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全部话题 - 话题: 西域
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y***u
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1
唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【何新按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
Atlas of China [唐朝在中亚地区势力范围(公元660年)]
中亚,世界古代历史的枢纽地区(1) - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初,和汉朝的形势颇为相像,都处在北方少数民族的压迫之下,李渊
太原起兵,也不得不先向突厥称臣,然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初,很
不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水之盟。太宗皇帝六骑赴会,谈笑之间退强虏,使得唐帝国免受开国时的磨难。
上天是很眷顾大唐的,没有让唐朝重复汉与匈奴长达... 阅读全帖
y***u
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2
唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
[中亚地区,从广义来看不仅包括中亚五国(哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦),还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看,则仅仅是指中亚五国。]
中亚,世界古代历史的枢纽地区(1) - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初,和汉朝的形势颇为相像,都处在北方少数民族的压迫之下,李渊
太原起兵,也不得不先向突厥称臣,然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初,很
不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水... 阅读全帖
B*V
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3
来自主题: RisingChina版 - 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【何新按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
Atlas of China [唐朝在中亚地区势力范围(公元660年)]
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唐朝立国之初,和汉朝的形势颇为相像,都处在北方少数民族的压迫之下,李渊
太原起兵,也不得不先向突厥称臣,然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初,很
不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水之盟。太宗皇帝六骑赴会,谈笑之间退强虏,使得唐帝国免受开国时的磨难。
上天是很眷顾大唐的,没有让唐朝重复汉与匈奴长达数百年的战争,在贞观四年
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D*V
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4
来自主题: CanadaNews版 - 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
[中亚地区,从广义来看不仅包括中亚五国(哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦),还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看,则仅仅是指中亚五国。]
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唐朝立国之初,和汉朝的形势颇为相像,都处在北方少数民族的压迫之下,李渊
太原起兵,也不得不先向突厥称臣,然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初,很
不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
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l*****f
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5
来自主题: LeisureTime版 - [西游记]读汉书西域传
小时候读过一本故事书,讲张骞出使西域故事,印象很深。至今记得的几个细节,比如
提到葱岭;莫名的印象,葱岭得名是因为上面长有类似葱的植物;还有张骞历经艰难,
在西域某国看到来自故国的竹杖与蜀布,欢喜异常;还有张骞封博望侯,却因为参与出
击匈奴,领军失期,坐法当斩而以爵位赎之;在那边等他领军救援的则是飞将军李广。
可惜我的地理知识太差,更加没有行万里路的雄心壮志,只好在纸上做万里之行。若干
次重读汉书张骞匈奴西域诸传,整理一下笔记。
张骞是什么样的人?本传说:
騫為人強力,寬大信人。
他为人有武力且大度,善用人也为人信任。除此而外,他还极端执著,博闻强记。被匈
奴羁押十年,娶妻生子,犹不忘当年西出长安时候所持使节。所以他才能够在一片浑沌
中,"凿空西域",开拓出西域的一条通道。西域传开篇说:
西域以孝武時始通。
张骞在胡奴甘父的帮助下,以个人之力,十数年光阴,为汉朝"凿空"西域。从此华夏
才有了对西域直接切实的认识。他在匈奴与西域的经历,也因此不仅帮助了卫霍出击匈
奴,也为开创西域都护府奠定基础,亦对丝绸之路的繁华有绝大影响。
张骞得以封侯,并非以出使,而以军功:
騫以校尉從大將軍擊匈奴,... 阅读全帖

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6
来自主题: History版 - 西域三十六国今何在
自两汉之后,西域就与中原地区国同气连枝,浑然一体的。作为汉民族的一部分,多数
西域民众无论在精神还是文化上,都与中原地区基本保持一致并衍传至今。尽管传说中
的西域三十六国大都在历史长河中自行消失,但其留下的诸多人文遗迹和令人遐想不已
的传奇故事,却一再焕发出夺目光辉,令人向往。
所谓西域,按照羽田亨的说法,即自阳关、玉门关以西,皆为西域。只不过,今新疆境
内为小西域,再扩至伊斯坦布尔为大西域。张骞当年所走的路线,无外乎过秦岭、天水
、陇西,由兰州或者今临夏州渡过黄河之后,再入河西走廊,至敦煌和玉门关、阳关,
穿越罗布泊进入新疆境内。他第一个到达的国家,当是位于今甘肃玉门市境内的疏勒国
(另一说在今新疆喀什市和疏勒县一带)。
张骞与百多位勇士冒险的结果,是为汉武帝对匈奴实施大规模的反击战找到了切实的行
军路线,也窥破了长期缭绕在匈奴背后的迷雾与实力。当年张骞穿行的西域城廓诸国,
也纷纷投入了汉帝国的怀抱。张骞开创的丝绸之路却因此而清晰和“深刻起来”。
直到东汉时期,班超、班固家族的勇士们再度出使和经略西域,才接续上了张骞等人的
余脉。两汉帝国对西域前后长达两百多年的开凿和维护,使得原本就... 阅读全帖
y***u
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唐帝国对于西域—中亚地区的经略
作者: 何新博客
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
[中亚地区,从广义来看不仅包括中亚五国(哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦),还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
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不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个... 阅读全帖
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来自主题: CanadaNews版 - 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
唐帝国对于西域—中亚地区的经略
作者: 何新博客
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治,苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史,因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学,也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响,几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学,同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上,中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区,也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
[中亚地区,从广义来看不仅包括中亚五国(哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦),还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
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唐朝立国之初,和汉朝的形势颇为相像,都处在北方少数民族的压迫之下,李渊
太原起兵,也不得不先向突厥称臣,然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初,很
不给太宗李世民面子,居然倾国之兵南下,这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
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gd
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9
此文原载于《新疆社会科学》1984年第1期,后收入《民族研究文选》,由新疆人民出
版社于1991年10月出版。作者是我国著名社会学家和民族学家谷苞。
在互联网上,该文由天山网首发。
————————————————————————————————
原文标题:清朝为什么将西域改称新疆

在我国古代史籍中,对新疆长期通称为西域。自从公元前60年(汉宣帝神爵二年)
西汉政府设置西域都护以来,新疆始终是祖国领土的一部分,新疆各民族人民都是我们
统一的多民族的祖国的成员。
继《汉书·西域传》和《后汉书·西域传》之后,我国公私著作中均有着关于西域
的大量记载。这里需要特别指出的是,这个传统的西域的概念,实际包括着两个部分,
一部分是我国历代中央王朝或地区性政权直接管辖的地区;另一部分则指的是外国。对
前者我们称之为狭义的西域,对包括后者在内的西域,我们则称之为广义的西域。如在
《汉书·西域传》中所说的若羌、鄯善、且末、小宛、精绝、戎庐、捍弥、渠犁、渠勒
、于阗、皮山、西夜、蒲犁、依耐、莎车、疏勒、尉头、姑墨、温宿、龟兹、尉犁、焉
耆、乌孙……等等,都是西域都护管辖
c*********d
发帖数: 9770
10
2018/07/03
14:32
冷兵器研究所
企鹅号
俗话说的好:“兵马未动粮草先行”,经济对战争的影响之大毋庸置疑,在某种程
度上,打仗拼的就是谁更有钱和谁更敢花钱。而且经济战不但能影响一场战争的胜败,
甚至还对整个世界历史的走向发挥了重要作用。比如,拿破仑称雄欧洲的时候,也曾因
军费不足而头痛不已,最后,无计可施的他只能以把整个北美殖民地——路易斯安那以
1500万美元的低价卖给了美国,让美国人捡了大便宜,并从此踏上了崛起的道路。
▲法属路易斯安那地图(篮下)
国内也有这样的例子,熟悉历史的读者可能都知道,我国的最后一个封建王朝——
清朝曾面对2个盘踞在西域的割据势力:第一个是噶尔丹创建的准噶尔汗国,曾兵临内
蒙古乌兰布通;第二是由英俄列强支持的中亚浩罕国军阀——阿古柏,也曾割据西域、
逞凶一时。为消灭这两个颇具威胁的割据势力,清朝经过了艰苦的努力,从军事、政治
、经济上同时着手,经过多次过招才最终成功。其中,彻底消灭准噶尔汗国历经康熙、
雍正、乾隆三朝,花了将近70年的时间;100多年后,在已经衰落的晚清,名臣左宗棠
击败阿古柏却只用了1年半的时间;同样是出兵西域,所用的时间为... 阅读全帖
d****z
发帖数: 9503
11
其实汉唐清对西域的政策体现出中国对周边地区控制力不断膨胀的过程。中国疆域虽然
时大时小,但是基本上每次大起来的时候都比前一个顶峰要大要强。汉对西域的控制非
常松散,只要西域不支持匈奴不抢劫商人就可以了。西域算不得汉朝真正的疆域版图。
而唐的控制就强多了。但是唐朝自己一衰弱,中国对西域的控制就分崩离析了。而清则
完全控制了西域,西域不再成为西域,而是新疆,真正成为中国的疆土。而且清朝衰弱
以致崩溃,新疆都不曾从中国疆域里面分裂出去,虽然分裂主义势力还是有的。如果汉
是平定西域,唐就是吞并,而清则是初步消化了。这些倒不见得是因为汉唐清的帝王将
相的本领差多少,主要还是中国文化影响力和汉人人口扩张造成的。现在土共继承前朝
,其历史责任就是彻底汉化新疆。
m****a
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12
发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 元、明时期的西域(转载)
发信站: The unknown SPACE (Mon Aug 9 18:12:14 1999), 转信
发信人: lvhf (寥沙◎TF,不论如何), 信区: History
标 题: 元、明时期的西域(转载)
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Aug 9 18:41:50 1999)
1206年,蒙古汗国建立,1271年改国号为元。蒙元时期,西域大部分地区为成吉思汗
次子察合台的封地。元朝末年,察合台汗国分裂为东西两部。明代,西域在东察合台汗
园统治之下。明朝中叶,东察合台汗国演变为叶尔羌汗图。明末,漠西蒙古准噶尔部兴
起,于清初兼并了叶尔羌汗国。元、明两代,西域各族人民为保卫和开拓祖国边疆、繁
荣西域经济、发展科学文化技术,做出了卓越的贡献。
一、蒙元对西域的统治
13世纪初,蒙古部首领铁木真统一蒙古高原各部,1206年被推举为大汗,称成吉恩汗
,建立了蒙古汗国。1218年蒙古统一西域,然后继续西征,兼并了中亚和南俄钦察草原
广大地区。
l*****f
发帖数: 13466
13
来自主题: LeisureTime版 - [西游记]读汉书西域传
西域传之乌孙公主轶事
汉书西域传里以乌孙公主呼之的有两位,一位是江都王刘建之女刘细君,一位是楚王刘
戊之孙刘解忧。刘细君之所以被选中作为和亲公主,可能是因为父亲刘建胡作非为;刘
建是汉武的侄儿,汉书诸王传里记载刘建各种行为简直荒唐恐怖,是因他后来卷入淮南
王之乱而以罪自杀,所以有夸张么?总之除连累被诛的家人外,其他子女应贬为庶人。
以此刘细君被封为和亲公主,远嫁乌孙,也就清楚可以看到,是拿罪人子女来应付苦差
了。细君公主作黄鹄之歌以抒伤悲;也许她是位柔弱的文艺少女,不幸投胎不好,先有
狂悖之父,后入选和亲之灾。这件事,如若不是张骞给汉武乱出主意,和亲乌孙啥的,
也许细君作为长安庶人,还会活的开心些,命长些。总之细君先嫁昆莫,昆莫年老,后
嫁其孙岑陬,生一女名少夫,而后应该很快去世。昆莫与岑陬都是号称,本名分别为猎
骄靡与军须靡。靡字似乎是乌孙男子名常见最后音节,西域传涉及乌孙男名,均有此字。
按乌孙惯例,王有左右夫人,左为匈奴,右为汉朝。现在岑陬右夫人既逝,于是又向汉
朝求亲。这次汉武派来的替补是刘解忧。论亲戚她更疏一点,是楚元王,刘邦之弟刘交
的后裔。论出身,同样她的祖父刘戊早在景帝... 阅读全帖
c**r
发帖数: 2019
14
(佛教的传入,令中国人对於“冥界”的概念发生了质的变化,罗贯中时代的“地狱”
已和三国时期大不相同 -- chrr)
西域冥府游历故事对中土的影响
王青
《新疆大学学报》2004年第1期
内容提要:论文比较了中土、印度以及西域三个文化区域对于地下世界的想像,指出
:由西域人讲述的冥府游历故事对中土幽冥故事的形成与发展产生了极其重要的影响,它
们以新奇的构思方式、神异的情节效应和深人人心的思想观念,很快代替了中土原有的冥
府故事,成为中国传统小说中一个重要的范型。[1]
关键词:西域 冥府游历 地狱世界 佛教
幽冥故事是中国小说中最常见、也是最重要的类型之一,在整个中国小说创作中占有
极大的比重。总括起来,其基本情节模式如下:暂死——入冥——冥官断案——游历地狱
——阐释因果——复生。这一情节模式是结合了中土、印度以及西域地区有关幽冥世界的
想像而形成的。这其中,西域人讲述的冥府游历故事尤其重要,它是印度神话与中国本土
幽冥神话之间结合的一座桥梁。西域(很有可能是中国化的西域人所创作)的幽冥神话对
中国幽冥故事的发展带来了极大的影响,可以说,从根本上改变了幽冥神话的功能与结构
c**r
发帖数: 2019
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(佛教的传入,令中国人对於“冥界”的概念发生了质的变化,罗贯中时代的“地狱”
已和三国时期大不相同 -- chrr)
西域冥府游历故事对中土的影响
王青
《新疆大学学报》2004年第1期
内容提要:论文比较了中土、印度以及西域三个文化区域对于地下世界的想像,指出
:由西域人讲述的冥府游历故事对中土幽冥故事的形成与发展产生了极其重要的影响,它
们以新奇的构思方式、神异的情节效应和深人人心的思想观念,很快代替了中土原有的冥
府故事,成为中国传统小说中一个重要的范型。[1]
关键词:西域 冥府游历 地狱世界 佛教
幽冥故事是中国小说中最常见、也是最重要的类型之一,在整个中国小说创作中占有
极大的比重。总括起来,其基本情节模式如下:暂死——入冥——冥官断案——游历地狱
——阐释因果——复生。这一情节模式是结合了中土、印度以及西域地区有关幽冥世界的
想像而形成的。这其中,西域人讲述的冥府游历故事尤其重要,它是印度神话与中国本土
幽冥神话之间结合的一座桥梁。西域(很有可能是中国化的西域人所创作)的幽冥神话对
中国幽冥故事的发展带来了极大的影响,可以说,从根本上改变了幽冥神话的功能与结构
T****u
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16
来自主题: History版 - 元、明时期的西域
1206年,蒙古汗国建立,1271年改国号为元。蒙元时
期,西域大部 分地区为成吉思汗次子察合台
的封地。元朝末年,察合台汗国分裂 为东西两部。明
代,西域在东察合台汗园统治之下。明朝中叶,东
察合台汗国演变为叶尔羌汗图。明末,漠西蒙古准噶
尔部兴起,于 清初兼并了叶尔羌汗国。元、明两
代,西域各族人民为保卫和开拓 祖国边疆、繁荣西域
经济、发展科学文化技术,做出了卓越的贡献。
一、蒙元对西域的统治

13世纪初,蒙古部首领铁木真统一蒙古高原各部,1206年被推举为
大汗,称成吉恩汗,建立了蒙古
汗国。1218年蒙古统一西域,然后 继续西征,兼并了
中亚和南俄钦察草原广大地区。
13世纪初,蒙古统一了散处于叶尼塞河上游一带的斡
亦刺惕部。 1209年,高昌回鹘王国亦都护(王)
巴而术阿而忒的斤袭杀了西辽派
驻高昌的少监(官名),归附蒙古。成吉思汗认他为第五子,
S****f
发帖数: 8
17
觉得这个话题还是很值得讨论的,西北的历史地位以及对中国未来的意义都是非常特殊的。
个人认为西北的历史价值常常被忽略,真正的发展潜力还远远没有被发掘出来。所以还有
很多可以总结或思考。限于个人见解,略评一下,错误的地方还请指出。
汉代经营西域总体比较松散,只要各小邦顺从就行。可以说是强势外交,以猛人班超为
先驱。不过好像是从暴力恐怖主义开始的,对方白天谈判不讲理,班超同学深夜就带着
几十个壮汉冲进敌帐一通乱杀,天亮后各小邦就臣服了。(没有达到我党实行以协商代
替对抗的方针的高度,是其历史局限。)汉用兵主要是北对匈奴,西域好像并没有强大
的军事集团。
唐代东西突厥大概是西域史上最强政权,辖区一度比唐还大。突厥人本是匈奴后裔,骑
兵战力很强。唐初深受其苦。但是唐太宗策略得当,加上手下强将如云,乘突厥内乱,就
一举击溃。后来也反反复复,但唐代实在名将名帅层出不穷,征西域主要作战都很精彩
。像李靖首次征西的时候自己率几千人做先锋,几天就兵临城下,使敌人感觉唐军一夜
而至,心战先胜。从李靖开始,后来的唐将也都学到这招,唐军一百多年精于长途奔袭。
‘将军三箭定天山,战士长歌入汉关’,说的是薛仁贵征西
r**o
发帖数: 4614
18
来自主题: History版 - 清朝在西域的战绩怎么这么牛
搞反了吧。 中原王朝要对西域动手是因为防止北方少数民族从河西迂回进入中原。 如
果能直接搞定北方少民就不用那么麻烦了。 明在大多数时间对蒙古占有绝对优势, 就
对西域很不上心。 因为中原政府对西域用兵, 后勤压力太大, 如果不是强敌窥视,
根本木有动力。满清后面要疆防, 也是毛子的压力,和蒙古高原有毛关系。
喀而喀蒙古都难说搞定吧。至于准格尔蒙古, 人一直就在西面的好不好。 至于联姻就
更好笑了,政治和是不是亲戚有毛关系, 威廉还是维多利亚孙子了, 英德还不是一直
死掐。
满清的西域政策也没比汉唐问题少,乾隆建新疆后当地人还是向中亚交税, 真是奇葩
。 不是汉人左宗棠,这地早丢了。
s*****V
发帖数: 21731
19
习近平29日在五家渠市主持召开兵团座谈会。他指出,兵团的存在和发展绝非权宜之举
,而是长远大计。新形势下兵团工作只能加强,不能削弱。要让兵团成为安边固疆的稳
定器、凝聚各族群众的大熔炉、汇集先进生产力和先进文化的示范区。
新疆生产建设兵团承担着党和国家赋予的屯垦戍边使命,实行党政军企合一体制,在中
央实行计划单列,在所辖区域内依照国家和新疆自治区的法律、法规,自行管理内部行
政和司法事务。总人口268万人,去年实现生产总值1499.89亿元,增长18.1%。
据“新华视点”官方微博30日报道,习近平29日在五家渠市召开兵团座谈会。他说,历
史上,从秦始皇时代后的各个朝代都把屯垦戍边当做开发边疆、巩固边防的重要举措。
新疆地区的屯垦活动,从汉武帝开始,已经有2000多年的历史。屯垦兴,则西域兴;屯
垦废,则西域乱。
五家渠市位于新疆北部,乌鲁木齐以北。五家渠市与新疆生产建设兵团农六师按师市合
一体制进行管理,也称六师五家渠市。
座谈会上,习近平愉快回忆起上世纪六七十年代知识青年投身兵团的美好故事。习近平
微笑着说:“我当时插队在陕北,很向往这里。苏东坡诗曰‘日啖荔枝三百颗,不辞长
作岭南... 阅读全帖
m****a
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20
发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 西域三十六国今何在?(转)
发信站: The unknown SPACE (Wed Nov 10 12:45:16 1999) WWW-POST
发信人: ffsz (凡夫俗子), 信区: History
标 题: 西域三十六国今何在?(转)
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Nov 10 18:54:52 1999)
公元前138年(汉武帝刘彻建元类卯三年),张骞奉命出使西域,
当时在现新疆境的西域三十六国,经考证在如下地方:
(一)乌孙 ---- 现新疆伊宁市及附近几县是乌孙当时一部分。
绝大部份,为沙皇俄国侵占。
  (二)龟兹 ---- 现新疆库车、拜城一带。
(三)焉耆 ---- 现新疆焉耆回族自治县一带。
(四)于田 ---- 现新疆和田一带。
(五)若羌 ---- 现新疆若羌东南,罗布泊西北,离古阳关最近。
(六)楼兰 ---- 现新疆在巴音郭楞蒙古自治州罗布泊旁沙漠中。
l*********y
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西域男F1光光张无忌的幸福爱情历程 (上)
从湖北武当大学毕业的张无忌同学,后来之所以选择到西域昆仑大学继续自己的PHD课程
的原因,是因为不想错过时代潮流。
不管是中原文明还是西域文明,它们的发展就像一列失控的呼啸而过的火车,没人知道它
的终点究竟在哪里,但是每个人都会拼尽全力,象铁道游击队那样,身手敏捷的爬上去。
张无忌就是其中一个。如果碰上战争年代,这样的火车驶去的终点就如回到未来一样,其
实是一面断崖。但是没有人可以终止疯狂的列车,你所能作的就是,爬上去。
在这之前,张无忌就学的武当大学,是一所闻名全国的一流大学,每个武当学生的太阳穴
都高高鼓起,操一口流利的西域语,张无忌只是其中普通的一个。小时候,张翠山教育无
忌,说,现在大唐的男女人口比例是106:100。这就意味着,如果你不好好读书,以后你
就会成为那六个光光中的一个。然后无忌就拼命念书,考上了武当大学,念的是兵器冶炼
系,具体专业,是研究怎样提高飞行武器击中目标的准确度。然后,无忌发现,他们系里
的男女比例是1000:100。可是这时候,无忌已经没法去责备欺骗他的父亲了,因为他最
终适应了这种生活。
如果无忌不能在入
c****e
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Sahhaf (萨哈夫), 信区: History
标 题: 略评汉、唐、清各朝平定西域的异同
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 31 19:19:37 2009)
觉得这个话题还是很值得讨论的,西北的历史地位以及对中国未来的意义都是非常特殊的。
个人认为西北的历史价值常常被忽略,真正的发展潜力还远远没有被发掘出来。所以还有
很多可以总结或思考。限于个人见解,略评一下,错误的地方还请指出。
汉代经营西域总体比较松散,只要各小邦顺从就行。可以说是强势外交,以猛人班超为
先驱。不过好像是从暴力恐怖主义开始的,对方白天谈判不讲理,班超同学深夜就带着
几十个壮汉冲进敌帐一通乱杀,天亮后各小邦就臣服了。(没有达到我党实行以协商代
替对抗的方针的高度,是其历史局限。)汉用兵主要是北对匈奴,西域好像并没有强大
的军事集团。
唐代东西突厥大概是西域史上最强政权,辖区一度比唐还大。突厥人本是匈奴后裔,骑
兵战力很强。唐初深受其苦。但是唐太宗策略得当,加上手下强将如云,乘突厥内乱,就
一举击溃。后来也反反复复,但唐代实在名将名帅层出
s*****t
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 parsely 所发表 】
深陷的眼窝、薄薄的嘴唇、挺直的鼻梁、上翘的下巴……老山汉墓女
主人头像复原图一经面世就引发了轰动。汉墓中为何出土西域美女?
这也许会成为考古界的一大谜团。
近日,中国老山汉墓女主人的头像复原工作在北京顺利结束。记者在
第一时间见到了这个头像复原品。也正是此刻,这位在京西沉睡了20
00多年的神秘西汉女子终于露出了她的庐山真面目。这个复原品是一
个以石膏为材料的雕塑,雕塑的外层涂了特制的颜料,呈现出动人的
光泽和透著远古气息的古铜色。女主人有著深邃的大眼睛和薄薄的嘴
唇。她桃形的下巴微微翘起,似乎始终在对人微笑,而她那高而挺直
的鼻梁在本身就轮廓清晰的脸上更显出了几分西域人脸部特有的立体
感。摄影记者不禁连连赞叹:“真是绝色美人,但她怎么长得像西域
人呢?”
虽然此时离女主人头骨发现的时间已整整8月有余,而且随著时间的
流逝,老山汉墓的热度在人们的记忆中渐趋冷却,但是这个消息一经
传出,无论是在关心老山汉墓的普通群众眼里还是在相关的专家心中
都引起了不小的震动。但是他们关注的焦点却并非头像被成功复
m******r
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大家好像忽视了技术层面。从技术角度来说,汉朝其实是最容易的,因为武器上有着决
定性的优势。
西汉的时候陈汤在西域干的风生火起,后来归国。"会西域都护段会宗为乌孙兵所围,
驿骑上书,愿发城郭、敦煌兵以自救;丞相商、大将军凤及百寮议数日不决。凤言:“
陈汤多筹策,习外国事,可问。”上召汤见宣室。...汤曰:“夫胡兵五而当汉兵一,
何者?兵刃朴钝,弓弩不利。今闻颇得汉巧,然犹三而当一。”
陈汤说得很明白,胡人对上汉兵的劣势极其明显,兵刃朴钝,弓弩不利。汉兵的弱点不
过是给养,可能还有机动力。
汉族对少数民族的这种优势持续了很久,到东汉的时候,西羌反叛,还是有严重的兵器
劣势。按冯奉世传,"今反虏无虑三万人,法当倍用六万人。然羌戎弓矛之兵耳,器不
犀利,可用四万人,一月足以决"
那些少数民族兵器经常是十分简陋,“虏或持铜镜以像兵器,或负案板以类盾牌,惶惧
扰攘,未能相持。”
早先汉朝的降人都能在匈奴那里得到上好的待遇,动不动就娶了匈奴的公主什么的,原
因我想大约也是匈奴仰慕汉朝的技术之类。
直到五胡乱华,胡人进入中原,从汉人那里学会了众多先进技术,之后平胡平西域的难
度就增加了。
比如汉武帝平
k****n
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来自主题: History版 - 龔自珍 - 西域置行省議 (转载)
【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: TheStrait
标 题: 龔自珍 - 西域置行省議
关键字: '龔自珍' '西域置行省議'
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 12 21:36:46 2009, 美东)
http://books.google.com/books
龔自珍 - 西域置行省議
「中國生齒日益繁,氣象日益隘,黃河日益為患」,而嘉峭關以外「地縱數千里」,屯田僅
「二十八萬八 ...」,
「人則損中益西,財則損西益中」
l****z
发帖数: 29846
26
by 公主彻夜未眠
40年代的西域,曾经发生过一次严重的叛乱,但是由于意识形态的原因,建国后对这一
次叛乱没有进行
深入的调研,也无准确的定性,延至今日,遂酿成东突之祸。这,就是赫赫有名的“三
区革命”事件!
1944年,西域的东突分子以盛世才的“献马运动”为借口,在伊犁巩哈挑动突厥暴民发
起叛乱。与此同
时,在俄狄内务人民委员贝里亚亲自坐镇阿拉木图指挥下,大批在苏联学习了特种作战
战术的突厥极端分
子也纷纷越过国境进入暴动地区,直接参与了所谓的“三区革命”。
叛乱初期,突厥叛军利用国军在伊犁河谷兵力空虚的契机,取得了一些“胜利”,一度
占领尼勒克。蒋公
盛怒之下命朱绍良接替了盛世才的职位调遣内地的国军西进平叛,一举击溃了突厥叛军

俄狄不甘心失败,继续向伊犁的突厥恐怖组织提供军火及人员的援助。于是在1944年11
月7日这天的夜
里,突厥暴徒在伊宁暴乱,屠杀当地汉族军民,奸淫汉族妇女,连5、6岁的幼女都不放
过,其残酷程度
超过了侵华日军在南京的暴行。同时,俄狄间谍、二台公路养路段段长列斯肯带领苏军
特种部队在果子沟
切断了进入伊犁的唯一公路——迪伊公路;突厥极端组织头目阿巴索夫和... 阅读全帖
h****n
发帖数: 141
27
维吾尔主要是回鹘后代,回鹘从蒙古高原迁至现在的新疆,不能算正牌的西域人
正牌的应当是哈萨克族,主要是乌孙后代,但和突厥,鲜卑混血得很厉害,一直居住在
西域
中东穆斯林主要是闪族人,波斯人和突厥人,应该和中国西域少数民族以及那几个斯坦
属远亲,因为都有突厥血统混进来。
a***g
发帖数: 3377
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我认为民族区域自治制度到现在已经不符合时代发展潮流,而且在被众多的恐袭中也被
证明了是一种不合时宜的政策,更让维吾尔族特别是维吾尔族年轻人误解新疆是维吾尔
族的新疆,对于长期以来生活在此地的广大其他民族是极其不公平的,新疆的世居民族
、在新疆生活最久的民族是汉族,而这点在当今的民族区域自治中被忽略了。除了被误
解,在中国西北着广大的土地上,占据中国六分之一的土地,只有一个省级行政单位也
是非常不合理的,虽然新疆人口少,但地域广大,从乌鲁木齐到喀什到和田两千公里,
决策政策的执行都不能很好地解决,上面有政策下面有对策,监督与管理存在一定难度
,经济发展受到制约,南北疆发展差距导致问题尖锐化,各种资源向乌鲁木齐集中,乌
鲁木齐经济发展带来的好处对南疆非常有限,其辐射半径非常短,从长远来看是到了新
疆分省的时候了。
1988年海南省从广东分出,现在海南经济社会全面发展,1997年重庆从四川分出,如果
重庆不从四川分出,那么重庆永远不可能有现在的成就。
十多年过去了,位处大西北的新疆继续一场行政区划改革,理顺关系,为发展为稳定为
长治久安积蓄力量。
新疆的地理环境决定了其与内地主要地区的联系很... 阅读全帖
d********y
发帖数: 6566
29
来自主题: Military版 - 清朝在西域的战绩怎么这么牛
此西域非彼西域
唐朝在西域大多是现在中国国土以外的地方了
清朝是在新疆
m*****n
发帖数: 3575
30
来自主题: Military版 - 西域
汉人曾经有一个朝代完全没有殖民西域的意图,甚至连北方都放弃了,甚至还向西域纳贡
结果怎么样?
所以不懂得历史的人说汉人压迫西域少民的民族自决
懂得历史的人明白那只是revenge soil

发帖数: 1
31
来自主题: Military版 - 西域中亚的技术是汉族带过去的
汤曰:「夫胡兵五而当汉兵一,何者?兵刃朴钝,弓弩不利。今闻颇得汉巧,然犹三而
当一。
介绍一下背景 陈汤说这个话的背景是 段会宗在西域让胡人给围了
朝廷争论不休 要不要发兵
汉成帝请教西域事务专家陈汤 陈汤说汉军科技先进 武器厉害
可以以少打多 不必惊慌
果然 几天后西域的捷报就传来了
陈汤说得肯定是实情 在这种军国大事上骗皇帝 有多少脑袋都不够砍的
以前说什么汉族身体强壮所以可以一敌多 不对
汉族以少打多靠的是技术
什么希腊波斯文明科技 统统是他妈的扯淡
m****a
发帖数: 2216
32
http://gd.news.sohu.com/20040927/n222304042.shtml
刀郎罗林、西域刀郎、艾尔肯的“刀郎风波”一直闹得沸沸扬扬,2004中国音像博览会上
三位刀郎本受邀同台飚歌,之后曝出三位同时推出,还好9月27日下午,艾尔肯出现在星
文唱片艾尔肯媒体见面会上,宣传自己的再版专辑《走出沙漠的刀郎》。
据悉,其实艾尔肯卷入“刀郎之争”有点无辜。艾尔肯的《走出沙漠的刀郎》是在20
02年推出,由于该专辑仅在新疆地区发行,以致于刀郎的热炒前夕,内地很少有人知道艾
尔肯,直到《走出沙漠的刀郎》被星文唱片全国发行。凑巧的是在该唱片发行后的两个月
,刀郎罗林浮出水面,成为众多媒体报道的重点。
艾尔肯在签名盖章会上,连续演唱了《无可奈何》和《刀郎仔》两首热播单曲。虽然
也是略带伤感的声音,但和刀郎罗林相比,里面的拉丁风格是和刀郎罗林比较显著的区别
。同时,不夸张、不做作的表演也赢得了现场的阵阵掌声。
http://gd.news.sohu.com/20040929/n222292378.shtml
刀郎评西域刀郎:我是音乐人 他是小丑
昨天上午,西域刀郎潘晓峰来到广州,
r******y
发帖数: 21907
33
来自主题: Ghost版 - 有人看过 西域生死书 吗?
摘自豆瓣
瓦尔编著的《西域生死书》是一本可供考古学家借鉴的西域寻宝图。一部能让你对新疆
无所不知的小说。新疆, 7大宗教聚集,47个民族聚居,2200年历史,神秘无比!作者
瓦尔,哈萨克族,博学多才,新疆百事通,活的新疆史!《西域生死书》气势滂沱,内
容宏大,集夺宝、盗墓、文明探险、历史揭秘、悬疑推理以及精彩的连环案件等多种流
行阅读元素为一体,精彩绝伦!
感觉有些鬼吹灯的味道,网上看了一些感觉开头不是特吸引人,看下去应该不错,评价
9.1很高了。希望看完能有鬼吹灯甚至还高的高度。
j*0
发帖数: 498
34
请坛子里的XDJM推荐一些关于古丝绸之路及整个西域历史方面的书籍。
偶只看过大唐西域记和资治通鉴里对西域的一些简单描写,想看一些集中对这方面介绍
的经典书籍。
谢谢!!!
d****z
发帖数: 9503
35
来自主题: History版 - 清朝在西域的战绩怎么这么牛
清朝搞定了蒙古高原,所以才能如此。汉唐没有搞定蒙古高原,西域经营就问题很多。
从努尔哈赤以来,满蒙高层世代联姻的同盟关系是清朝能搞定西域的根本原因。
c**********w
发帖数: 1746
36
来自主题: Military版 - 为啥不投拍《班超出使西域》?
班超在各个西亚小国之间游走,纵横捭阖
政治情况民族关系错综复杂,演化快速,这很有助于大一统惯了的中国人理解世界上其
他人的历史背景和形势
既有强悍游牧民族匈奴,又有希腊人建立的大夏,有游牧大月氏人既控制又依赖于大夏
,班超最初只有36个随从,各个英勇善战,参与干了不少仗,最后西域五十多个国家都
归附了汉王朝,为以后搞死匈奴立下大功
多丰富的故事啊,还有爱情,美女,西域,为国立功的豪情,汉天子威震四方让国人YY
一下,增加点自豪感。这么好的题材,为啥不拍?可以拍成两三部的电影或者连续剧,
这不必顺溜,傻逼穿越辫子戏好太多了?
f*******v
发帖数: 528
37
来自主题: Military版 - 西域新疆 新辟疆土 故土新歸
1757年,清乾隆年間徹底滅亡蒙古人的准噶尔政權將其劃為清朝統治下,把这片土地命
名为“西域新疆”,设立总统伊犁等处将军进行管辖,名字意思為在乾隆时代新闢疆土
。1760年,乾隆给陕甘总督杨应琚的谕令:“新辟疆土如伊犁一带,距内地远,一切事
宜难以遥制。” 雍正時贵州東南部新辟疆土亦稱新疆。当时,西域新疆和云南、四川
、贵州等地新纳入清王朝统治之下的地域,统称“新疆六厅”。
1877年(光绪三年),尚在清军进兵收复新疆之际,清廷就如何处理新疆善后事宜问题
,命西征军统帅左宗棠通盘筹划。左宗棠在其呈奏的《统筹新疆全局疏》中,正式向清
廷提出了在新疆建省的建议,清廷在1884年实施,建立“新疆行省”,建省前後的“新
疆”意义并不一样,建省出自於左宗棠上奏同治皇帝的「他族逼處,故土新歸。」
K*****2
发帖数: 9308
38
佛教国家对回教国家根本无力抵抗啊。唐朝就算没安史之乱,长期下去也不太可能长期
控制中亚和西域。阿拉伯控制中亚这个只能算是回教扩张第一波,等以后蒙古人来了,
突厥回教徒大扩散又是一波。中国只能凭借地理上的天然阻挡进行防守,能免于被帖木
儿征服,已经是运气了。想长期固守西域乃至中亚这些化外之地,没有强大的思想武器
是根本不可能打败回教徒的。
T******n
发帖数: 2612
39
迪化七五大屠杀让全世界再次开了眼.
中国人被种族清洗大屠杀后,
钦差书记争先给屠夫叩头上贡,
全国掀起了普世爱缠头的高潮.
中华民族在国际上的地位降到比南京大屠杀之后还要低.
张学良蒋介石再操蛋,也没有慰问倭寇吧.
在对缠头问题上,
中国人的昏聩创下三千年经略西域史上的记录,
也超越了欧美俄印想象的极限,
可算是全人类亲痛仇快历史上最绚烂的一朵霸王花.
这朵奇葩是用三千年来黄沙中的华夏忠骨作为肥料,
一千万西域汉人的鲜血浇灌出来的.
昆仑山上的华夏诸神震怒了!

发帖数: 1
40
张骞通西域后,你们汉人皇帝贵族开始衣食住行全方位的学习模仿西域胡虏。
后汉书说 灵帝好胡服、胡帐、胡牀、胡坐、胡饭、胡空侯、胡笛、胡舞,京都贵族皆竞
为之。
包括,衣服,床,座椅,烧饼,乐器
f****e
发帖数: 24964
41
来自主题: Military版 - 西域中亚的技术是汉族带过去的
你这丫就是有病
西域是汉朝的盟友,尼玛从匈奴凭空跳到西域,又跳到歪歪不息的希腊

发帖数: 1
42
来自主题: Military版 - 西域中亚的技术是汉族带过去的
西域接着波斯 连讲话都差不多
说得是西域兵战斗力不行
按照西方历史的说法 希腊势力曾经深入中亚
听说过巴克特里亚王国?
m***n
发帖数: 12188
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来自主题: Military版 - 汉人的烧饼可能来源于西域的馕
你搞错了一件事情
馕是汉人发明的,更具体,应该是山东。后来传到西域。后来汉人自己丢掉了。水浒和
西游里面都有。
类似的还有馓子,也是汉人发明的,时间是宋代,地点是今天的安徽山东和江苏北部。
现在那里还有。
后来在元代,福建波斯人起义之后,京东路(开封往东到青岛)的回民(色目)也遭到
牵连,被蒙古人屠杀,向西北逃的时候,带到了西北。并成为回民特产之一。后来也传
到了西域甚至中亚。
另外,烧饼唐代叫胡饼,来自波斯,和之前汉人的蒸饼相比,大小类似,主要特点就是
上面撒芝麻(胡麻),叫做胡麻饼,简称胡饼。
唐代街头卖烧饼的都是波斯人。参考唐代大量诗歌笔记等。
不过更早就有了,《晋书》王羲之坦腹东床,啮胡饼。
寄胡饼与杨万州
唐:白居易
胡麻饼样学京都,面脆油香新出炉。
寄与饥馋杨大使,尝看得似辅兴无。
z****g
发帖数: 3509
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本十年大陆捧红的几个西域女星是不是向维族和其他相关少民宣传的一部分?
西域美女应该从来都不缺,但之前几十年都没怎么听说过从那里出来的女星。最近十年
内却连续出了好几个,这是不是组织上安排的宣传的一部分?
另外只捧女星,不捧男星。华裔美加澳人男星可以捧,维吾尔男星却没有。
这跟亚裔,特别是亚裔男在北美的情况类似。英加澳乃至其他欧洲白人都可以到好莱坞
被捧为男女明星,被接受为美国本地流行文化的一部分,但是亚裔美国人,特别是亚裔
男美国人不行。
k*****m
发帖数: 1094
45
发信人: bridged (断桥:要自强), 信区: triangle
标 题: 王力雄《你的西域,我的东土》介绍
发信站: 一路BBS (Fri Jul 10 15:16:06 2009), 本站(yilubbs.com)
看完后写一个介绍吧。
前天我看了统计后台,发现在我们这个小破站上,这本书居然一天从搜索引擎过来了两
百ip下载,造成人气飙升,我估计全网当天的下载量有数十万册。因此给大家做个推荐
。最近太忙,只能写少许,有遗漏的地方请补充。从意识形态传播上来说,王力雄是这
次事件的最大赢家。
某些小将同学在买买提吼,老将们,你们就知道事情来了恶心得说风凉话,你们里面哪
个哪个脑残胡说中国没有民族问题的。我不知道这批挺伊斯兰挺半辈子的小将为什么能
这么快的掉头说什么杀光、灭绝、镇压;也不明白到底是现在在说风凉话,还是一直被
人当耳边风。民族矛盾别人提醒了很多次,那些个整天“今天我又在唯色这胡说八道的
老婊子的博客上让她吃憋”的人们不知道又是谁?
言归正传,先推一下《我的西域,你的东土》吧,其实这里头的分析和现在大家的分析
并无太大不同,但可贵之处是别人是七年前开始做的分析,而且例
h******y
发帖数: 2025
46
来自主题: Mainland版 - 西域使臣张骞zz
http://www.56-china.com.cn/china04-12/03q/zgmz04-2m30.htm
西域使臣张骞
文/宗立书
张骞是西汉时期伟大的探险家。当时,汉朝正在准备进行一场抗击匈奴的战争。一个偶然
的机会,汉武帝从一个匈奴俘虏口中了解到,西域有个大月氏国家,其王被匈奴单于杀死
,他的头颅还被制作成了酒器。月氏人忍受不了匈奴的奴役,便迁徙到天山北麓的伊犁河
流域又受乌孙国的攻击,只好再向西南迁到妫水(今阿姆河)流域。月氏王想报杀父之仇
,但苦于无人相助。武帝了解这些情况后,想联合大月氏,以“断匈右臂”。故而,决定
派使者出使大月氏。张骞以郎官身份应募,肩负出使月氏任务。
公元前139年,张骞由匈奴人甘父作向导,率领一百多人,浩浩荡荡从陇西(今甘肃
一带)出发。一路上日晒雨淋,风吹雪打,环境险恶,困难重重。但是,他信心坚定,不
顾艰辛,冒险西行。当他们来到河西走廊一带后,就被占据此地的匈奴骑兵发现。张骞和
随从一百多人全部被俘。
匈奴单于知道了张骞西行的目的之后,自然不会轻易放过。把他们分散开去放羊牧马
,并由匈奴人严加管制,还给张骞娶了匈奴女子为妻
g*******a
发帖数: 31586
47
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xiaopo (po), 信区: Joke
标 题: 几个段子 -- 西域进贡的神奇腊肠一条
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 14:28:18 2013, 美东)
看完甄嬛传到卫生间洗澡准备睡觉,老公这货洗完光屁股立于厕所门口对我说:小主,
刚刚内务府送来西域进贡的神奇腊肠一条,可长可短,可粗可细,可舔可吮,煞是可爱
,令人爱不释手,耍到极致还能施以琼浆,实乃瘦脸养颜之佳品,小的私心想着,小主
若是能常常戏耍此物,定是极好
再也无法直视这几个成语了:不约而同(太久无异性约变成同性恋),求同存异(只求
同性,异性一律放置Play),同心共济(性别相同才是真爱!),同归于尽(两个性别
相同的人白头到老),上下同欲(这太邪恶了!),不期而同(两个Gay佬通过缘分走到
一起)殊途同归(不管怎么样最后都会成基佬)
和同事出差,同事儿子的老师打来电话:“你儿子在学校打架,你来一趟吧。”同事说
:“我在外地回不去,这样吧,等我回去把武功给他废了!”老师默默的挂了电话。
小学时,正逢上自然课,老师讲到“杠杆原理”,正在启发大家... 阅读全帖
p***r
发帖数: 20570
48
来自主题: LeisureTime版 - [西游记]读汉书西域传
沙发。以前和朋友聊天,聊到汉朝时候女性地位高,公主在西域随便整,公主的侍女都
在西域横趟。
d********4
发帖数: 1710
49
鉴于大家等待时间这么常,为什么不换个地方?大活人能被尿憋死?建议大家试试
Milpitas Bintang,场地新,22个场地,不怎么需要等待。西域同学可以霸占两三个场
地连着打。礼拜四我们有个Group去,5刀一人。西域跟他们商量估计也可以拿到这个价
w****j
发帖数: 5581
50
都不是一个民族啊。中东现在主要有阿拉伯人,波斯人,土耳其人,库尔德人,再加上
以色列的犹太人。
西域历史上也是一堆民族,你这个怎么比啊?
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