c*********r
发帖数: 19468 | 1 超巡和隐身一样重要
没有这两条，黑丝就失去了意义 |
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z******3
发帖数: 860 | 2 你去看看协和有多大，你去看看SR71有多大。超巡除了跟发动机推力有关系外，跟外型
也很有关系。跟气动设计也很有关系。发动机牛，对气动的依赖小一些。但是气动外形
还是很重要的。
去了解一下J20的气动设计，网上到处都有文章。看看J20是怎么对超音速机动优化的，再来发言。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 3 那么如果不能超巡的飞机在发射中距弹之前加力到超音速是不是能达到一样效果 |
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z***o
发帖数: 1254 | 4 理论上来讲是这样。 但坏处除了31楼讲的消耗大量燃料外， 实际上这样的加力超音速
不能持续很长时间，我的印象里只有几分钟， 然后就痿了。而F22的不加力超巡至少可
以保持30分钟， 30分钟足够作各种战术动作了。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 5 超巡应该是可以的。 这外形确实为超音速作了很大优化。
发动机也不是问题。 就看那个进气道是不是可调的。 |
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z***o
发帖数: 1254 | 6 如果是不可调的话，估计就是把DSI优化在了超音速段，而亚音速和跨音速性能降低。
如果发动机和F119可以相比的话，黑丝在超巡上也许可以轻松盖过F22的M1.82 |
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v**e
发帖数: 8422 | 8 路边社说F22超巡的时候不能发射导弹.
有可能么? |
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z***o
发帖数: 1254 | 9 机翼厚超音速阻力增加，超巡怎么办？ 从座舱拉到机尾开个大槽，这飞机真成了空心
罗卜/麻秆了， 风一吹就得折。 |
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S*****C
发帖数: 62 | 10 T50的翼身融合，大后掠角机翼设计，小全动垂尾。如果117真能达到预期的11.5的推重
比，而不是现在117s，我觉得那么它的超巡也会不错。
其实我一直怀疑是否sukhoi在T5的设计之初，便放弃了外形隐身，从而将隐身任务交给
了所谓的等离子隐身。如果真能实现全局隐身，那么它的性能真有可能和F22一比高下。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11
下。
外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系 |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 等离子隐身很容易吧
装个日光灯管上去就行
下。
外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系 |
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S*****C
发帖数: 62 | 13
关系
117的推重比高，其wet thrust自然也高，当然直接影响超巡速度。
毛子等离子发展到什么程度，谁现在没法下定论。就像这次四代在公开前，很多国外专
业军士评论员，甚至军方人士，知道的不一定必国内军米多。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 第二句能把错别字改改么?看不明白
不过无论怎么改,只要你拿不出117/117s的函道比数据证明这确实是个小函道比发动机
那它就算军推可观也仍不适合超音速巡航,甚至不能令T50超巡. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 有继承性更无法说明它能超巡了，AL31涵道比超过0.6了，比F135的还大 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 16 cd有个帖子谈了中型五代机的技术障碍，大意就是内置弹仓和内置油箱使得重量控制极
为困难。搞一个短腿，不能超巡又带不了几个蛋的中型机确实没有太大意义，更何况TG
的大推不知道何年何月能出来。 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 17 印象中有这么几种说法, 都无法证实(2应该是真的).
1 腿短, 装油量不够;
2 维护只能在本土, 无法长期前沿部署;
3 导弹有问题, 说是超巡的时候发不出去, 容易误伤自己 |
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w**h
发帖数: 1121 | 18 腿短这个说法半信半疑，以前有点相信F22超巡时间40分钟的说法，
但是夏威夷到日本有3800英里，F22 自己飞到日本，所以航程应该
也算过得去。
华盛顿邮报当时有过F22缺陷的详细报道，主要是维护差，那个隐形
涂层是个大问题，我在这个版贴过的。 |
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n**h
发帖数: 694 | 21 是的，相当平，而且扁。感觉是为弥补发动机推力不足而实现超巡设计的。 |
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n**h
发帖数: 694 | 23 我估计弹仓还在研制中，这玩意不像雷达，是需要上真机超巡时验证的。 |
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z***o
发帖数: 1254 | 24 逃跑的时候肯定是屁股对着人家，这时候就有影响了。 所以F22把导弹打完后可以马上
掉头超巡逃跑， 黑四这样干的话敌人的雷达立马就发现了。另外后向隐身也可以更有效的对付敌人的追尾导弹， 还是有利逃跑和规避。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 为了超巡也得有大载油系数
载油系数高航程短不了的 |
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z***o
发帖数: 1254 | 26 在我看来， 超巡/超级动/大内油长航程，这几样J20一样都没放弃， 所以你的结论我
也不能同意。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 27
长航程绝对有必要。感觉J20以后的主要任务就是靠自己的隐身能力和超巡能力突破敌
人防线去攻击敌人的预警机，加油机之类目标。有长航程能力对于执行这种任务时的灵
活性有极其重要的作用。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 29 超巡也是过渡性的，等脉冲暴真成熟了，直接干完了6倍音速走人 |
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w********r
发帖数: 14958 | 31 并不是说超巡会增加飞机反射信号。 而是速度会增加多普勒效应。
多普勒雷达就是通过检测频率的变化，而从背景噪声中过滤目标的。
在高空，首先背景噪声就比低空少。 高速有增加了回波频率的改变。 因此更容易被多
普勒雷达识别出来。 |
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i*****T
发帖数: 1855 | 33 说的超巡好像是什么nb玩意儿似的，这sb技术早就白菜了，都民用多少年了
協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務，主要用于执行从倫敦希斯路機場（英國航
空）和巴黎戴高樂國際機場（法國航空）往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航
线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航，从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟 |
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S***a
发帖数: 3956 | 35 其实这玩意实战意义不大.现代空战又不靠狗斗.与其追求矢推还不如专心提高推力.光
做一个大推力的发动机肯定比做一个又要大推力又要矢推的发动机简单得多.
我觉得现在J20的设计思想就是不用矢推,发动机只要推力做到足够支持超巡就好,机动
性靠气动外形来弥补.这样可以大大降低对发动机的要求. |
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S***a
发帖数: 3956 | 36 隐飞又不是专门用来打人家的隐飞.完全可以优先打不隐形的目标.比如预警机,航母,机
场,运输机,雷达站等等.战场上绝大部分有价值的目标都不是隐形的.
实际上如果两边都是隐形加超巡的话,那么除非都一门心思打着决斗的主意,否则只要一
个想走,另外一个根本没法跟上. |
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S***a
发帖数: 3956 | 37 J20肯定不如F22强调隐形.因为现在AESA已经越来越普及了.0.01RCS的目标也可以在中
距离弹的射程上发现.为隐形而牺牲飞行性能已经不值了.F22强调隐形的设计思想是由
它研发的时代决定的.现在F35也放弃这种路线了.
超巡很大程度上要看发动机.这个目前没有信息,无非比较.假设发动机性能相当的话,
J20的超音速性能应该好于F22.毕竟J20看上去非常强调气动性能的. |
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b*******s
发帖数: 5216 | 39
超巡是要机身截面积变化不强烈，否则阻力会急剧增大
你对比下F22的后机身就知道差距了
腹鳍之类只是增加稳定性，如果为了机动性，最好还是拿掉 |
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S***a
发帖数: 3956 | 40 J20哪里变化强烈了?
F22那个后机身是隐形至上的设计思想,已经过时了.喷口缩那么深肯定影响推力.本世纪
设计的三种四代机,J20,T50,F35.都没有再采用这种设计.
腹鳍可以增加高速飞行下的稳定性和可操控性.对超巡状态的下的战斗能力是有利的. |
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b*******s
发帖数: 5216 | 41
你能说出这样的话，说明你对F22的尾部设计了解不多
你再看看上次英国的那个设计，一样尾部设计不错
F35设计目的是低端廉价货，还有垂直起降要求
J20和T50水准说实话都不及F22，尤其T50，能不能超巡和隐身都成问题 |
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a********6
发帖数: 1077 | 42 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
在实战中和F-22应该是基本相当。
电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
F-35,T-50。
超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
该能够达到目前F-22A的水平。
主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
小和F119的差距。除了发动机以外，J-20刚列装的时候估计只能满足空优作战，多功能
性可能比F-22A差很多。未来可能会发展出偏重于对地和对海攻击的型号。
目前主要的优势：机动性，敏捷性，和航程，作战半径。或许还有载弹量，但是这个优
势只有未来发展出多功能型的时候，意义才比较显著，因为空优作战，不可能载弹量过
大的。
综合... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 43 虽然是50年前研制的，但是想想它能达到的指标，现在的什么超巡啊隐身啊
其实难度并没有多大，考虑到这50年人类技术的飞速发展的话。 |
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n*****r
发帖数: 1981 | 44 这种打击敌人士气的事情不管对不对都要支持
f22更多时候也是一种威慑而已，可能对军方吓阻不是太大，对老百姓还是很有用的
一般p民听到f22隐身飞机脚就软了，然后看到美帝就怕的不敢动了，自己国家要更美帝
对搞就自乱
阵脚，骂自己不自量力，骂自己的飞机等等
媒体对f22都是一边叫好，这种质疑它的，处于对立面的信息也应该得到同等对待
f22当然好的很多，但是缺陷也很值得宣传，比如每小时44000刀的维护，每飞行1.7小
时的致命
机械故障的发生率，涂层的掉落，机电软件问题等等。这一系列问题如果发生在中国飞
机上就是致
命问题了，发生到美帝的飞机上就是可以接受的意外。。。可能f22最强的也就是那个
发动机了，
在常规布局下，在喷气口弱化的前提下还能达到超巡。其他的好处也就是谁都不懂，然
后越传越玄
乎 |
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P**********y
发帖数: 397 | 45 F22这样的神器 作战半径才790公里 这个太扯蛋了
看来超巡是挺费油的啊 呵呵 |
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m*****t
发帖数: 3477 | 46 能不能超巡，stealth有多好，是最关键的。 |
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a****1
发帖数: 654 | 47 (QBQ-maddogchen ) 601的三翼面方案和李天李大院士在北航最近一两年的某节授课录
像内容相映成趣，尤其是讲述鸭子利弊时反复强调痛批鸭子布局配平难，讲三翼面布局
的时候说三翼面气动载荷分配合理，赞誉其性能比常规布局能提高云云，末了很小声很
含糊的念过去那段“引起重量、阻力、RCS的增加”。。。。。。
真是很让人面带微笑的一节课。。。。。。附注，那节课讲到第二代战斗机时引用的照
片中包括歼八系列，第三代战斗机无论常规、鸭式布局，全部使用国外战斗机照片。
(huzhigeng )此机机动性和敏捷性还是相当牛逼的...比F22强..当然我只说这方面..呵
呵..
超巡和隐身也不会差于F22.主要是这个JJ.太大.了..比苏35还要大..机体空重也大.又
大又长.性价比比成都的也差好多.
这个三翼面可是李天的亲儿子..他不说自己的儿子好难道说别人的儿子好...此机优点
多.但是缺点也多..
某BJ方案已经从方案转为装备型号.........这下有得搞了.........
早就通过方案评审(还有另一个JJ也已经通过方案评审)......现在已经是详细设计阶段
....东北忙完了舰载... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 棍子对台风光是推力方面都差不少了，阵风不好说，但台风是具有一定超巡能力的了
配上Meteor，4代里差不多算是最强之一了吧 |
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J****0
发帖数: 2400 | 50 阵风没有超巡能力，不过有种说法是M88的最新改型可以和基本型的EJ200一拼，如果阵
风装备，应该可以和台风一样具有不开加力超音速飞行的能力。 |
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