身败名裂。
人是权贵出身，顺我者昌逆我者亡的。 |
|
p******9
发帖数: 7130 | 39 习献帝内廷乱兵中逃走，估计不小心被茶杯砸了一下。
内宫宦官和朝中重臣展开了争权夺利的斗争。先是王立军捕杀文强，接着是宦官温家宝
、等杀死王立军，司隶校尉袁绍、虎贲中郎将袁术和何进的部将带兵反攻，一下子又杀
宦官两千人。张让、段圭等无力还击，劫持少帝和陈留王刘协逃去。尚书卢植率军追到
后，杀死张让、段圭，又把少帝和刘协迎回宫内。董卓自认为和收养刘协的董太后同族
，加让刘协本身比刘辨有才能，于是从这时起，董卓就想废少帝，另立刘协为皇帝。 |
|
b*****n
发帖数: 662 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
|
o*********y
发帖数: 506 | 41 兄台给展开说说. 我看袁绍袁术刘表几人leadership也都不弱,袁公路都称帝了,带甲几
十万,怎么后来说完蛋,一下子就被戳破了呢. |
|
t*******n
发帖数: 2698 | 42 1.刘备的经历告诉我们：集团总裁，完全可以从摆地摊做起。
2.诸葛亮的经历告诉我们：进私企，其实比进国企更有发展空间。
3.吕布的经历告诉我们：频繁的跳槽，直接导致没老板敢录用你。
4.庞统的经历告诉我们：长得太丑，可能会影响你的应聘效果。
5.马谡的经历告诉我们：专业课学得再牛B，工作时基本用不上。
6.杨修的经历告诉我们：在职场上，总搞得比领导高明，你会死得很惨。
7.甘宁的经历告诉我们：有不良前科，不影响你考公务员。英雄不问来路。
8.袁绍的经历告诉我们：如果市场自由竞争，国企未必干得过私企。
9.曹操的经历告诉我们：想在市场上大有作为，必先高举国家政策。
10.关羽的经历告诉我们：即便你是MBA(工商管理硕士)，一时营销失误，可能让你输给
一个跨专业的。
11.夏侯惇的经历告诉我们：自残，的确很有威慑力。碰到这种二球，哥也怕。
12.蒋干的经历告诉我们：证券市场上，庄家放出的利好，一般都是为了套你。
13.公孙瓒的经历告诉我们：擅泳者必呛水，玩火者必自焚；股市有风险，入市须谨慎。
14.大小乔的经历告诉我们：有才有钱又长得帅的男人，一般没法陪你到最后。
15.刘禅的经历告诉我们... 阅读全帖 |
|
e*u
发帖数: 10016 | 43 因为失传，流传下来的必然是最经得起检验的理论。
还有我看的晕了，明明是李淳风参与确定了包括《缀术》在内的10本算经，怎么把他定
位缀术失传的罪魁祸首？
而且刘徽水平虽然高，但流传到当时可能有种种抄书残缺，所以李淳风无法领会前人意
思，再有它的主要贡献在于“李淳风等人的注释详细列出了演算步骤，从而给初学者打
开了方便之门。”
只能说后人没有天分吧，否则入门后真的发现有问题，也能修改。 |
|
p**********6
发帖数: 3408 | 44 写的和尚书一样，只有几个字眼看得懂，那他怎么把祖冲之计算球体积的方法看懂了？
我找个唐朝老农民，怪他没看懂缀术，搞得失传了，这个没道理。但是李代表当时的数
学最高水平，看不懂缀术，当然就怪他水平不行了。 |
|
c*****t
发帖数: 817 | 45 多了去了。随便给你两个。
曹操：我持此槊，破黄巾、擒吕布、灭袁术、收袁绍，深入塞北，直抵辽东，纵横天下
，不负大丈夫之志也。
刘备：曹操给我豫州牧这样的荣华富贵没用（我就想当皇帝）。贫贱也移不了（我卖草
鞋的时候就琢磨着以后当了皇帝用哪颗树做车盖）。威武不能屈（为当皇帝豁出去了，
曹操眼皮下我也敢签衣带诏）。 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 46 wang除了误判他和bo的关系以外, 其他所作所为都是个枭雄.
误判也是因为它把bo当个曹操, 结果鸭就是个袁绍, 可能还不如, 只是个袁术 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 47 好比孙策找袁术借兵，打下来的江东姓孙还是姓袁？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 48 古代妾和正妻的地位是天渊之别，妻的地位很高，不能随便休，嫁过来要带嫁妆。妾则
相当于买过来的，妾的父母等于是把女儿卖了，男方可以不认他们。妾的子女也没地位
，不像正妻子女那样有继承权。大家可以想一下袁绍和袁术之间的关系。
没有妻室不等于没有女人，可以有小妾。娶妻讲的是门当户对，至于相貌和过性生活，
那是小妾的责任。刘备关羽这样的身份，怎么也不能随便娶个路边小地主家的女儿做妻
吧。
说道刘备，他总打败仗，女人又不能跟着跑。刘备本来先后娶了若干正妻，但基本上都
丢光了，就剩下一个小妾甘夫人。甘夫人生了刘禅，死在南郡。如果孙夫人或者吴皇后
生了儿子的话，刘禅可能就当不了太子了。
刘备娶吴懿的妹妹，原因两点。第一吴懿是巴蜀地方豪强的代表，第二，吴懿本人打仗
很有才能。所以纯粹是政治联姻，哪怕吴懿的妹妹长得像凤姐，她一样能当皇后。重复
一句，正妻不是为了爱情或者性生活预备的。参照西晋的贾后。
曹操喜欢人妻也好理解。人妻意味着能生养。古人头胎难产的比例很高，人妻至少能生
孩子。三国人口少，儿子多很重要。 |
|
s********i
发帖数: 17328 | 49 这些人白手起家显然都没戏啊，江朱能拼爹做个诸侯做成袁绍就顶天了，其他的也就是
狗头军师和袁术等衙内级别的。 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 50 军报：三国刘备败在“小圈子主义”贻害无穷
已有1,363条评论，共122,103人参与
请输入评论内容
五月吹雪03V[四川达州]
文革是怎么挑起的？从批判古人海瑞罢官开始的，不要小看这篇文章，这可能是一盘大
棋！
今天15:50 支持(2,963) 回复 分享
诸葛崆峒[陕西西安]
刘关张三个人，杀猪的，卖草鞋的，当保安的，能混到那个位置相当不容易，他们不像
孙权曹操是官二代富二代，他们是三个穷屌丝，他们没权没势，只能靠兄弟们结拜抱团
一起努力。他们的地盘小，可是你别忘了他们的起点有多低，看看曹孙的起点有多高，
真是无语了。
今天16:37 支持(2,103) 回复 分享
隐士侠客不孤独[河北唐山]
只能说文章举错了例子，桃园结义是正能量，不能说是拉帮结派，更谈不上地盘大小、
成功与否，成败历史有公论，桃园结义贵在“义”，而与成败无关
今天16:56 支持(1,381) 回复 分享
朴Sao婊还我苏岩礁[山东泰安]
各种圈子垄断了社会资源，圈外人士只能当奴隶！这就是又狗们标榜的只要你努力就能
成功的社会！呵呵！
今天16:05 支持(1,084) 回复 分享
... 阅读全帖 |
|
