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发帖数: 4412 | 1 记者记录深圳30年大逃港 百万内地人曾越境香港
作者：港大蛇口仔 提交日期：2010-12-8 18:19:00
中国青年报
本报记者 林天宏
从陈秉安家位于14楼的阳台望去，可以清晰地看到深圳蛇口的深港西部大桥。这座
由深港两地合作兴建、于2007年投入使用的白色大桥，是连接深圳与香港的重要通道，
在大多数时间里，桥上车流滚滚，一片繁忙景象。
但在碧水白桥背后，却有着一段几乎被人遗忘的惨痛历史——上世纪50年代至80年
代，有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究 者认为是冷战时期历时
最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。深港西部大桥所在的深圳湾，便
是当年逃港者的一条主要路线。
为了弄清这段历史，陈秉安前后用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大
量资料。今年10月，其长篇报告文学《大逃港》公开出版。
在一些历史研究者看来，深圳特区成立30周年之际，这部30多万字作品的问世，有
着极为重要的象征意义。因为，“这段此起彼伏规模宏大的逃港风潮，为中国改革开放
最为重要的决策之一——深圳经济特区的设立，做了一个深刻而令人心酸的铺垫”。
也正... 阅读全帖 |
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j***h
发帖数: 4412 | 2 人民会用脚投票 2010-12-10 12:41:15 《青年时讯》
深圳，罗湖口岸。从大逃港到大开放，如今，去香港采购生活用品已经成为深圳市
民的家常便饭。
卢卢/摄
逃港者
逃港者
从陈秉安家位于14楼的阳台望去，可以清晰地看到深圳蛇口的深港西部大桥。这座
由深港两地合作兴建、于2007年投入使用的白色大桥，是连接深圳与香港的重要通道，
在大多数时间里，桥上车流滚滚，一片繁忙景象。
但在碧水白桥背后，却有着一段几乎被人遗忘的惨痛历史——上世纪50年代至80年
代，有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时
最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。深港西部大桥所在的深圳湾，便
是当年逃港者的一条主要路线。
为了弄清这段历史，陈秉安前后用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大
量资料。今年10月，其长篇报告文学《大逃港》公开出版。
在一些历史研究者看来，深圳特区成立30周年之际，这部30多万字作品的问世，有
着极为重要的象征意义。因为，“这段此起彼伏规模宏大的逃... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 3 曾任深圳特区报的记者陈秉安用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大量有关
深圳历史上4次“逃港潮”的资料。今年10月，长篇报告文学《大逃港》公开出版。（
合成图片）
2010年12月09日陈秉安
曾任深圳特区报的记者陈秉安用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大量有关
深圳历史上4次“逃港潮”的资料。据资料显示，在1955年起的“逃港潮”中，已有56
万人企图偷渡到香港，由于大量居民外逃，深圳许多村庄都“十室九空”。今年10月，
长篇报告文学《大逃港》公开出版。
30年大逃港潮
据《中国青年报》报导，上世纪50年代至80年代，有将近100万名大陆居民，由深圳越
境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称
“大逃港”。深港西部大桥所在的深圳湾，便是当年逃港者的一条主要路线。
在当时的深圳，曾经流传着这样一首民谣：“宝安只有三件宝，苍蝇、蚊子、沙井蚝。
十屋九空逃香港，家里只剩老和小。”
在民谣背后，则是一组惊人的数字。根据陈秉安掌握的资料，在目前可以查阅到的档案
里，从1955年开始出现逃港现象起，深圳历史上总共出现过4次大规模的逃港潮，分别... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 http://qnsx.cyol.com/content/2010-12/10/content_3460636.htm
2010-12-10 12:41:15
深圳，罗湖口岸。从大逃港到大开放，如今，去香港采购生活用品已经成为深圳市
民的家常便饭。
卢卢/摄
逃港者
逃港者
从陈秉安家位于14楼的阳台望去，可以清晰地看到深圳蛇口的深港西部大桥。这座
由深港两地合作兴建、于2007年投入使用的白色大桥，是连接深圳与香港的重要通道，
在大多数时间里，桥上车流滚滚，一片繁忙景象。
但在碧水白桥背后，却有着一段几乎被人遗忘的惨痛历史——上世纪50年代至80年
代，有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时
最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。深港西部大桥所在的深圳湾，便
是当年逃港者的一条主要路线。
为了弄清这段历史，陈秉安前后用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大
量资料。今年10月，其长篇报告文学《大逃港》公开出版。
在一些历史研究者看来，深圳特区成立30周年之际，这部30... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 5 从陈秉安家位于14楼的阳台望去，可以清晰地看到深圳蛇口的深港西部大桥。这座由深
港两地合作兴建、于2007年投入使用的白色大桥，是连接深圳与香港的重要通道，在大
多数时间里，桥上车流滚滚，一片繁忙景象。
但在碧水白桥背后，却有着一段几乎被人遗忘的惨痛历史——上世纪50年代至80年代，
有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时最长
、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。深港西部大桥所在的深圳湾，便是当
年逃港者的一条主要路线。
为了弄清这段历史，陈秉安前后用了22年时间，采访了百余名相关人物，收集了大量资
料。今年10月，其长篇报告文学《大逃港》公开出版。
每当有记者来访，陈秉安都会不断重复深圳宝安的一个农民对他说过的一句话：“‘改
革开放’这4个字，你们是用笔写的，我们，是用血写的！”
请你把我的故事写下来，告诉所有人，在这块土地上，曾经发生过这样的事
后来发生的所有故事，都要从一家酒店的开业庆典说起。
1987年，深圳市罗湖区的一家港资大酒店开业，其总经理邀请深圳特区报派记者出席。
这个任务落到了刚刚到报社工作的陈秉安身上。
庆典的开头很寻常，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 废话不多说，再来一封毛11月28日的电报：
（一九五○年十一月二十八日）
彭邓朴洪〔2〕，并告宋陶〔3〕，高贺〔4〕：
你们十一月廿八日午时给西线各军电及同日十五时给九兵团电均是很正确的。此次是我
军大举歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机，西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜
师，东线争取歼灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师，是完全可能的，整个战役准备打廿
天左右，分为许多个大小作战，中间包括几次小休整，每次少者一天二天，多者三天四
天，整顿队势，接着再打，这样就全体说来，牺牲反会比较少一些，比较更节省些。望
你们鼓励士气，争取大胜。
毛 泽 东
十一月廿八日廿四时
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 二次战役的决心当然是按照离战役开始时最近的决心来计算的。我贴的歼灭联合国军七
到八个团的电报是二次战役发起前的最新的电报，这才是战役前中国方面的最终决心。
你的这个电报只是在战场情况出现对志愿军及其有利的情况下（东西线均实现对联合国
军的合围）毛一时的过高估计而已。就好像刘承承也曾经打算在第二天就歼灭黄维兵团
，你能说刘在淮海战役里的计划就是两天干掉黄兵团？林彪也给毛打电报要求放弃打锦
州，你能说林彪在辽沈战役里一直不打算打锦州？
如果越往后的电报越有效的话，毛12月2日的电报就同意西线志愿军转入修整了。
所以，结论：毛是多次过高估计志愿军的实力要一次干掉几个师，但是在二次战役前的
最终部署和目标，的确是歼灭七到八个团这个比较切实的目标（当然这个也并没有严格
事先）。 |
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S****4
发帖数: 470 | 8 卫报：中国南水北调悄悄开通 无官员剪彩
【2014年12月13日讯】（记者秦雨霏编译报导）周五下午，中共静悄悄的开通了史上最
大的工程——南水北调。这是一条长度2400公里的运河，耗资480亿英镑，旨在每年从
潮湿的南方分流448亿立方米的水到焦渴的北方。外媒报导说，这个耗资巨大的工程可
能为焦渴的北方提供救济，但是又令干旱肆虐的南方和流离失所的农民付出多大的代价？
在12月12日下午两点半，该工程的“中线”正式开始把水从湖北省的丹江口水库运往北
京。中共官员称这个项目将拯救中国水危机。
但是《卫报》报导说，这个工程也摧毁了王艳和的生活。王艳和1979年出生在丹江口水
库附近，早早结婚，生了两个孩子。他们家住在一条小溪流和一个绿叶山坡之间，种了
多种谷物过活。
在2009年，在南水北调项目被批准之后七年，官员通知他，水库水位升高，他的村庄将
被淹没。大约34万5千村民被迫搬迁，王也是其中之一。政府将他安置在河坝新移民村
，这是河南省平顶山靠近高速公路的灰扑扑的地方。
然后干旱随之而来。今年夏天是平顶山63年来最干旱的一年。王艳和的玉米只长到膝盖
高，迫使他放弃收割。
王艳和称，什么事情... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 中国向美国公开宣布南海属于国家核心利益，加上中国海军战舰频频穿越日本列岛，令人产生中国要在太平洋上与美国争锋的印象。其实，中国深知自己在海权上与列强一较高下的时机还未成熟，西线才是中国的战略重点。
近日，有几件事值得留意，一是中国与巴基斯坦军队在宁夏进行联合反恐军演，虽是例行演习，但却是首度混合编队，象徵意义很大；另一是印度总理特使、国家安全顾问访华，与国务委员戴秉国等人会晤，昨天还向温家宝递交了印度总理的信函；还有就是中方钦定的班禅喇嘛，首次主持了西藏一名活佛的金瓶掣籤仪式，虽然这一活佛在名不见经传，但却是西藏近年来首度金瓶掣籤，令人再度联想到十四世达赖喇嘛身后的灵童转世问题。
而最重要的一件事，则是国家发改委昨日宣布，为深入实施西部大开发战略，国家计划今年西部大开发新开工23项重点工程，投资总规模为6822亿元人民币。这个金额相当于2009年全国财政收入的十分之一，从开工的项目看，既有铁路、公路、机场，又有核电站、水利枢纽、风力发电和太阳能电站等。
一方面，在外交上，北京在积极营造良好的西线外部环境，为对「疆独」和「藏独」保持高压态势，未来不排除解放军跨出国境，到中亚或巴基斯坦与阿 |
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i***s
发帖数: 39120 | 10 据知情人事透露，中俄天然气管道穿过新疆维吾尔自治区喀纳斯湖区的方案已获专家论证通过。这或将对喀纳斯湖区的生态环境带来较大的影响，在专家论证会上，尽管有专家强烈反对，但最终还是通过了这一方案。
一位知情人士昨日下午向《第一财经日报》透露，由国家林业局主持的专家论证会已经原则通过了中俄天然气管道穿过新疆维吾尔自治区喀纳斯湖区的方案。
“修建天然气管道必然要先修公路，这将对喀纳斯湖区的生态环境带来较大的影响。”这位知情人士告诉记者，在专家论证会上，尽管有专家强烈反对，但最终还是通过了这一方案。
喀纳斯湖是一个坐落在阿尔泰深山密林中的高山湖泊，该湖风景优美，四周林木茂盛。
据介绍，喀纳斯湖也是我国唯一的南西伯利亚区系动植物分布区，生长有西伯利亚区系的落叶松、红松、云杉、冷杉等珍贵树种和众多的桦树林，已知有83科298属798种，有兽类39种、鸟类117种、两栖爬行类动物4种、昆虫类300多种。
喀纳斯湖水中生长的有哲罗鲑、细鳞鲑、江鳕、阿尔泰鲟、西伯利亚斜鳊等珍稀鱼类。特别是哲罗鲑，体长可达2~3米，重达百十公斤，因鱼体呈淡红色而被称为大红鱼。
2006年7月阿勒泰地区行署成立喀纳斯景区管理委... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 据了解，3辆大货车和1辆小型卡车满载石料和饲料，行驶在匝桥外侧时，造成连续钢混叠合梁侧滑，四辆车侧翻。2人当场死亡、6人受伤，1名伤者被送到医院后经抢救无效死亡。 截至昨日13时30分许，除发生事故的三环路高架桥洪湖路上桥匝道路段正在抢修之外，阳明滩大桥主桥和其余匝道已恢复通车。据新华社电
现场
地面砸出一米深沟
昨日，事故现场，大约一百多米的桥面几乎完全脱离了引桥，只有一些变形的钢筋还连着引桥和断裂的桥面，桥面的水泥块飞到几十米远的地方。断裂桥面和地面形成了大约70度角，有的地面被砸出约一米深的沟。
断裂的桥面下，三辆大货车已经侧翻，本来方正的驾驶室因为挤压变成了三角形，车厢板四分五裂，车内石灰散落到周围近百米的地方。一辆拉运饲料的小型卡车“四脚朝天”。两人躺在货车附近，后经证实当场死亡。现场还可见带血迹的枕头和方向盘等。
目击
“桥面好像空中掉下来”
“就听轰隆一声，我们都以为是地震了，后来才知道是大桥塌了。”在事故地点对面工地干活的熊女士回忆起当时的情况心惊胆战。
熊女士干活的工地离事故地点一百多米，“一大早，我们正吃早饭，当时听见声音都吓傻了，还以为是地震，想往外跑。”熊女士说... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 女子谎称飞机要爆炸致国航航班备降被刑拘
25日从南宁飞往北京的CA1336航班起飞后不久，一王姓女乘客称飞机要爆炸，导致航班备降重庆机场。记者了解到，该乘客24岁，汉族，河北人，为某公司职员，目前已被机场公安机关以涉嫌编造故意传播虚假恐怖信息罪依法予以刑事拘留，案件正在侦办中。
新京报快讯 今天下午，由南宁飞往北京的国航CA1336航班在重庆江北机场备降。机上多名乘客回忆称，女子欲闯入头等舱，被拦阻后称“飞机要爆炸”。目前，该旅客已被公安机关依法控制，接受后续调查。
“她说飞机要爆炸的声音不大，只有旁边几个人听见。”68岁的夏女士向记者介绍，事情发生在经济舱的前部，空姐正准备送餐时，一名年轻女子突然冲向头等舱找人。空姐用餐车阻挡过道无果，便将其交由安全人员。安全员把女子带回座位后，女子喊出“飞机要爆炸了！”
“空姐通知有紧急情况发生，希望大家配合。”乘客廖女士坐在经济舱后部，她称飞机在重庆降落后才知道有人喊爆炸，乘客的情绪并无波动。
位于头等舱的乘客韦先生称，“当时只听到后面有动静，没过多久空姐通过机内广播告知飞机需临时降落。”据他回忆，飞机降落后大约上来了二十多名警察，不久就将一名... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 撤回的同胞
由于也门局势急剧恶化，撤侨成为无数国民的牵挂。
3月29日中午，海军第十九批护航编队临沂舰，从也门亚丁港安全撤离了我国驻也门首批122名同胞。
今天，北京边检官微发布微博，揭秘了4年前一名普通的北京边检民警在战火纷飞的利比亚撤侨的故事。
这是一个普通的人的撤侨故事，没有血腥和死亡，只有感动和骄傲。
冷清的机场
首都机场专机楼，林先昱有些坐立不安。
前一天晚上，他接到紧急任务——赴利比亚帮助人员撤离，这让他有些措手不及。第二天早上7点，他赶到外交部办理护照，并递送利比亚、希腊驻华使馆办理签证。
在首都机场，林先昱和工作组静静地等待过关的最后一道手续。望着外交部为大家准备的防弹衣和防刺服，利比亚的战火，似乎就在眼前
下午5点，拿到签证后，林先昱一行人随即搭乘首架国航包机出发。
在雅典国际机场经停了2个小时后，飞机被告知获得利比亚飞行许可，继续起飞前往利比亚，并于利比亚当地时间2月24日凌晨1点左右抵达的黎波里机场。
一反机场航班起起落落的常态，的黎波里机场的停机坪上异常冷清，甚至没有任何地勤人员过来服务。只有不远处，稀稀落落的几名工作人... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 任性女子正从公交车窗往外跳
跳车前两人曾要求司机停车，司机以“未到站台不能停车”为由拒绝
9月25日下午5点30分左右，从成都金沙公交站开往郫县客运中心的成都305A路公交车上发生了令人吃惊的一幕。一对20多岁的青年男女相继从车窗跳下，绕过穿行的车辆径直离去。据其他乘客介绍，跳车前两人因坐错了公交车曾要求司机停车，司机以未到站台为由拒绝了两人的请求。
26日下午，当班公交司机徐先生说，跳窗乘客自称坐过站，前方几百米就有站台，盲目跳车十分危险。
目击乘客：
男女相继跳窗
因等红灯停车未受伤
市民刘先生回忆说，当时两人大概是从蜀汉路西站附近上车，没过多久就发现上错了公交车，在高家村附近就要求停车。而公交车司机以“未到站台不能停车”为由拒绝了两人的请求。
刘先生说，青年女子随后变得情绪激动。“她来到右侧车窗，踩到一个65岁老人的座位旁边，准备跳车，却惹怒了老人，没有跳成。后来又从一个中年人旁边的车窗跳了下去。”刘先生说，女子跳车过程中曾有乘客劝阻，但是并不管用。
刘先生用手机记录下了这对男女相继跳车的场景。从视频中看到，男女看上去大约20多岁，女子跳下后接过男子递来的手提包，男子随后也从车窗... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 朋友，你还在为寻找一个IP百转千回吗？你还在为孵化一个IP夜不能寐吗？你还在为维护一个IP惶惶终日吗？现在，你的机会终于来了：拿出手机打开搜索引擎，输入“故宫”二字，瞟一眼页面上密密麻麻的新闻，相信你就能感受到由衷的、巨大的启（cì）发（jī）——命运真是不公平啊！
但凡上网的人就知道，故宫这几年的互联网转型风生水起：文创商品与脑洞文案的搭配服用方案至今引领风潮；推出的8款APP赢得了“故宫出品必属佳作”的口碑；至于上半年在B站大红大紫的纪录片《我在故宫修文物》，早已用实力证明了突破次元壁活捉90后不过分分钟的事。
不过对故宫来说，这些旁人眼中好像开挂的成绩，不过是手握600年强势资源的它，随便出张牌就能碾压全场的证明。而到现在，故宫终于打算认真理一下手里的牌，也组一个大IP给你们看看！
连故宫都要推IP了！你怕了吗！
在人们还没有开始用“IP”这个概念去理解世界运转的时候，故宫已经率先证明了一个超级IP的号召能力。1925年10月10日，原本属于皇家的紫禁城第一次作为博物馆向普通百姓开放，一天内接待的游客数量就超过了两万人。
从皇家宫殿到开放园林
与如今不同的是，当时的故宫全体开放以... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 原创：也别太推崇东线坦克战了（看二战文章随想）
看剧多网友的讨论，总是认为西线比不上东线。要是从
坦克战和部队规模来说也许不错，不过要是把美国的重
型战略轰炸机算上，那么西线其实比东线更棋高一着。
其实坦克这小子也表太推崇，不过就是比一战的大炮打
得远（关键这小子能动），偶打得着你你打不着偶（有
一个乌龟壳保着）。所谓的大纵深不过就是掐掉你的补
给和增援，然后跟你再拼消耗。不过偶有增援补给，你
的没有，耗到你弹尽粮绝，你就成一原始人部队了。现
代人部队打原始人部队岂有不灭之理？
但是德国和苏联到后来水平也就差不多了，所以东线后
来总体上就是一场消耗战了，德国坦克拼光了，就没戏
了。
重型战略轰炸机掐起来其实不如坦克那么干干脆脆一下
掐死，只是重轰炸机掐得得更远而已。不过更远这点很
致命。大纵深是掐掉你集团军的补给和增援，重型战略
轰炸机干脆把你的老窝的生产力和往前线的运输能力给
掐了。虽然掐得不是百分之百的死，你的前线精锐部队
在这种情况下还跟我耗得起么？
不仅如此，重轰炸机既然有这样的攻击力，你的战术空
军能不防么？所以你的战术空军只好被迫决战。再把你
战术空军敲掉了，下面的胜负就是 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 但是，无论南方和北方，当时有更多的人意识到了，这是一场南方的重大失败。
首先，是战略目的的挫败。其后的7月4日，维克斯堡要塞围攻战终于瓜熟蒂落，
守军投降，格兰特将军打通了密西西比河，令南方输掉了西线；东线葛底斯堡未
能创造一个胜利的奇迹，来弥补西部战线那注定要到来的失败----这本来就是李
进军北方的根本目的。其次，是重大的人员损失，北弗吉尼亚军团在战役三天中
的损失，加上进军和撤离宾夕法尼亚路途上的损失，以及前后迫不得已遗留在敌
人领土上成为俘虏的伤员和掉队人员，一共两万七千多人，几乎相当于全军北上
时总兵力的三分之一。这是它不可弥补的损失――南方各州从来没有能够象1863
年夏天那样提供给弗吉尼亚战场这样多的部队和装备，这已经是她们的极限了。
如果再算上维克斯堡的投降，南方在1863年7月一下子就损失了五万六千战斗部队
。这是兵源匮乏的南方永远不能弥补的重大损失。而且，战争只离开了弗吉尼亚
几个星期，根本不能使该州已经枯竭的供给能力得到任何改善。
更重要的是，相应的，南方也彻底丧失了任何战略进攻的能力和决心。兵力的进
一步短缺，以及西线的失守，使得李再也没有能力寻求将波托马克军团 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 你是说苏军可以轻易地从西线抽调100万大军而不影响西线的稳定？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 人民会用脚投票
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 21:20:28 2010, 美东)
http://qnsx.cyol.com/content/2010-12/10/content_3460636.htm
2010-12-10 12:41:15
深圳，罗湖口岸。从大逃港到大开放，如今，去香港采购生活用品已经成为深圳市
民的家常便饭。
卢卢/摄
逃港者
逃港者
从陈秉安家位于14楼的阳台望去，可以清晰地看到深圳蛇口的深港西部大桥。这座
由深港两地合作兴建、于2007年投入使用的白色大桥，是连接深圳与香港的重要通道，
在大多数时间里，桥上车流滚滚，一片繁忙景象。
但在碧水白桥背后，却有着一段几乎被人遗忘的惨痛历史——上世纪50年代至80年
代，有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究者认为是冷战时期历时
最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。深港西部大桥所在的... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 20 嘉宾简介：薛洪兴，1944年12月生，江苏省常州市人，大专学历(中文专业)，副教
授职称。原中国人民解放军国防大学第一编研室主任，长期从事刘伯承元帅传记编写和
研究工作。具有较深的军事历史和文字功底，善于将历史背景与人物特征加以融合，所
有作品表现出较好的思想性与艺术性的统一。除参与编写《刘伯承传》(当代中国出版
社1992年12月版)外，尚著有：《刘伯承中原逐鹿》、《中共党史人物传•刘伯承
》(陕西人民出版社1989年8月版)、《中国人民解放军高级将领传•刘伯承》(解
放军出版社2007年7月版)、《中共著名将帅•刘伯承》(国防大学出版社 1995年8
月版)、刘伯承的军事思想撮要、刘伯承的军事思想概述、毛泽东与刘伯承、刘伯承智
破日军“铁桶阵”、战略进攻第一仗——刘伯承与鲁西南战役、廉风永范、高风亮节长
范人间等，共计数十万字。曾获中共党史人物研究会颁发的党史人物传优秀奖、国防大
学教学科研成果三等奖等。
抗日战争时期刘帅将自卫队，游击队和主力军组织成 “游击集团”
[主持人]：各位网友大家好，今天，我们请到了原中国人民解放军国防大学第一编
研室... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 纳粹打下法国后基本确定会在东线开战， 唯一不确定的就是具体时间。
德国历史上血的教训就是2线作战， 在西线确定短暂的和平后是个德国人都要利用好这
个宝贵的时间搞
定东线， 战略目的就是瘫痪毛子的工业能力，使得自己有消化占领区欧洲的工业和资
源的时间， 等这
个过程完成后，世界根本无法抵抗一个统一的欧洲大陆。
纳粹的战略欺骗是在西线， 小胡子完成了一个奇迹。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 22 1950年6月25日，朝鲜战争爆发，到了26日大韩Ｍ國首都汉城（今首尔）的市民已经能
够听到远处传来的隆隆炮声。前一天晚上，从前线不断撤下来一批批伤兵，市民们上前
向伤兵打探前线的战况。那些“国军”士兵们的说法各异，但是都有同一个信息，那就
是“坦克！北方的坦克厉害！而我们却没有坦克部队。”而正在此时，北朝鲜人民军的
T-34/85坦克纵队正延着议政Ｆ——汉城公路一路南下。
朝鲜人民军装备的T34/85中型坦克
北朝鲜人民军在成立之初就非常重视装甲兵的建设，朝鲜装甲部队的前身第5坦克团
于1948年成立，由苏联派遣军事人员进行指导，专门从事培养装甲兵人才。苏联为他们
提供了在当时性能先进的T-34/85坦克（二战中的功勋坦克——曾被德国陆军元帅克莱
斯特称赞为“世上最完美的坦克”）中作为教学器材。在苏联教官的严格训练下，这批
朝鲜人民军装甲部队的种子学员进步很快。逐渐掌握了苏式坦克的操纵技术和基础的作
战技能。并且朝鲜人民军也继承了苏联把装甲兵作为突击兵种来使用的作战思想。
到了1949年5月随着更多苏联援助的坦克和其他技术装备的抵达，北朝鲜以第15坦克
团为基础，成立了人民军... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 英法不宣战，德国也得往西打。希特勒又不是傻子，英法不宣战，他就放心
去打苏联了？从一战的时候，德国的战略就是先搞定西线。希特勒搞定波兰
之后转而向北搞挪威，都是既定步骤。不可能在搞定西线之前对苏开战的。
英法的幻想而已。那阵子的希特勒头脑还是很清醒的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 24 这正是从一战开始德国避免两线作战的战略的理论基础呀。俄罗斯弱而大，
动员慢。法国小而强，动员快。所以可以打时间差，迅速搞定西线，再开
东线。
德国先西线不是因为东线俄罗斯强。恰恰相反，是因为德国认为东线俄罗斯
弱，而且动员慢。李将军不会连这个都不清楚吧。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 25 大逃港
求助编辑百科名片
[逃港死难者的坟]
逃港死难者的坟
上世纪50年代至80年代，有将近100万名内地居民，由深圳越境逃往香港。这被研究者
认为是冷战时期历时最长、人数最多的群体性逃亡事件，史称“大逃港”。
书名： 《大逃港》
作者： 陈秉安
ISBN： 9787218068305
类别： 历史
页数： 349
定价： ￥38.00
出版社： 广东人民出版社
出版时间： 2010-7-1
装帧： 平装
开本： 16开
目录
历史背景
逃港原因
港英当局态度
中国政府态度
相关案例
内容简介
出版信息
作者简介
图书目录
章节选读
展开
编辑本段历史背景
这是一部跨度达30年的惊心动魄的逃亡史。
[逃港者]
逃港者
在当时的深圳，曾经流传着这样一首民谣：“宝安只有三件宝，苍蝇、蚊子、沙井蚝。
十屋九空逃香港，家里只剩老和小。”在民谣背后，则是一组惊人的数字。根据陈秉安
掌握的资料，在目前可... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 按说到了1917年底俄国退出战争，形势对同盟国一片大好。东面广大俄国领土收入德奥
囊中，再无后顾之忧，还解决了粮食问题。东南方向巴尔干半岛也基本是同盟国的天下
，协约国只在希腊一隅苦苦支撑。南线意大利几乎被逐出战争。西线直到停战时战线还
在法国比利时境内。感觉同盟国只要再加把力把意大利逐出战争，然后在西线采取守势
并向协约国提出和平，应该可以体面地结束战争吧？对面协约国也打得精疲力尽，尤其
是法国国内也快哗变了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 不可能赢但是以东部广大后方为依托也不大可能输啊。毕竟一战是防守方占据绝对优势
的时代。东线南线全搞定，西线以守为主同时政治上求和，可以取得体面的和平。西线
就算打平或者吃点小亏，东面的收获更大。连乌克兰都在德奥占领下独立了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 由于地形/纬度的原因，西线气温比东线高不少。西线的13兵团防冻更有经验，临时周
济也更方便。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 气温是由纬度加地形（海拔）决定的。拿保暖条件较好的美军来说，西线有像东线那样
大规模冻伤吗？志愿军也是东线冻伤远多于西线。 |
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c**********r
发帖数: 199 | 30 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 870 | 32 其实希特勒和陆军总部的歧见从战争一开始就非常大，以下引自曼施坦因 《失去的胜利》
“所以对1941年对俄作战的一切实际指导，我不能象对西线战役那样的加以评论，因为西线作战计划的最后形成曾经受到我个人的影响。
不过，我想有两个因素可以加以探讨：
第一是希特勒所犯的错误——如果别人都没有犯错误——那就是对俄国的资源和红军的战斗素质估计过低。因此，他的一切想法都是假设可以在一个战役中就用军事手段把俄国打倒。即便这是可能的，但要达到这个目标，还必须设法使俄国同时发生内在的崩溃。可是希特勒的政策却恰好适得其反。他在东欧占领地区的政策由盖世太保执行，完全抵消了军事当局的一切努力。也就是说，他的战略政策是希望用最快速度摧毁俄国的制度，而他的政治行为却恰好与此目标完全相反。在其他战争中，政治和军事领袖在目标上发生差异固然常有，可是这次的情形却又不同，因为军事和政治两方面的领导权都握在希特勒一个人手中。结果是他在东线的政治措施完全违反了战略要求，于是丧失了一切可能速战速决的机会。
第二个因素是在最高阶层——即希特勒与陆军总部——之间未能获得战略上的统一。这种批评对全盘作战计划和1941年战役的执行都同样... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 你这段显然自相矛盾
是开除党籍厉害还是撤销委员厉害？
党籍都开除了，还用得着确认撤销委员
“开除党籍”那几个字是毛轮们加的
沈图同志逝世
新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝，终年74岁
。
沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间，参加了我党领导下的抗日救国
会和民族解放先锋队，1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治
处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公
司副总经理、总经理、党委书记，民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选
为中共十二届中央委员。
在战争年代，沈图同志是我军的一名优秀政治工作者，1955年被授予二级独立自由
勋章，二级解放勋章。
坚定信念
沈图同志是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。“文化
大革命”中，沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久，但他始终坚信党
的领导，坚信马列主义、毛泽东思想，保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来，
沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策，在工作中，表现了突出的睿智才
干、业务水平... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 人数是动态的。远东不断把老部队调到西线同时不断组建新部队，以保持对当面关东军
的绝对人数和兵器数量优势。整个战争年代，从远东调到西线的大约40万。西伯利亚调
去的可能不包括在内。 |
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m******O
发帖数: 596 | 35 对不起,看这个帖子里的诸位恶斗几百会合不分胜负,忍不住手欠,随手翻了一下英文版
的古德里安回忆录。
和虎肉贴的中文版对应的章节是 CHIEF OF THE GENERAL STUFF - Defensive
Preparations in the East， 大约在380页，各位有兴趣可以自己放狗去搜。
两相对照,中文版可以说是惨不忍睹。先奉劝各位不要被忽悠了 - 现在的行情是连“常
凯申”这样的大乌龙都可以登场，千万别拿个中文译文就当个宝贝：
1. 英文版里的比例是1944年12月华沙-柏林轴线上三个苏军突击群和当面防御德军的实
力。我上下找了几页，这个主题里根本没提整个东线的总兵力对比。不知道中文版里那
“整个东线”的限定语是从哪里飞来的。
2. 英文版里把苏军三个突击群的位置和兵力分三段详细单列出来，中文版里把数字加
起来，用一句话就一锅烩了，还好似乎加法没有错。
3. 老古和希特勒的分歧是： a. 老古认为西线的阿登战役应该收手，力量应该转用于
对苏军以上突击群的防御，希特勒认为西线大有希望不能停下来。 b. 希特勒认为老古
的参谋人员有失败情绪，被敌人的宣传误导从而高估了苏军... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 再加一个，德国人自己写的二战史：
因同盟军入侵法国而形成的“第二战场”以及意大利战场，使德军防御力量变得极度紧
张。隶属希特勒的两个互相重迭的武装力量最高指挥机构——最高统帅部和陆军总司令
部，矛盾已十分尖锐。自1944年夏季起即以陆军总参谋长身分担任希特勒东线作战顾问
的古德里安上将，竭尽全力为抗击俄国人即将进行的新进攻创造勉强过得去的条件。但
他每次都要同约德尔尽量多抽兵团来达到自己目的的意图发生冲突，而这一意图是得到
希特勒赞许的，因而也格外顽固。问题在于约德尔企图不惜一切代价，甚至包括削弱东
线当时还算平静的地段，在西线阻住同盟军的进攻。此外，希特勒还企图在俄国人从东
部实施新的强大突击之前，通过阿登山进攻使形势出现转折。为了在西线实施进攻，集
中和消耗了德军统帅部拥有的一切，而为扼守东线和在匈牙利组织防御（当时这一防御
一直还在十分积极地进行着），则只留下起码必需的兵力。
古德里安并不能对整个战争的领导起决定性影响，他的职权只局限于东线。自从喀
尔巴阡山到波罗的海的局势开始缓和以后，他所要关心的事，便只是用新锐兵力补充东
线兵团，并且忐忑不安地希望希特勒不会因为俄国人未采取... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我在523楼已贴过一遍，德国人自己写的二战史：
因同盟军入侵法国而形成的“第二战场”以及意大利战场，使德军防御力量变得极度紧
张。隶属希特勒的两个互相重迭的武装力量最高指挥机构——最高统帅部和陆军总司令
部，矛盾已十分尖锐。自1944年夏季起即以陆军总参谋长身分担任希特勒东线作战顾问
的古德里安上将，竭尽全力为抗击俄国人即将进行的新进攻创造勉强过得去的条件。但
他每次都要同约德尔尽量多抽兵团来达到自己目的的意图发生冲突，而这一意图是得到
希特勒赞许的，因而也格外顽固。问题在于约德尔企图不惜一切代价，甚至包括削弱东
线当时还算平静的地段，在西线阻住同盟军的进攻。此外，希特勒还企图在俄国人从东
部实施新的强大突击之前，通过阿登山进攻使形势出现转折。为了在西线实施进攻，集
中和消耗了德军统帅部拥有的一切，而为扼守东线和在匈牙利组织防御（当时这一防御
一直还在十分积极地进行着），则只留下起码必需的兵力。
古德里安并不能对整个战争的领导起决定性影响，他的职权只局限于东线。自从喀
尔巴阡山到波罗的海的局势开始缓和以后，他所要关心的事，便只是用新锐兵力补充东
线兵团，并且忐忑不安地希望希特勒不会因... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 美军在西线进攻志愿军的伤亡数字是4000。
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美军在9，10两个月的总伤亡是2.2万，如果志愿军在西线只造成美军4000的伤亡的话，
更说明人民军战果比志愿军大得多。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 西线方向美1军损失4000多人，这个在《朝鲜战争中的美国陆军》里面有详细数字，其
中骑兵1师伤亡2900多人。
东线方向，美9军伤亡4497人，同样出自《朝鲜战争中的美国陆军》里面的附录。据亚
历山大的书说，之前美3师的战斗还伤亡了500多人。
志愿军方面，西线47军伤亡7000余人，64军191师损失642人，其他部队应该没有大规模
战斗，
东线67军和68军一共伤亡1万零3百。
双方交换比大概是1：2到1：3之间。以志愿军的技术装备，应该还算不错了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 强暴这是是相互的。
德军在西线是相当的守规矩，相应的，西线盟军对德军也相当守规矩。
日军对美军不守规矩，公开虐俘，所以美军对日军文明程度显著低于对德军。
当然还是比日军文明程度高出几百条街去。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 42 凭借盟军的空中优势苏联在欧洲大平原上根本不是对手。德国的飞行员在西线
要玩命，到东线象打靶。在西线战绩上两位数都难，在东线低于三位数的都上
不了榜。当时的苏联空军抗不住。 |
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s******n
发帖数: 99 | 43 观《帝国的毁灭》的几点体会
王在田
Der Untergang
这部片子高度写实，再现了柏林沦陷前最后12天的情景，许多细节与台词在各种二战回
忆录里读到过，完全可以当作一部历史纪录片来看。
看完之后翻出了《第三帝国的兴亡》（The Rise and Fall of the Third Reich by
William L. Shirer），重拾近二十年前的阅读记忆。
1
希姆莱Heinrich Himmler眼神阴郁，叫人捉摸不透。
扮演希姆莱的演员比历史上的希姆莱帅得多。从肖像上看，希姆莱圆圆的脸蛋，身材不
高，更像亚洲人，如果换上一套日本将军装束的话估计很难辨认。
执掌党卫军的希姆莱心思缜密，最终却在这一点上栽了跟头。大战结束时他试图隐姓埋
名便装逃回老家巴伐利亚，并伪造了完备的身份证件。盘查的英军士兵不禁纳闷：这兵
荒马乱的，这家伙怎么会好整以暇带着如此整齐的文件资料？于是便把他扣押起来。。
。。。。
2
希姆莱的联络副官菲戈莱因Hermann Fegelein出身骑兵，在东线清剿苏军游击队立有战
功，后来成了爱娃的妹夫也就是希特勒的连襟。片中暗示了他与爱娃的暧昧关系，希特
勒... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 古代军事史是我的弱项，所以我这个系列里面不打算写太多的战争内容， 而是侧重于
北魏的朝政。但毕竟战争和政治是密不可分的，另外出于记述的完整性考虑，还是得把
这个阶段南北双方的军事行动粗线条的勾勒一下，fingerling54那样详尽分析兵种战术
的水平我就只能做望洋兴叹状了。错误疏漏之处在所难免，还童鞋们指正。
宣武帝时期北魏对南朝的军事行动，大致可以划分为东线的淮南，中线的南阳-襄阳-义
阳，以及西线的汉中-益州三个战场。
首先取得突破的是东线。南齐末年东昏侯萧宝卷滥杀大臣，逼得驻守在寿春的豫州刺史
裴叔业降了北魏。北魏由此在淮河以南地区建立了一个稳定的据点。其后南齐朝政愈发
混乱不堪，叛乱四起。好不容易有了一个收拾乱局的功臣尚书仆射萧懿，也被萧宝卷诛
杀。萧懿之弟，时任南齐雍州刺史的萧衍率荆雍二州重兵进攻建康复仇。萧衍攻破建康
灭齐建梁之后大肆诛杀南齐皇族，萧宝卷的同母弟南齐建安王萧宝夤逃亡到寿春投奔北
魏。北魏扬州刺史元澄认识到这是一个政治上极其重要的棋子，隆重款待了萧宝夤，并
且派人把他护送到洛阳。萧宝夤念念不忘国恨家仇，屡次向宣武帝请求北魏出兵南伐。
即使遇有暴风大雨的天气他... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 45 切，那是小胡子不愿意媾和。愿意的话，难保大胡子不同意。但是如果
小胡子要占领苏联核心地区，那大胡子就肯定不会媾和了。如果媾和，
大胡子吃饱没事要去给英美当炮灰？
至于西线。直到第二战场开辟，西线的兵力资源消耗能拖垮德国？开什么
玩笑。没有东线作战，北非基本肯定被拿下。断然不会出现阿拉曼强弩之末
的情形。 |
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s*******h
发帖数: 485 | 46 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 1918年春德国才刚打垮了俄国，签了布列斯特和约，形势大好，同时西线的攻势也打破
了1914年以来的stalemate, 在广阔的正面突进了100多公里，将巴黎置于大炮射程之内
。 局势似乎一片大好，怎么短短半年后，就屈辱的投降了呢？ 按理东线没了压力，火
力兵力都可以集中到西线，工业原材料和粮食供应也改善，不应该比1917年更糟糕啊。
秋天投降的时候，军队还在敌人的领土上，海军舰队基本完整，和1945年的情况完全不
同。
这事儿不是有内部接轨投降派，很难让人相信。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 49 楼主的观点我还是比较同意的。
刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
显的有些白痴了.
刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
茬。
夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
说“虽曹操亲来，无能为也"。 也的确是，曹操来了，拿刘备根本没办法。刘备在新野
时候，也打败过曹仁乐进的军队，三国演义把这个记到了诸葛亮的头上。所以刘备只要
有些实力，的确是曹操的劲敌。另外一个例子是，赤壁之战后，孙权居然会同意把荆州
借给刘备，让他帮助防守上游，首先孙权的确有些失策，给自己留个潜在麻烦，但有些
无奈，也是对刘备实力的认可，当时孙权还是很担心曹操再次南征，东吴要是在西线有
信心和曹... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 50 不是公认德军不擅长防守么？再说哪有固若金汤的防线？突破就是时间问题。打的好也
就是多拖几个月。诺曼底登陆后，西线打得越好，德国下场越惨，彻底把英美军队挡在
境外，就是全境被苏联占领。压根就应该西线不设防，单方面向英美投降。全调到东线
。如果战争结束的时候，东欧还在德国人手里，那苏联也就没什么筹码和英美谈判了。
类， |
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