b****a
发帖数: 4465 | 1 huzhigeng ：[成都的JJ。本来就机动性比F22强半个档次。。。这很好理解呀。。边条
加YA子（YA子比这上面的图要大。）。。升力体机身。况且DSI是可调的。。所以从前
面看起来。进气道有些怪怪的。。。不过整机相当科幻。比F22要科幻。。]
huzhigeng ：[至于沈阳的那个落选的三翼面雪HU。。个子太大。。。。全机重量也大
。又长又细。。飞控极度复杂。。超巡还比不上成都的。隐身性能也比不上成都的（双
三角翼对影身还是有些影响的）。机动性双方各有千秋。。。。成都的瞬盘和稳盘相当
出色。能量机动更强。所以还加了个大边条。配合YA子。。。在加莱特和 DSI两者选择
方面。。成都的可调DSI。比不可调的加莱特进气道更先进。。（601的专家现在也在
611所。。）]
huzhigeng ：[DSI包包是固定.的.不能动.但是进气道可调.所以样机从前面看起来很怪
.很怪..]
huzhigeng ：[高山的是机腹进气的.....四代根本不会机腹进气..高山的图和以前曾经
存在于图纸上的大十比较相近..]
huzhigeng ：[F22那样的常规布局我们九十年代就搞得出来.但是F22强... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 2 到2020年之后，国产航母将逐渐成军，那时候，美国航母舰队将全面换装F35C战斗
机，此时歼15已经日显落后，装备一款新一代隐身舰载机，是极为必要的。舰载机未来
的趋势是多用途，甲板上的机型要尽可能的少，多用途中四显然符合这个要求，而国产
航母在吨位上难以和美国航母相比，较小的吨位，也更加适合搭载沈四这样的中型战机
，以保证舰载机数量。因而，沈飞四代是一个不错的选择。但是要成为航母舰载机，沈
四还有诸多问题需要解决：
首先最大的问题，还是航程，舰载机对航程的要求很高，舰载机航程要尽可能的大
，这样才有更大的打击纵深，可以在远离敌人的情况下攻击，而在日常巡航时，大航程
也能够保证长时间滞空巡逻时间，减少出动架次，节省宝贵的燃油，减轻后勤负担，意
义重大。而前面说了，采用双发中型设计的沈四，其航程问题很大，不仅内油量少，而
且双发动机耗油量惊人，外加沈四令人费解的机翼设计，作为隐身战机，又不能经常使
用副油箱，所以沈四的航程恐怕很难保证。美国F18舰载机同样采用双发中型设计，就
一直存在航程不足的缺陷，令人美国海军头疼不已。而相比之下，F14雄猫战机之所以
倍受青睐，一大原因就是其超大航程... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 3 【凤凰独家】J20 与 F22 孰优孰劣---深度剖析（中）
导语
中国歼20的话题已经在国内国外引起了轰动，在中国军迷之外，最关注中国新式武器的
当属美军。美国媒体在报道歼-20时，总会将其与美国引以为傲的F-22隐形战机进行对
比，在一些美国专家看来，歼-20的性能与美军最先进的F-22隐形战机不相上下，可能
危及美军战机的空中优势。
不过在像俄罗斯、台湾岛这样的地方，却充斥着不同的声音，他们认为，歼-20“很难
被称为五代机，它显然无法与美国F-22以及俄T-50竞争”。还声称很多重要部件中国还
不能进行批量生产。
那么，究竟是那一种看法更接近于事实？为了避免凭空的猜测和讨论，用实例说明问题
，我们不得不免俗，用PK的手法来对歼-20和F-22的技术和能力作一番比较。而在比较
之前，却要花一番功夫厘清纷繁复杂的背景。
2011年1月11日：歼20首飞
在成都网友的注视下，中国歼20隐形战斗机已于2011年1月11日中午12时50分左右进行
首次升空飞行测试，13时11分成功着地。
整个首飞过程是在歼10S战斗教练机陪伴下完成的，历时大约18分钟，取得成功。在歼-
20成功完成首飞... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 4 晨大新力作。关于中国的第四代中型战斗机
成飞的歼-20首飞成功后，人们除了继续关注歼-20的实际性能、系统能力外，眼光就转
移到可能的第四代中型战斗机（简称中四）上了。歼-20是重型战斗机，所以也称重四
，其能力强大，但成本也很是高昂，不利于大量装备。理想中四应该在能力上比较接近
重四，但成本大为降低，可以大量装备，甚至可以大量出口。不过重四在技术上十分超
前，首飞到装备还有很多技术难关需要攻克，需要占用大量人力物力财力，使用中还会
发现新的问题，或者启迪新的思路。另一方面，中国歼-10、歼-11刚刚大量装备，还有
很长的使用寿命。在采用歼-20的部分技术升级之后，歼-10、歼-11在中国周边主要潜
在战场上将在未来很长时间具有足够生存力，尤其是采用局部隐身技术的歼-10B，而歼
-11的载弹量和航程十分适合于远程攻击，填补中国空军远程战术打击力量的空缺。一
方面现有技术负担已经很重，另一方面需求相对不急切，如果中国不在近期立刻着手中
四计划将一点也不奇怪。但近期不着手中四计划不等于永远不着手中四计划，在5-8年
后重四走过工程研发的道路、开始装备的时候开始中四的研制，在技术上有重四的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 苏联没有高低搭配的做法
苏27本来是给国土防空军的
米格29是前线歼击机，伴随地面突击集团前进的
完全不同的用途
晨大新力作。关于中国的第四代中型战斗机
成飞的歼-20首飞成功后，人们除了继续关注歼-20的实际性能、系统能力外，眼光就转
移到可能的第四代中型战斗机（简称中四）上了。歼-20是重型战斗机，所以也称重四
，其能力强大，但成本也很是高昂，不利于大量装备。理想中四应该在能力上比较接近
重四，但成本大为降低，可以大量装备，甚至可以大量出口。不过重四在技术上十分超
前，首飞到装备还有很多技术难关需要攻克，需要占用大量人力物力财力，使用中还会
发现新的问题，或者启迪新的思路。另一方面，中国歼-10、歼-11刚刚大量装备，还有
很长的使用寿命。在采用歼-20的部分技术升级之后，歼-10、歼-11在中国周边主要潜
在战场上将在未来很长时间具有足够生存力，尤其是采用局部隐身技术的歼-10B，而歼
-11的载弹量和航程十分适合于远程攻击，填补中国空军远程战术打击力量的空缺。一
方面现有技术负担已经很重，另一方面需求相对不急切，如果中国不在近期立刻着手中
四计划将一点也不奇怪。但近期不着手中... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=528
应该是吃月饼的时候，结果上了一道粽子。我们不挑食，来着不拒，来了粽子照吃，哈
哈。
这粽子当然就是眼下灸手可热的沈飞新中四。前不久流传很广的图片中，一架不明型号
的沈飞新颖飞机被保护层包得严严实实，好像粽子一样，招摇过市，从此粽子的名字就
叫开了。机头编号为31001。从歼-10一号机编号1001、歼20一号机编号2001来看，新机
有可能命名为歼-31。当然，歼-11到歼-20中间的编号已经引起众多猜想，歼-20到歼-
31之间更多的编号无疑将引起更多猜想。但这不重要，重要的是这歼-31（权且用这作
为沈飞新机的编号）的葫芦里卖的是什么药。
自从F-15、F-16时代开始，高低搭配就是大国空军建设的“正道”，重型战斗机集中最
尖端的技术，形成最锐利的尖刀，但购置和运行成本使得数量较少，需要技术上相对降
级、成本上更容易负担的轻型战斗机。随着时代的不同，轻型战斗机的定义也与时俱进
，现在的轻型战斗机常常不比过去的重型战斗机轻多少，所以还是说中型战斗机比较好
一点。轻型也好，... 阅读全帖 |
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m**********g
发帖数: 919 | 7 F-35也是试飞啊。人家还没IOC呢。你叫个卵啊？我们现在说的都是试飞打成的东西。
超巡，眼镜蛇，F-35都玩过了。而且是有有效载荷的情况下。你家里贱-20那陀垃圾完
成了哪项啊？按照同样标准，F-35不算5代鸡，那贱-20这种垃圾算几代啊？
还什么达不到5代鸡特征人人皆知。要么土狗国里出来脑残5毛人人皆知。上过有点水平
的军坛的主都知道F-35早就超巡，眼镜蛇随便玩。居然还能喷出一超的狗P。
俯冲?还冲200公里？5毛在吃屎吗?F-35的飞行高度有多高啊？算你20公里。20公里高度
飞200+公里叫俯冲？烂货，你懂什么叫俯冲吗?俯你跟毛啊？还喂鸡？喂鸡里说过他俯
冲冲出了M1.2？吃屎烂货喂鸡里的原文怎么写的你给老子拿出来。
原来200公里是超巡一下？人家管的是AB可没有把发动机给关了。狗P不懂得烂货。你懂
超巡定义吗？无动力滑翔叫超巡啊？还F-14早八辈子玩过，谁家的正规文献说过F-14能
够超巡？连超巡基本概念都没有的烂货还超巡？超你妈啊？
还给老子飙英文。把Dash翻译成俯冲的挫卵还是回去修好英文再来放P。脸都被抽肿了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 8 王：歼-20是一个里程碑，它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步，包括气
动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思
想的跨越。意义实在很大。
/来自中华网社区 club.china.com/
问：歼20最迟能在那年装备空军，歼10从试飞到列装经过将近数十年，你估计歼20
最迟能在那年猎装空军？.
/来自中华网社区 club.china.com/
兵器知识（以下简称兵）：设计定型阶段是耗费时间最长的阶段，因为此阶段要进
行大量的试飞，想快快不得，想急急不得。据统计，三代机 试飞一般要2500到5000架
次，美国F-22试飞了3600架次。每架原形机一个月最多飞10架次，法国“阵风”飞了
5000架次。如果用一架飞机试飞 2500架次，就需要250个月，所以F-22出动9架飞机试
飞。
问：中国正在制造航空母舰 歼-20是否可以上舰？
兵：理论上没有问题，俄罗斯也有T-50上舰的想法。我个人认为中国直接跳过苏-
33那一级飞机，直接上四代更好，现阶段航母可以用L-15上舰 ，充当飞行员种子培训
机型。
问：... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 【原创】北方的双头之鹰 [ 晨枫 ] 于:2011-03-02 17:35:35 主题帖
双头鹰本来是拜占庭帝国的徽记，这是东西罗马分裂后，留居君士坦丁堡（现伊斯坦布
尔）的东罗马部分，所以也称东罗马帝国，疆界曾经远及西班牙和摩洛哥，几乎囊括整
个地中海。1453年5月29日，奥斯曼帝国苏丹马哈迈德二世攻陷君士坦丁堡，拜占庭帝
国最后的君王君士坦丁十一世在最后的时刻，撕掉王袍，和仅剩的战士们一起决死冲锋
，像普通一兵一样战死。两年后，侄女卓依·帕莱奥洛基娜出生，日后远嫁俄罗斯的伊
凡大帝，受封莫斯科女大公。从此，双头鹰成为俄罗斯的国徽。
罗马人初到君士坦丁堡的时候，徽记还是传统的单头鹰，以后才启用早在苏美尔人时代
就在中近东流行的双头鹰徽记。早年的双头鹰没有太特别的含义，大概就是两个头比一
个头更厉害的意思。传奇中的双头鹰可以用鹰爪把一头牛抓到天空。在双头鹰的旗帜下
，俄罗斯的沙皇们前赴后继，开疆拓土，建立了一个横跨欧亚的巨大帝国。从此，双头
鹰有了新的含义，一头望着西方，一头望着东方。俄罗斯要做欧亚的霸主。
十月革命后，斯大林以牺牲民生为代价，把苏联强力推上工业化的道路，以军工为核心... 阅读全帖 |
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l***t
发帖数: 2980 | 10 http://www.ccthere.com/thread/3305648#C3305648
（这篇东东的作者晨枫过去写过米格和苏霍伊专题，而在国内出了书，这篇东西写的是
有点空）
双头鹰本来是拜占庭帝国的徽记，这是东西罗马分裂后，留居君士坦丁堡（现伊斯坦布
尔）的东罗马部分，所以也称东罗马帝国，疆界曾经远及西班牙和摩洛哥，几乎囊括整
个地中海。1453年5月29日，奥斯曼帝国苏丹马哈迈德二世攻陷君士坦丁堡，拜占庭帝
国最后的君王君士坦丁十一世在最后的时刻，撕掉王袍，和仅剩的战士们一起决死冲锋
，像普通一兵一样战死。两年后，侄女卓依·帕莱奥洛基娜出生，日后远嫁俄罗斯的伊
凡大帝，受封莫斯科女大公。从此，双头鹰成为俄罗斯的国徽。
罗马人初到君士坦丁堡的时候，徽记还是传统的单头鹰，以后才启用早在苏美尔人时代
就在中近东流行的双头鹰徽记。早年的双头鹰没有太特别的含义，大概就是两个头比一
个头更厉害的意思。传奇中的双头鹰可以用鹰爪把一头牛抓到天空。在双头鹰的旗帜下
，俄罗斯的沙皇们前赴后继，开疆拓土，建立了一个横跨欧亚的巨大帝国。从此，双头
鹰有了新的含义，一头望着西方，一头望着东方。俄罗斯要... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 14958 | 11 看来J20是相当注重超巡的。 这个指标很重要。
道理和当年二代机玩命追求超音速一样。 二代机的年代是人们迷信空空导弹的年代， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他的超音速。
当年二代机只能超音速几分钟，但是人们就为了这几分钟的超音速，仍然玩命追求。可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
到底今后的空战是什么模式？ 是超巡+超视距导弹， 还是隐形亚音速+先进格斗弹？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信，但亚音... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 1254 | 12 超巡非常重要，第一不开加力超巡可以省很多油（比加力超巡），持续超音速飞行的时
间也可以长的多； 第二超巡（比如2M超巡，意淫哈）状态下发射的导弹可以很大程度
的增加导弹动力射程； 第三超巡可以保证抢先占位，先敌发射； 第四超巡可以保证战
机迅速逃跑， 敌机的追尾导弹根本鞭长莫及， 都不如飞机跑得快，再加上隐身难以锁
定，打个P啊打。 |
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G******U
发帖数: 4211 | 13 ???
以上是优点，超巡的缺点主要在于 1，超巡必须要在高空空气稀薄的地方 2，超巡的时
候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞机
在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥协。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。 |
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发帖数: 1 | 14 trump访华不带千金，很明显是要吃相很难看，怕公主丢份儿~
你看哪个唱莲花落的时候还带着自家闺女的？
之前偶就说过，税改就是走个过场，最多分给中惨点面包渣。但是就这点面包渣，寡头
们都不想自己出。从字母表到那啥，合伙掩盖DNCleaks如今这不就兜不住了吗？但是面
包渣还是要从熊猫盘子里出的。就好比Fed chair一样，任尔东南西北风，寡头自巍然
不动~
文再寅一上台就喊废核电，你以为他和台湾一样傻啊？！无非是核电上面有鬼子，下面
有熊猫，被挤兑得不行了，这个浦项的人早就公开说过。米帝又鬼扯什么贸易平衡，为
了消减顺差只好从让老百姓不要用便宜的核电了，多烧点天然气多买点米帝的燃气轮机
发电机，在原来米帝跨国企业收割一茬之后，再从老百姓那里收割一茬。韩国老百姓有
多苦？有些地方的老百姓吃不起肉不说，大酱汤方便面都吃不起。韩国企业部长级干部
，大约相当于国企处级干部吧，退休之后乱七八糟加起来也就七八千人民币的退休金，
韩国物价又高成那个样子，很多都去菲律宾养老，自己家自己都住不起。这帮人倒是温
顺，在中国没教会住不惯……蠢得啊……
鬼子最近又开始作了，丫从一战之后，就没有一个战略决策是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 trump访华不带千金，很明显是要吃相很难看，怕公主丢份儿~
你看哪个唱莲花落的时候还带着自家闺女的？
之前偶就说过，税改就是走个过场，最多分给中惨点面包渣。但是就这点面包渣，寡头
们都不想自己出。从字母表到那啥，合伙掩盖DNCleaks如今这不就兜不住了吗？但是面
包渣还是要从熊猫盘子里出的。就好比Fed chair一样，任尔东南西北风，寡头自巍然
不动~
文再寅一上台就喊废核电，你以为他和台湾一样傻啊？！无非是核电上面有鬼子，下面
有熊猫，被挤兑得不行了，这个浦项的人早就公开说过。米帝又鬼扯什么贸易平衡，为
了消减顺差只好从让老百姓不要用便宜的核电了，多烧点天然气多买点米帝的燃气轮机
发电机，在原来米帝跨国企业收割一茬之后，再从老百姓那里收割一茬。韩国老百姓有
多苦？有些地方的老百姓吃不起肉不说，大酱汤方便面都吃不起。韩国企业部长级干部
，大约相当于国企处级干部吧，退休之后乱七八糟加起来也就七八千人民币的退休金，
韩国物价又高成那个样子，很多都去菲律宾养老，自己家自己都住不起。这帮人倒是温
顺，在中国没教会住不惯……蠢得啊……
鬼子最近又开始作了，丫从一战之后，就没有一个战略决策是... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 1254 | 16 超巡影响隐身？ 什么道理？ 你若说超巡致热导致涂料剥落，从而影响隐身，这好理解
， 从物理来看，雷达波长和机体反射面不会因超巡而变化，怎么影响隐身的？ 再说涂
料的问题是特指F22A的case， 目前没有证据表明B2或F35也这德性。
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大的飞机，突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞？ 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局，把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-50
也好，机身下面都是平坦的。在升力体布局的前提下，各家有各家的选
择。总的目标都一样，增升减阻，尽量提高超声速下的升阻比。F-22当
年要赶进度，要降低技术风险，发动机又够力，于是气动上只是机头涡
+机翼脱体涡。当然即使这样F-22的升... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 赞
给鸭子补充一个
关于外倾的腹鳍
如果不出意外，正式定型的鸡鸡不会取消
腹鳍最容易被忽视，网上从来没人想想为什么歼十和四代的腹鳍要外倾
想当年俺问到歼十的腹鳍，老爹就说了一个字：俯仰力矩
真有豁然开朗的感觉
所以外行跟内行是有区别地
假定大家看了论文。没看的不要紧，只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带？首先看丝带的四个S，其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡，协和也能，图-144也行。但
它们能当丝带使吗？超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说，三代机及其之前的飞机，能飞超音速，但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的，超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因，超声速下升阻比难看，需要VF-1的发动机。到了四代，超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快，不是没有原因的。这一条是四代
的根本，没有这一条的飞机都是口胡，实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局，把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-5... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 19 四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军工体系的认识并不
是中国独有的。日本不惜工本，用天价养起一个军工体系。韩国在经济发达后，也试图
建立独立完整的军工体系。台湾在小蒋时代也试过，印度从拉吉夫•甘地时代就
在试，一直试到现在，还将继续试下去。据说台湾有人对四代有这样的评论：“这就... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 ZT: 晨枫·四代的意义
来源: 狼主 于 2011-01-08 18:06:47 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
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// 原文由 晨枫 发表于 中文论坛
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 21 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
// 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。然而，不可否认的是，
歼-10在追赶的目标是西方在70年代开始研制、80年代开始使用的第三代战斗机。歼-10
问世的时候，以隐身、超巡、... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 四代的意义 from晨枫小苑
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 03:02:23 2011, 美东)
四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军... 阅读全帖 |
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Q*K
发帖数: 3464 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 四代的意义 from晨枫小苑
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 03:02:23 2011, 美东)
四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 美国第六代战斗机的绝对核心 自适应通用发动机已经点火测试
航空发动机被称为是飞机的心脏，发展第六代战斗机，必须同步发展相应的发动机。美
国空军早在2006年就开始了第六代发动机的论证工作。根据美国空军研究实验室的研制
计划，第六代发动机共分两个阶段进行技术研发。
自适应通用发动机技术
第一阶段开发“自适应通用发动机技术”（ADVENT）项目。由罗尔斯·罗伊斯公司和通
用电气公司承担，共耗资5.24亿美元，目的是演示第六代战斗机的动力装置技术。第二
阶段是“自适应发动机技术开发”(AETD）项目。由通用电气公司和普惠公司承担，重
点是为超声速战斗机提供动力。
ADVENT的关键是自适应风扇通过一个在正常核心空气流和外涵道空气流之外的第3股空
气流，提供一个可变的涵道比，能够在起飞时为增加推力而关闭，在巡航时为减少燃油
消耗和阻力而打开。
自适应发动机核心技术之一第三涵道
作为自适应发动机核心技术之一的第三涵道当然不是在常规涡扇外面再包络一层涵道那
么简单。第三涵道的第一个关键技术在于可调流量，而可调流量的工程实现又有两个次
级问题：1、流量调节，2、空气压缩。第三涵道是在常规涡扇外涵道之... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 25 文章提交者：隔山打母牛 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 一、J20可能衍生型号/
（一）J20A：采用太行改或者AL31的初期型号。注意是初期型号。特点是动力不足
，4S能力中具备3S能力，超巡能力较弱。但是隐形性能、机动性能等仍旧对于三代机构
成绝对优势。对于F35有一拼。F35也没有强调超巡。可以列装，用于对抗F35以及压制
周边三代机。但是对于F22存在弱点。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
（二）J20B：这是定型型号。也就是采用WS15的中后期型号。正式达到、全面达到
4S标准的型号。对于F22可以全面抗衡乃至部分超出。有传言称WS15最大动力达到165kn
，超过了F22发动机的159kn。如果如此，超巡方面预计持平，机动性敏捷性方面则超出
。
（三）JJ20：J20的双座型、教练型。专门推出教练型，存在争议，可能性并不大
（不要拿这一点来指责），类似SU27UBK的角色（这个SU27教练型的型号具体的名称可
能写错，欢迎纠正。我记得好像是UBK）。但同时可用于空... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 盘点歼-20七大改进：最恐怖型号曝光令西方震撼
来源: xxz3393 于 2013-10-12 22:41:54 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
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(图文)盘点歼-20七大改进：最恐怖型号曝光令西方震撼
人民网 2013-10-12 20:00:38
中国歼-20战机在试飞过程中打开机腹弹舱。
事实上，J-20战机完全服役实际扮演的角色意义并不大。有意义的是它能帮助解放
军空军了解隐形技术。
自中国五代战机J20得诞生似乎就没有得到过外界中肯，对中国自主研制能力的怀
疑是西方军事界的通病。近日有英国路透社的一篇报道更是无稽之谈。文章称：J20的
款式与俄罗斯在隐形战机研发初期的一架样机极为相似，这显示俄罗斯可能曾暗中帮助
中国，俄罗斯之所以帮助中国，是为了在中国这个日益强大的军事大国的国防能力上与
其它军事大国竞赛。
该评论甚至煞有介事的说“看起来他们得到了那些与米高扬有关的文件。这个飞机
是俄罗斯国防部在研发隐形战机时没有采纳的一个机型... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laonuo (laonuo), 信区: Military
标 题: 歼20战机七个衍生型号猜想 舰载机是王者
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 31 11:20:42 2011, 美东)
文章提交者：隔山打母牛 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 一、J20可能衍生型号/
（一）J20A：采用太行改或者AL31的初期型号。注意是初期型号。特点是动力不足
，4S能力中具备3S能力，超巡能力较弱。但是隐形性能、机动性能等仍旧对于三代机构
成绝对优势。对于F35有一拼。F35也没有强调超巡。可以列装，用于对抗F35以及压制
周边三代机。但是对于F22存在弱点。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
（二）J20B：这是定型型号。也就是采用WS15的中后期型号。正式达到、全面达到
4S标准的型号。对于F22可以全面抗衡乃至部分超出。有传言称WS15最大动力达到165kn
，超过了F22发动机的159kn。如果如此，超... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 28 再谈四代 from 晨枫小苑 by 晨枫
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662011013112
1月11日一定是一个黄道吉日。去年的反导试验是1月11日，今年的四代首飞也是1月11
日。有人说这不是真正的首飞，真正的首飞在此之前已经秘密进行过了。这无关紧要。
对于广大军迷来说，这是第一次看到四代飞起来了。对于仇视中国成就的人来说，这也
是一个沮丧的日子。四代还只是传说的时候，他们说，这是假的，中国连xxx（选择无
奇不有，可以自己填空）都造不出来，怎么可能造出四代？要不拿图来；在四代还只是
模糊照片上一团黑影的时候，他们说，这是假的，中国人只有用PS造假图的本事，要不
拿出清晰的图来；在四代清晰大图出来的时候，他们说，这是假的，这只是骗领导、骗
军迷的木头模型，要不飞一个看看；在四代飞起来的时候，他们说，这是假的，但理由
还没有想好，反正是假的。四代不是假的。正在北京访问的盖茨亲自向胡锦涛询问此事
，胡锦涛还需要向盖茨保证这不是针对他的。那些人要说这也是假新闻，那就自己去和
盖茨对质吧。
四代首飞成功，但这只是... 阅读全帖 |
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S******8
发帖数: 24594 | 29 事实上，J-20战机完全服役实际扮演的角色意义并不大。有意义的是它能帮助解放军空
军了解隐形技术。
自中国五代战机J20得诞生似乎就没有得到过外界中肯，对中国自主研制能力的怀
疑是西方军事界的通病。近日有英国路透社的一篇报道更是无稽之谈。文章称：J20的
款式与俄罗斯在隐形战机研发初期的一架样机极为相似，这显示俄罗斯可能曾暗中帮助
中国，俄罗斯之所以帮助中国，是为了在中国这个日益强大的军事大国的国防能力上与
其它军事大国竞赛。
该评论甚至煞有介事的说“看起来他们得到了那些与米高扬有关的文件。这个飞机
是俄罗斯国防部在研发隐形战机时没有采纳的一个机型。”他说。他还表示，目前尚不
明确这种技术的转移是否合法”，这种说法是因为中国官员曾应邀参加过米高杨的首次
公开展览。
真是无奇不有啊，目前全世界只有美国拥有正在服役的、可躲避雷达探测的第五代
战机，俄罗斯预计要到5到6年之后才能开始生产这类飞机。而中国J-20的试飞成功则意
味着中国已经紧随美国之后掌握了五代战机的技术，尽管中国还需要数年时间才能将这
个机型进行完善。
对国J-20战机于1月完成首飞试验，俄罗斯对J-20 试飞的评价一直不高... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 再谈四代 by 晨枫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 23:40:15 2011, 美东)
再谈四代 from 晨枫小苑 by 晨枫
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662011013112
1月11日一定是一个黄道吉日。去年的反导试验是1月11日，今年的四代首飞也是1月11
日。有人说这不是真正的首飞，真正的首飞在此之前已经秘密进行过了。这无关紧要。
对于广大军迷来说，这是第一次看到四代飞起来了。对于仇视中国成就的人来说，这也
是一个沮丧的日子。四代还只是传说的时候，他们说，这是假的，中国连xxx（选择无
奇不有，可以自己填空）都造不出来，怎么可能造出四代？要不拿图来；在四代还只是
模糊照片上一团黑影的时候，他们说，这是假的，中国人只有用PS造假图的本事，要不
拿出清晰的图来；在四代清晰大图出来的时候，他们说，这是假的，这只是骗领导、骗
军迷的木头模型，要不飞一... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 再谈四代 by 晨枫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 23:40:15 2011, 美东)
再谈四代 from 晨枫小苑 by 晨枫
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662011013112
1月11日一定是一个黄道吉日。去年的反导试验是1月11日，今年的四代首飞也是1月11
日。有人说这不是真正的首飞，真正的首飞在此之前已经秘密进行过了。这无关紧要。
对于广大军迷来说，这是第一次看到四代飞起来了。对于仇视中国成就的人来说，这也
是一个沮丧的日子。四代还只是传说的时候，他们说，这是假的，中国连xxx（选择无
奇不有，可以自己填空）都造不出来，怎么可能造出四代？要不拿图来；在四代还只是
模糊照片上一团黑影的时候，他们说，这是假的，中国人只有用PS造假图的本事，要不
拿出清晰的图来；在四代清晰大图出来的时候，他们说，这是假的，这只是骗领导、骗
军迷的木头模型，要不飞一... 阅读全帖 |
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l******3
发帖数: 293 | 32 很震撼：歼20七种改进曝光
一、J20可能衍生型号
(一)J20A：采用太行改或者AL31的初期型号。注意是初期型号。特点是动力不足，
4S能力中具备3S能力，超巡能力较弱。但是隐形性能、机动性能等仍旧对于三代机构成
绝对优势。对于F35有一拼。F35也没有强调超巡。可以列装，用于对抗F35以及压制周
边三代机。但是对于F22存在弱点。
(二)J20B：这是定型型号。也就是采用WS15的中后期型号。正式达到、全面达到4S
标准的型号。对于F22可以全面抗衡乃至部分超出。有传言称WS15最大动力达到165kn，
超过了F22发动机的159kn。如果如此，超巡方面预计持平，机动性敏捷性方面则超出。
(三)JJ20：J20的双座型、教练型。专门推出教练型，存在争议，可能性并不大(不
要拿这一点来指责)，类似SU27UBK的角色(这个SU27教练型的型号具体的名称可能写错
，欢迎纠正。我记得好像是UBK)。但同时可用于空优作战、甚至对地对海作战的话则可
推出。
(四)J20H或者JH20：J20的单座/或者双座多功能型、战轰型。J20机体大、载弹多
，只要改变雷达、增加对地对海功能、配挂... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 33 川普亞太戰略 沈呂巡：台灣是理想棋子
2017年01月14日 09:56 郭匡超/綜合報導
前駐美代表沈呂巡表示，台灣是川普亞太戰略布局理想棋子。（鄭任南攝）
前駐美代表沈呂巡表示，台灣是川普亞太戰略布局理想棋子。（鄭任南攝）
國家政策基金研究基金會昨(13)日舉辦「川普的亞太戰略及衝擊」座談會，前駐美代表
沈呂巡表示，台灣是川普亞太戰略布局理想棋子，但政府應要縝密設計，呼籲蔡英文政
府應尋求在野黨共識，形成民主國家外交應有的「兩黨一致」。
沈呂巡指出，現在仍很難具體描繪川普亞太戰略布局，但川普理想的亞太世界，美國是
唯一巨強，有超級軍力及經貿力量，損及美國經貿利益時必強硬對付。而亞太目前現狀
與川普願景相距太遠，中國大陸崛起，幾乎處處與美國針鋒相對，另一方面川普面臨的
全球性議題，從中東、反恐等都要與北京合作，即使以川普的不可預測性而論，也難想
像會在亞太戰略主軸設計中，有包含對美國傳統一中政策的翻轉，但就全面布局而言，
「台灣當然是一個理想的棋子」。
沈呂巡強調，川普在台美關係布局或有改善，但台灣是否照單全收，如何包裝使之細水
長流，以免中國大陸過激反應，應有縝密設計。如不要只會強... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 肯定不如米帝那么好
我的估计是保证超巡，尽量隐身，兼顾机动
F22是比较折衷的设计，高机动性上考虑也比较多
土共把机动性（尤其是非常规机动）放后头的话，采取类似YF23的
思想，但是更强调超巡，争取达到或者接近F22的水平
隐身只要没有质的区别就可以了。雷达反射面积比F22高一个数量级
完全可以接受，比如F22要是0.01~0.1的话土共就0.5左右，好歹整到1米
一下。内置弹仓和载弹量根据土共的水平肯定要少，中距蛋能内部带
4发就很好了。
机动性上头强调超音速机动性，这一点跟超巡也不矛盾，而且超视
距作战越来越重要的形势下高速机动性越来越重要，4代机又会回到
重视高空高速上头去，马克思爷爷说的螺旋发展么。亚跨音速和中低
空性能凑活用就行。
发动机能保证的话搞一个接近F22超巡+亚F22隐身的东西还是可以的。
鳖的加工水平，精度能达到隐身的要求么？
我觉得难呀 |
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B*D
发帖数: 5016 | 35 超巡最重要，隐身其次，机动最后
超巡可以高速进入战场
早占位，扔蛋蛋仍的远
打扫卫生，砸花花草草范围更大，逃跑起来也特别有优势，时间窗口更加短
海军对四代的要求就是超巡
cd上几个“资深”ID都说超巡是必须的 |
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B*D
发帖数: 5016 | 36 我认为离子鱼说的比较对
四代，超巡和机动是要结合在一起的
建立在超巡基础上的机动才能使得四代机对三代机在空战上形成单向屠杀
尤其是BVR空战，而且使得让导弹脱靶的几率大大增加
超巡带来的高速进入战区空域，使得其能部署在后方更加安全的机场
没有超巡的机动性，我认为没有很大的意义，尤其在对其他四代机的BVR空战中 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 那得看是怎么改的了，这个引擎的参数外界是一点都不清楚
btw
提醒大家注意，能否超巡不能看引擎最大推力
要看军推，而且光看军推也没用，还要看涵道比等参数
如果涵道比较高，比如0.6左右，纸面上的军推可以达到很大，但是并不适合超巡
因为超音速下效率比较低，推力就不一定能满足需求，F135就属于这种情况
而F119这种，虽然比F135推力、推比都要低，但涵道比只有0.3
这样才是为超巡设计的引擎
如果这个白菊是WS-10A，我搜了一下，貌似涵道比0.5+，那样的话就没法超巡了
不过谁知道它到底是什么玩意呢？这种信息目前应该还属于绝密吧？ |
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d*********e
发帖数: 1194 | 38
那你是哪轮？美爹无敌轮？
丝带机的一个指标就是远距超巡，这有什么奇怪的？
“不知道为啥一个国土防卫的飞机这么注重超巡”
美爹的鸡场防空鸡可以超巡，中国J20就不配超巡？因为不如美爹的鸡高贵？
你美爹现在确实最强，但不是永远最强，在你有生之年里你还得另找新爹。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 小地方都可以改，只要骡马公司在，叫他们改就是了。F22 超巡不就骡马/普惠
那波人九十年代给搞出来的么？
F35 设计不考虑超巡，因为主要还是设计要求不需要超巡，加上目前单发
也不够给力。况且目前超巡任务由 F22 担当，没有需求。等到发动机给
力了，又有需求，还是那句话，让骡马/普惠那波人给改改不就完事了么？ |
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M*****G
发帖数: 3105 | 40 这可是两件事啊，我说的是35换发就可以超巡，不换发当然不能超巡了。
美帝正在试验新战法，下一步可能不搞超巡了，如果那样35就不一定换发。
这样吧，35换了推比15的发动机不能超巡我道歉，反之你道歉如何？ |
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发帖数: 1 | 41 一直以为h20不能说，所以一直没说，但是现在看大家都在说，就说两句。目前传说h20
是三发半飞翼，在我以前预计的几个方案之内，这个方案特点就是技术难度最低，单位
价格的综合性能最高，成本不高，未来转作他用的空间很大。之前曾预计的四发飞翼，
或者四发超巡，如果按照之前透漏的200架的装备总量，装备和使用成本比较成问题，
而且列装时间因为技术难度相对更大会有所推迟。
半飞翼构型3xd30，大约100t左右，空重可能只有40t，未来改做隐身加油机或者战场监
视飞机都很好。帝国提到过要发展隐身加油机，从侧面印证过h20有这个需求。基本上
这就意味着j20可以做到全程护航，或者说为未来超巡型号的航程添砖加瓦。d30的优势
是涵道比较大，尽管比f135更粗，但是可以做到更省油，缺点就是阻力比较大，但是轰
炸机本身弹舱截面就小不了，这时候半飞翼机身长的优势就是可以把发动机藏到弹舱后
面从而降低总阻力。看着d30真是想笑啊。“祸兮福所倚，福兮祸所伏”
之前有传说10kkm的航程，三发机巡航可以通过调整不同发动机工况，达到油耗和双发
机类似的优势，这个航程应该是现实的。因为有这个型号出现，未来超巡型号就... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 一直以为h20不能说，所以一直没说，但是现在看大家都在说，就说两句。目前传说h20
是三发半飞翼，在我以前预计的几个方案之内，这个方案特点就是技术难度最低，单位
价格的综合性能最高，成本不高，未来转作他用的空间很大。之前曾预计的四发飞翼，
或者四发超巡，如果按照之前透漏的200架的装备总量，装备和使用成本比较成问题，
而且列装时间因为技术难度相对更大会有所推迟。
半飞翼构型3xd30，大约100t左右，空重可能只有40t，未来改做隐身加油机或者战场监
视飞机都很好。帝国提到过要发展隐身加油机，从侧面印证过h20有这个需求。基本上
这就意味着j20可以做到全程护航，或者说为未来超巡型号的航程添砖加瓦。d30的优势
是涵道比较大，尽管比f135更粗，但是可以做到更省油，缺点就是阻力比较大，但是轰
炸机本身弹舱截面就小不了，这时候半飞翼机身长的优势就是可以把发动机藏到弹舱后
面从而降低总阻力。看着d30真是想笑啊。“祸兮福所倚，福兮祸所伏”
之前有传说10kkm的航程，三发机巡航可以通过调整不同发动机工况，达到油耗和双发
机类似的优势，这个航程应该是现实的。因为有这个型号出现，未来超巡型号就... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 AIM-120也不是纯粹的主动弹，如果只用主动引导模式，有效射程非常非常近
实际使用都是惯导+数据链+末端主动
如果进入主动模式，导弹还有剩余燃料，基本上目标拖把的可能性很小了
这时和导弹比机动性是无解的
超巡超机动摆脱中距弹是相距很远时就开始机动了
这样战机的偏移量可以达到很大，对方的中距弹如果没有使用数据链，就彻底脱靶了
即使有数据链，导弹也会因为做机动而损失大量能量
有效射程会大幅度缩短
也就是说，只要你速度够快机动性够强，开始机动时还有足够的距离
你就有可能逃出不可逃逸区
设想一下，空战中你能超巡超机动，比如你是全血黑丝
对方不能超巡超机动，比如是F-35，双方雷达、隐身能力半斤八两
那么你和对方互相发现时，你就可以立即开火然后做战术机动
这时对方如果也开火，它发射的中距弹就有很大的可能性要脱靶（如前所述）
而对方逃开你射的中距弹的概率却小得多了（当然，前提是你的弹弹性能和人家的差不
多）
如果体系优势也在你这一方，你开火还能更早
那对方基本上就是你的菜了，随便你怎么切
定？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 四代机时代大家都是一大一小高低搭配的，但是到了五代机时代，研发费用大幅度上涨
，研发工作动辄历时十数年，每个机型的装备数量则下降很多。这种情况下，再按照原
来的思路进行高低搭配似乎未必能节约多少费用，反而还要耽误时间。不如就搞一个双
发的重型平台，以此平台衍生一系列不同的版本，包括：
1）高档空优战机，隐身、超巡、超机动等能力兼顾，作战任务以制空为主，但也具有
一定的对地攻击能力；
2）高档战轰，隐身、超巡能力兼备，不要求超机动，但要换来更大的内载荷及更远的
航程，作战任务包括撕破对方地面防空体系，第一时间深入对方腹地奔袭高价值地面目
标；
3）“低”档多用途型，隐身、超巡、超机动等硬指标均可减低些，但是要求良好的可
靠性、可维护性，较低的使用成本，以及优秀的任务灵活性。该型机应该是装备数量最
多的，实战中干大部分活；
4）“低”档双座型，类似（3），但兼做教练机；
5）高档电子战型，可以以（2）为基础衍生出一种高性能的电子战平台；
6）海基多用途型，以（3）为基础的全能机型，最好更加全能，比如可以兼做电子战平
台，尽量减少航母携带的机型数量，单价可以高一些，参考（1）和（2）
以上机... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 45
隐形能力要低于F22，超巡可能也会差一点
电子估计也不如，就是超机动可能相当甚至略好
研制技术风险比较大，说不定还会有反复
不过隐形好于T50,超巡也是，电子相当或者略好，超机动好于
对F35，隐形不如，超巡大大好于，电子设备估计相当，超机动大大好于 |
|
S********6
发帖数: 1264 | 46 揭开中国四代机的9大秘密内幕
http://big5.huaxia.com/gate/big5/bbs.huaxia.com/viewthread.php?fid=1&tid=19609
中国“四代机计划”秘密内幕和要点，预计也将部分得到证实。下面展开论述∶
一、秘密之一∶中国四代机计划的地缘政治战略目的－－中国研发和未来装备四代机（
具备隐形、超巡、高机动、超视距超远距作战等4S性能的战机）的战略目的，主要是∶
巩固中国的大国地位。四代机研发不成害处极大、本民族不能承受；研发成功利益极大
、其他国家地区难以承受。
一个大国没有自己的四代机，将使自己的空军处於世界二流水准的地步、同美国以及未
来十年可能逐步装备四代机的周边国家相比将落後一代。90年代引进的三代机届时将成
为美国及周边国家四代机的靶机。
因此，不发展四代机是对民族的失责、将导致中国作为世界大国地位的沉沦、导致未来
三十年国际竞争中的被动，这是中华民族不可能接受的局面。但如果研发、则 中国四
代机研发成功之後，中国对於周边国家和地区，不论对於南海周边国家还是对於东海、
黄海、藏南周边国家和地区，将确立战略性的空优乃至绝对优... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 47 此一“j25型隐形机”的特点是：
A、三高：“高空高速高机动”、通过涡喷＋矢量喷管来达到。其中，针对F22有高空优
势、速度可以持平、机动性接近或者略不如。这样反F22也不是完全没有胜算了。“超
四代J8系列隐形机/j25系列”超过F22的地方也就是高空优势。
B、同时具备隐形外型、也就是“隐形J8系列/j25系列”的外型需要重新设计。气动外
型可以是：“类似F22的外型加装涡喷矢量喷管发动机＝j25”，或者“类似F35的外型
加装涡喷矢量喷管发动机＝j25”。
这型主要只是发动机型号与J8接近而已了。飞机气动外型其实完全变了。应该不能叫做
J8系列、应该叫做j25系列了。只不过其发展思路借鉴了J8二代技的部分优势、以及部
分同性质设备例如涡喷发动机。
C、具备超巡或者间歇性超巡能力。这可以通过采用新材料、降低机重、改进涡喷发动
机推力等等措施来达到。这是关键。因为WP14等的推力目前只能达到中推水平，推比接
近8，达不到推比10的F22所用发动机的水平。需要中国将来推出推比10的涡喷发动机。
D、弱点是航程较之于F22短，但是可以通过降低机重增加载油量、以及加油管等来弥补
。
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 有一个没做research的
如果不能超巡超机动，就不会要现在这个布局
要是不能超巡超机动，也就没有装备这个东东的必要
你只能说这个项目最终有可能搞不定流产
但是绝不可能搞一个不能超巡的半吊子装备的
你别把PLA空军想得太二了…… |
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w*********a
发帖数: 9279 | 49 我提出的置疑和超巡没关系。 回答的是别人的跟贴。
对于超巡，我的疑问是。 J20那个dsi适不适合超巡？ 中国有没有大推力小涵道比的发动机能
支持超巡？ 能不能造出像F120那样可变涵道比的发动机？ 目前没有相关信息，预测比较悲观。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 "
隐形飞机在超巡的
时候隐形能力也大打折扣。
"
出处?
， 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹，躲避的办法就一种，就是超音速。 你超音速
了，导弹相对你的能量就小了，无论在哪个阶段，你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话，B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了，发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候，在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3，你要是为超音速优化，就要在亚音速上作妥
协。
？ F22可以做到兼顾两者，因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信，但亚音速机动能力，不知道他做了什么样的妥协。 |
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