k******k
发帖数: 6800 | 1 你这东西要有本事考证出，第一次金门战役是共军用残兵败将打败国军精锐主力，
也算是你对史学界一个巨大贡献啊。
否则，借用海日老公公的名言，你悲愤也是徒劳啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 我就是对你的取信标准有些惊讶，你可以信刘家驹，也可以信穆正新，偏偏就是不信八
寸榴，很诧异啊。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 3 二号学家，不是八寸半吗？那半寸你刚刚咬牙自割啦？
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 要是没有朝鲜战争拖累，能打下台湾吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 19:50:48 2011, 美东)
ft，你相信刘家驹，不相信八寸半？你是共匪吧。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 这个随手不得了啊，错的恰到好处，你不说谁也看不出是错字
妙！ |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 看到错字他就兴奋的和脱了缰的野狗似的跑过去。（句式引自史上第一混乱，无他意。） |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 ”对于世界，你只是一个普通的士兵，对于我，你却是全部“
——————————————————
这句很知音，俺要学习这个文学风格，给人一种残梦渐去了无痕的朦胧感动的冲动。嗯
，加强自己的文学修养，这次来尸斑，感觉自己文学修养加深很多，尤其是对知音体有
了更深的认识。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 我们要从自己做起，尽量不打错别字，提高本版文化水平，比如你这句话里面第一个的
字就是别字，应该是得。
。） |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 人家海日早说了，悲愤有什么用？
悲愤能让10兵团三大主力团起死回生吗？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 我这不是进来学习知音体来了么？本身水平就不高，没办法，不过来的唯一收获就是发
现还有比我次的。比如中文理解水平那么次的那位。 |
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h******i
发帖数: 5700 | 11 我靠，才发现还有vt的赵承熙，太邪恶了。。
TG |
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y*d
发帖数: 2226 | 15 要求所有人的万米成绩必须达到十八分钟
2008年北京奥运会上，埃塞俄比亚选手克内尼萨·贝克勒以27分01秒17获得冠军，并打
破了男子一万米奥运会纪录。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 16 日本老鼠躲在四通八达的山洞里，哪里那么容易清除的。要在诺曼底这些不容易挖洞的
地方，早就给干掉了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 17 国粉好好学习校长的汉奸事迹：
国防部审判战犯军事法庭判决，三十七年度战审字第二十八号
冈村宁次，男，年六十六，日本东京人，前日本驻华派遣军总司令官，日本陆军大将，
被告于1944年11月26日，受日军统帅之命，充任中国派遣军总司令官，所有长沙徐州大
会战日军之暴行，以及酒井隆在港粤，松井石根、谷寿夫等在南京之大屠杀，均系发生
在被告任期之前，原与被告无涉。且当时盟军已在欧洲诺曼底及太平洋塞班岛先后登陆
，轴心既形瓦解，日军陷于孤立，故自被告受命之日，以迄日本投降时止，阅时及各该
辖区之直接监督长官落合甚九郎、菱田元四郎等负责，该落合甚九郎等业经本庭判处罪
刑，奉准执行有案，此项散处各地之偶发事件，既不能证明被告有犯意之联络，自亦不
能使负共犯之责。综上论述，被告既无触犯战规，或其他违反国际公法之行为，依法应
予谕知无罪，以期平允。．．．．．1949年1月26日 |
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R***a
发帖数: 41892 | 18 嘿嘿，以前开牙客是嘲笑德国人诺曼底防守打的太差，要是日本兵去了，
必然能把米帝赶下大西洋的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 日军守点还是不错的，比如冲绳，硫磺。
诺曼底是线，没有机动兵力和足够火力，不太容易。 |
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M*****3
发帖数: 259 | 21 很多民国粉说他们贡献很大，但是除了刺杀了几个政治人物之外，没有对战局有重大影
响的贡献！
像美军情报机构破译日本密码！英国情报机构破译德国密码！在西西里岛登陆和诺曼底
登陆时候的战役欺骗！对海外法国军事力量的策反！二战临近结束时，美国情报机构对
德国科技人员的搜捕！
貌似中统军统差很远啊！ |
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z****e
发帖数: 54598 | 22 加拿大到处打战次数也不少
只不过每次都是跟着美国人一起去打
当年诺曼底海滩，加拿大人负责的是最难打的海滩
美军里面，最优秀的狙击手都是加拿大人
只要加拿大人值勤，美军内部就睡得踏实 |
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h*****5
发帖数: 566 | 23 注释：
本卷所发表的“爱尔兰史”的一些章节是恩格斯准备就这个题目写作的长篇历史著作的
一部分，1869年的后几个月和1870年上半年他曾从事这一著作的写作。恩格斯写作的意
图，是以爱尔兰历史为例，揭露英国殖民统治的制度和方法，指出它不仅对被压迫民族
而且对压迫民族的历史命运造成恶果，批判英国资产阶级史学家、经济学家、地理学家
著作中以种族主义沙文主义态度对爱尔兰的历史和现实所作的歪曲。
1869年夏天，恩格斯就想写一部爱尔兰的历史。他于这一年的9月在爱尔兰作了一次旅
行，以便进一步熟悉这个国家。为了从事这一著作，恩格斯研究了大量的文献和各种历
史资料，其中有古代和中世纪著作家的著作，年表，古代法律汇编，各种法令，民间传
说，古代文学作品，游记以及许多历史、考古、经济、地理和地质方面的著作。现在保
存下来的、恩格斯所开列的关于爱尔兰历史的书目计达150种以上。在他这时期所做的
15本笔记中，大部分是为本书准备的材料，此外还有札记、单页片断、剪报等。为了研
究爱尔兰的史料，恩格斯还不得不学习古爱尔兰语。爱尔兰年表和古斯堪的那维亚史诗
的某些片断就是由恩格斯自己译成德文的。在研究爱尔兰历史时... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 24 武王就是英法，纣王就是德国，东夷就是波兰。纣王觉得武王就是
咋呼，没搭理他们。武王没趣，就撤了。谁知波兰打成了苏联，于
是就武王又回来诺曼底了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 25 周是苏联还差不多
商末期已经实力不比周强了
纣王的太爷爷武乙大老远死在西边，现在看来八成是给周人打死了
文丁没办法了只好根周讲和，文王他老爸就开始疯狂开疆拓土，当然最后不知道怎么还
给文丁抓住杀了。也许是商回光返照军事胜利，也许是诡计。
到周文王当老大时候都占了天下三分之二，这面积也根苏联像。开始进攻商朝。为啥
文王给抓了，后来周又多装了n年孙子，就不知道了。相当于苏德互不侵犯条约。
反正商最后三代见打不过周，只好往东夷用兵。类似于小胡子企图迅速解决西欧和英国。
结果打不下来，反而后院起火，被武王爆菊，相当于小胡子给苏联拿下柏林。
武王就是英法，纣王就是德国，东夷就是波兰。纣王觉得武王就是
咋呼，没搭理他们。武王没趣，就撤了。谁知波兰打成了苏联，于
是就武王又回来诺曼底了。 |
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i**c
发帖数: 174 | 26 作为一个中国人，第一次看到了日本投降书，我不知是该感到庆贺还是该感到悲哀；作
为一个中国人，第一次知道国军在抗战中是如此英勇无畏，我不知是该感到自豪，还是
该感到羞辱；
曾经那么恨的“国民党反动派”，曾经那么恨的张灵甫原来都是抗战英雄…… “醒来
，不愿做愚民的人们！”
历史如此不堪入目：我们却依然活在欺骗中，原来我们和日本人一样都在篡改着历史。
〈崔永元说：你可以不说，但是你不能撒谎！）现在看来，不能拿圣人的标准去衡量
政客了。政治是无情的，甚至是残酷的；喉舌是机械的，甚至是麻木的，有时毫无公允
和客观可言。
七十年过去了，有几个中国人知道同盟国二次大战中国战区最高司令是蒋介石。七十年
过去了，有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重
要的情报机关。
七十年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙
会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张
灵甫还为抗战丢了一条腿。
七十年过去了，有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役 － 万家岭大捷。有
几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。
七... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 99 | 27 观《帝国的毁灭》的几点体会
王在田
Der Untergang
这部片子高度写实，再现了柏林沦陷前最后12天的情景，许多细节与台词在各种二战回
忆录里读到过，完全可以当作一部历史纪录片来看。
看完之后翻出了《第三帝国的兴亡》（The Rise and Fall of the Third Reich by
William L. Shirer），重拾近二十年前的阅读记忆。
1
希姆莱Heinrich Himmler眼神阴郁，叫人捉摸不透。
扮演希姆莱的演员比历史上的希姆莱帅得多。从肖像上看，希姆莱圆圆的脸蛋，身材不
高，更像亚洲人，如果换上一套日本将军装束的话估计很难辨认。
执掌党卫军的希姆莱心思缜密，最终却在这一点上栽了跟头。大战结束时他试图隐姓埋
名便装逃回老家巴伐利亚，并伪造了完备的身份证件。盘查的英军士兵不禁纳闷：这兵
荒马乱的，这家伙怎么会好整以暇带着如此整齐的文件资料？于是便把他扣押起来。。
。。。。
2
希姆莱的联络副官菲戈莱因Hermann Fegelein出身骑兵，在东线清剿苏军游击队立有战
功，后来成了爱娃的妹夫也就是希特勒的连襟。片中暗示了他与爱娃的暧昧关系，希特
勒... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍 |
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n********t
发帖数: 1843 | 32 这个原因比较复杂。
希腊，罗马时期的重步兵——历史描述是自耕农——按我看是武装小地主，起码有产阶
级，人数有限，亚历山大远征亚细亚的主力步兵也就3万。这种级别得部队后勤保障很
容易的，中国古代要是1万人打1万人，也很少用烧粮草解决战斗。
当时很多政权还是城邦，每个城都有自己的粮食物资仓库，所以可以取食于敌国。汉尼
拔可以在意大利游荡20年，一个原因是人少，另一个重要原因是意大利当时是松散联邦
，每个城都有自己得物资仓库。他打下一个就能就地补给。
中国到了战国后期都是国战。人数越多后勤越复杂。长平之战双方连后勤带作战人数超
过百万。秦王亲自担任后勤大队长，其实这时候傻子都看得出来谁能保证后勤就能立于
不败之地。
这个其实算是中国古代领先的地方，我们提前进入更复杂的战争阶段。
你看2战，日本偷袭珍珠港，美国刺杀山本56，英国谍报骗过德国登陆诺曼底，德国闪
击波兰，撕毁条约进攻苏联。2战后，美国在朝鲜战争里的礼拜日攻势，海湾战争里
crack down萨达姆的指挥系统。不难看出，中国古代那种玩法才是战争的进化方向。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 33 这个不好说吧？气候和保障的能力不一样啊。有了美国的卡车，苏军在那个时候应该比
德国在1941摩托化的程度高。
苏军的伤亡应该大多是莫德尔指挥下造成的。德军在维亚兹马会战里的损失要小，可是
因为天气和后勤，德军无法把大部队投入下一阶段的进攻，所以实际的进攻兵力远远没
有总兵力那末多。你可以看看德军那几个月的损失。 多少反应战斗的强度。
七月67,132 八月 51,066 九月 53,033 10月 44,099 11月38,000 12月42,198
再说德军还在打诺曼底，可以指望的增援也少的多。唯一可以说的就是德军的平均素质
应该比苏军要强一些。另一点是德军实在守不住还可以在撤一段空间换时间。
我感觉，莫德尔作为救火队长如果不比朱可夫强的话，也应该不弱。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 34 西线又被协约国打回去了，基本上回到了之前的战线。而且美国的参战意味着再也没有
胜利的可能了。这时候当然是越早停战越好。二战的时候，如果没有希特勒这个疯子，
盟军突破诺曼底，德军战线崩溃时德国就应该投降了，哪里还用打到柏林。
。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 36 参考诺曼底就知道了。 英国就是岛国一样被北欧海盗虐。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 37 Rus是北欧来的日尔曼海盗。想想诺曼底人，vandal人就好理解了。但大部分普通人是
斯拉夫人。结果就这样了。
［在 fengqi (道听途说) 的大作中提到：］
:我比较诧异的是毛子对土地的热情和贪婪欲望从哪儿来的。全国九成人宁可在国土西部
:能耕种的地方呆着，也要派兵去把守当时看起来完全木有任何用处的大片土地。
[发自未名空间iPhone版] |
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c***r
发帖数: 4631 | 38 据说诺曼底人到不列颠的时候，英格兰一栋石头房子也没有。2 cents 。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 日本人民在侵略战争中的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 15 00:03:46 2013, 美东)
周建高（作者单位：浙江大学日本文化研究所）
在中国人编撰的日本史著作和教科书中，常把日本人民同所谓“少数军国主义分子”区
分开，把日本人民也描绘成侵略战争的受害者，给人的印象似乎是日本人民一贯与政府
对立、反对日本对外扩张侵略。以此为制造“中日世世代代友好下去”的舆论奠定基础
。然而历史并不如此简单。
一八九四年日本和中国开战后，三井、岩崎、涉泽等实业家组成了报国会，积极筹集军
费。妇女们则从事恤兵运动。与政府严重对立的议会，在开战后也通过了巨额预算，作
出了协助战争的决议。原计划募集三千万元的公债，实际募集到七千七百万元。佛教各
宗和***随军布教，慰问军队。《雪的进军l《妇人从军歌》等军歌在国民中广为流传，
使军队斗志昂扬。《国民之友》杂志和《国民新闻》报的主编德富苏峰，把日本挑起的
侵略战争说成是日本开国以来“所淤积的磅礴活力的发泄”，... 阅读全帖 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 43 德国肯定对盟军的主攻方向判断错误，其准备反击登陆的部队的位置不是真对诺曼底。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 44 德国人玩伞兵的时候多了，丹麦，挪威，荷兰，比利时都用过。克里特以后，据说元帅
认为伞兵过时了，德国不玩伞兵了。盟军一直没玩过。诺曼底是盟军第一次大规模师团
级集团性使用伞兵，以当时的通讯条件，并不容易能很快判断出到底有多少，等到搞清
楚规模的时候，也晚了。 |
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r*d
发帖数: 55 | 45 既然看到了，就说说基本事实，目的是让不细究的朋友了解一下。
最近的1000年（1000-2000），历史纪年是：
北宋……………………………… 公元960——1127 从1000年算起, 且算127年
南宋………………………………公元1127——1276 149年
元……………………………………………公元1271——1368 97年
明……………………………………………公元1368——1644 276年
清……………………………………………公元1644——1911 267年
中华民国……………………………………公元1912——1949 至2000年, 算上本朝88年
估计你说的中国，只算汉族政权，那么
元+清：364年
南宋(北方沦陷)+元+清:513年
鉴于南宋人口超过金统治下的北方，那么算汉人失国超过500年，是不合理的。
如果考虑民国的八年抗战，那么也得考虑元末以及清初清末的汉人势力的存在。
总之，汉人成绩确实不是太好，但也不是所谓800年。
世界范围看，全世界存在1000年以上的比较有影响力的民族，比如英国，被诺曼底的威
廉征服以来好像没有什么父系是英格... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 法国和德国是法兰克王国分裂之后的西法兰克和东法兰克
到20世纪双方还将对方看作是遗产对手
英国和法国是英法百年战争之后的英格兰和法兰西
这场战争主因就是英格兰王对法兰西王位有继承权
而法兰西则千方百计要将英格兰的势力从法兰西给赶出去
英国和德国主体民族都是日耳曼民族
所谓的海洋日耳曼人和山地日耳曼人
盎格鲁萨克森就是日耳曼七民族的统称
然后这七个后来被来自法兰西的诺曼威廉给征服了
而诺曼威廉本身是诺曼底公爵，而该公爵对法兰西王位有继承权
所以引发了上一段说的英法百年战争
所以英法德三国的关系就跟天朝的魏蜀吴一样
你还真以为这三国谁比谁强或差多少？ |
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h******g
发帖数: 1521 | 47 巴黎不是金发碧眼集中地，诺曼底和不列颠尼更集中一些。南面一直是拉丁为主，马赛
有个遗传学研究说，人种多样化一千年前就出现了，不是最近的移民现象。希腊人，非
常杂，有亚历山大那种很白的，也有深色的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 那我来补充一下英国的吧。
咱们就从罗马人征服开始吧（其实是因为再早之前的历史，我就不知道了，除了那个巨
石阵），从凯撒开始，罗马军团就多次入侵并最终征服英格兰，成立不列颠行省纳入帝
国版图，罗马人修建了著名的哈德良长城，苏格兰人被挡在了疆域之外。西罗马帝国崩
溃前夕，罗马军队全面撤离，日耳曼人的分支盎格鲁人和撒克逊人（其实就是现在德国
萨克森的另一种译法）成功征服了不列颠，亚瑟王就是传说中的一位抵抗盎格鲁撒克逊
入侵的不列颠领袖。盎格鲁撒克逊人建立起了很多小国家，所谓的七国时代。维京人在
接下来的两个世纪里面不断入侵，并一度统治了整个不列颠。
1066年，法国的诺曼底公爵威廉成功在黑斯廷斯战役中击毙了刚刚打败了维京人的哈罗
德王，不列颠再次也是最后一次被外来者军事征服，威廉建立起了诺曼王朝。威廉的小
儿子亨利一世无子，死后经过长期战争，王位辗转传给了他的外孙安茹伯爵亨利二世，
开始了安茹/金雀花王朝。其间，在勇敢的心里面出场的华莱士击败了爱德华一世的先
锋，之后罗伯特布鲁斯成功获得了教皇的承认，苏格兰成为一个独立王国，后来布鲁斯
的外孙即位，开始了斯图加特王朝。英格兰方面，爱德华三世的... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 49 扯
美国民众至今还以为没有诺曼底就没有德国被打败呢
手。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 诺曼底人（normandy－> north-man-dy）是维京人。 |
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