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全部话题 - 话题: 超巡
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c*********r
发帖数: 19468
1
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
我想提醒一点,超巡的真正意义不在于一定是用军推达到超音速
而是在于用军推达到4代机加力才能达到的效果
如果你比较一下F-22和F-15的飞行包线
的确,在一些空域,F-22使用军推是无法在保证一定的机动性的前提下做超音速飞行的
但是这不是问题的关键,问题的关键是在同样的空域,F-15开加力也同样达不到
F-22使用军推获得的包线基本上就已经全面超出F-15开加力的状况了
如果WS-15如期服役,我个人不怀疑黑丝能做到类似的效果

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大的飞机,突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞? 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼... 阅读全帖
h********a
发帖数: 975
2
来自主题: NewJersey版 - 新州海灘巡禮zz
看到很多夏天想去beach的,刚好看到有个介绍新州几个海滩的,好像是转翻NJ
Monthly的,适合不同需要,刚贴给了要带娃去的,转过来大家参考,希望有用。
不过大热天的,大家做好防暑降温工作哈。
===============================================================
新州海灘巡禮
炎炎夏日何處去?到海邊走走或許是個不錯的選擇,如果假期和預算不足以規劃一趟到
南加州、夏威夷或加勒比海島嶼的夢幻之旅,也不用太失望,因為新州全長127哩的海
岸線上,從北部的沙鉤(Sandy Hook)到最南端的五月岬(Cape May),有許多各具特
色的海灘可供選擇,不論是準備舉家出遊的父母、忙裡偷閒的上班族或打算好好狂歡的
大學生,甚至只是單純想到戶外走走的銀髮族,都可以找到最適合的地點,擁抱沙灘、
親近海洋、享受陽光,現在就先跟我們來一趟海灘巡禮,準備好了嗎?
攜家帶眷型
布拉德利海灘( Bradley Beach)
環境整潔、設施完善再加上交通便利,使得布拉德利海灘成為許多新州居民夏季出遊的
首選,設有無障礙通道和淋浴設備的沙灘寬闊乾淨,想要... 阅读全帖
n**********r
发帖数: 4
3
11月5日上午,世界上第一个以进口为主题的国家级展会在上海开幕了。习近平主席
35分钟的主旨演讲,干货满满。现场宣布的一系列举措,掷地有声。开幕式结束后,习
主席与中外领导人共同巡馆。30万平方米的展览总面积,领导人去了哪儿?看了些什么
?《时政新闻眼》为您揭晓。
△上海国家会展中心(央视记者拍摄)
1 习近平发表主旨演讲 宣布中国扩大开放新举措
11月5日上午,首届中国国际进口博览会开幕式在被称为“四叶草”的上海国家会
展中心举行。《时政新闻眼》一大早就跟随同事们一块出发了。
△晨曦中的进博会场馆入口和进博会吉祥物进宝。(央视记者段德文拍摄)
△一大早,中央广播电视总台工作人员已进入4K转播车准备开幕式直播。(央视记者张
淳拍摄)
△开幕前的会场全景。(央视记者段德文拍摄)
△开幕式会场内,为习近平主席准备的座椅。(央视记者谢晓光拍摄)
△美国微软公司联合创始人比尔·盖茨在开幕式现场等待聆听习主席演讲。(央视记者
韩冰拍摄)
上午9时45分左右,习近平同参会的外方领导人一同步入现场。《时政新闻眼》注
意到,这些外方领导人包括5位国家元首、9位政府首脑,1位王室代表和3位国际组织负
责... 阅读全帖
X********7
发帖数: 483
4
内幕大揭密:歼20一号机转场阎良试飞进度分析
2001号歼20从成都起飞后,至今再没回来.
很多人多(问)2001去阎良能够测试什么感到疑问,主要原因是因为发动机还不到位
,各种状态都不是最终状态,去了到底能够试飞哪些东西?
个人其实对这方面了解也不多,这里找点资料,结合自己的一些看法来简单谈谈。
  那么,到底2001当前去阎良能够测试哪些东西?个人认为最主要的还是测试气
动方面的东西。很多人似乎认为没有最终发动机似乎气动性能也无法测,其实不然,因
为飞机气动性能涉及面很广,飞行包线中的很多东西利用旧的发动机也能测试,即便像
超巡这样的4S特性,也可以在减少起飞重量和利用三代机的发动机加力来进行验证,因
为三代机的发动机只是最大军用推力不足不能让J-20超巡,而如果开加力就可以提供验
证超巡的气动设计所需要.
B*D
发帖数: 5016
5
超巡带来的极大的优先开火条件
对方往往还没有来得及开火,就已经要陷入逃命的境地
即使对方开火,超巡和机动,使得AIM120这样的空空蛋脱锁的机会大增
总之超巡带来的空战中的优势,比隐身大很多
对于鳖的拒绝介入的战略目标来说,更加是非常重要
I*******r
发帖数: 211
6
超巡不是机动. 超巡说白了就是跑得快而且耐力好. Dogfight的时候不管是超巡还是加
力都一样.
n**h
发帖数: 694
7
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
和你相反,以现在的鸭翼全动垂尾设计,大家普遍看好其亚音速机动能力,这也是土共
一向重视的。
至于超巡能力现在没人知道。

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大的飞机,突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞? 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信,但亚音速机动能力,不知道他做了什么样的妥协。
y*h
发帖数: 25423
8
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
超巡对隐身的影响不清楚。超巡在亚音速气动上的妥协可以用推理强大的
矢推弥补。总之没有强悍的发动机玩什么超巡是没资格的。

协。
A*r
发帖数: 2253
9
来自主题: Military2版 - 老瓦海试回来了 多图
老瓦海试内容-秋雨、歌声夜聊:
转自http://bbs.meyet.com/thread-239560-2675-1.html
秋雨、歌声夜聊
•天空的灵魂:
四架雄鹰依次飞过甲板
并且预警直升机一次起降成功
军委总部首长高度赞扬
•天空的灵魂 :
进行了第一次编队航行
•天空的灵魂 :
是海空雄鹰团
•天空的灵魂 :
西边也试了一个
地面综合火力压制系统
•天空的灵魂 :
不可能降落
•秋の雨:
现在根本不可能练起降,还没到时候
•天空的灵魂 :大连那50个
•天空的灵魂 :
什么跳的可能就赌场了
•天空的灵魂 :
085也平了
•秋の雨:
一直就是乌剃头啊
•不死鸟:
看来弹弓了
•秋の雨:
3-4部弹射器,个人倾向4部
•天空的灵魂 :
三个
•秋の雨:
我们一直是瞄准老美
•秋の雨:
满排过8
•秋の雨:
歌声的意思是085和089一样都是平头的
••秋の雨:
老... 阅读全帖
c*********r
发帖数: 19468
10
来自主题: Military2版 - 鬼子当凯子终于选F35
能否成功现在谁也说不好,就算是美帝,开始一个战斗机项目也是很多年后才能看出眉
目的事情啊。所以说现在谈论J20将来在作战方面能够发挥的角色,要么你就要接受它
能够超巡的假定,要么就干脆坚持说这个项目根本不会成功(也就谈不上J20对抗任何
飞机的情况了),至于说一个不能超巡的J20如何对抗F-35之类的问题,我只能说这种
情况根本不可能存在。where‘s the point?
对于日本人来说也一样,如果你从日本人的角度出发,如果认为未来存在对抗能够超巡
的J20或者T50的需求,那么使用F-35作为制空战斗机可能就是不够的,如果你认为根本
没有这种需求,那么F-35就是一个过于昂贵的选择,毕竟它在对地攻击能力方面的优势
对于日本来说并没有多大用处(除非未来日本派战机参与美军的海外作战任务)。既然
两头不靠,这就不能说是对于日本最好的选择了。从前者看,日本真正需要的只能是F-
22,从后者看,日本不如从欧洲引进战机,或者买F-18甚至是再购买一批F-15。现在这
个局面只能是迁就于美国的政治解决方案而已
Z*********i
发帖数: 3422
11
来自主题: Military2版 - 印度采购阵风战机面面观(ZT)
双风目前没有内置舱没错,超巡本身有多大实际意义也存在争议。我提超巡其实就是表
明发动机的性能对战机的作用超过其他因素。而基本上要实现超巡,发动机推重比至少
9以上。
在对比战机性能时,个人认为应该按以下顺序考虑:
发动机
雷达和火控系统
隐身性能(包括内置舱,表面隐身)
气动外形
有好的发动机,不一定有好的战机,但没好的发动机,一定没有好的战机。如果没有好
的发动机(推比〉10)作保证,F22和F35和3+战斗机比就算不得什么了,F35气动外形
很差,牛就牛在那18吨的发动机上。所以,我的排名基本就是这几种战机发动机水平的
排名。白兔在隐身和气动外形上已经很不错了(歼20),雷达和火控有差距,但估计在
10年以下,唯有发动机,到现在还差得远,就是因为发动机是航空工业的皇冠明珠,取
决于国家工业综合水平。如果有好发动机,估计歼20早成军了。过去那么多个项目下马
,主要不就是发动机的瓶颈吗?
x****u
发帖数: 44466
12
就算有装什么飞机上?
超巡发动机和亚巡发动机是平行而不是升级关系,超巡或者亚巡也涉及到飞机外形的设
计,不可能兼顾。
x****u
发帖数: 44466
13
来自主题: Military2版 - 谁知道F22有什么毛病?
超巡突防就是F-22最大的败笔,超巡就是牺牲长跑能力换中短跑。我不认为J-20可能搞
超巡。
S***a
发帖数: 3956
14
来自主题: Military2版 - 谁知道F22有什么毛病?
J20的整个设计思想明显就是基于大载量高速度的,什么隐形之类的都是靠边站的,这
样的设计要是还不能超巡的话就根本不用做了。超巡主要看气动,对发动机没有什么硬
性需求,当年协和客机都能超巡,F14靠两台TF30都能在音速之上坚持半小时。而J20的
气动设计是专门通过了3倍音速风洞实验的,无论F22,T50还是F35的气动设计都没有达
到这种标准。
J20的RCS肯定比F22大,因为F22的设计思想是隐形优先,其他靠边站。它针对的是20世
纪的战场环境,当时AESA还很少见,低RCS飞机的隐形效果是很好的。但是现在是AESA
满天飞的时代,而且功率越来越来越猛,压低RCS的效果已经越来越得不偿失了,所以
现在无论是J20,T50还是美国自己的F35都已经放弃了这种RCS至上的落后思想。
s******d
发帖数: 9806
15
来自主题: Military2版 - 谁知道F22有什么毛病?
你个日本人又露怯了。你可以说J20机动性差,没隐身,whatever shit you wanna say
. 但麻痹的J20这个造型,显然是为了超巡准备的,而且是为了在发动机不给力的情况
下依然要“超巡”准备的... 超巡是四代机4个s里面最重要的特点,也是区别4代和3.5
代,3.75代的唯一区别。
c*********r
发帖数: 19468
16
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
开加力就不叫超巡了,F-15要看载荷,载荷极低的情况下也可以加力拉到超音速,然后
关加力“超巡”一段时间,不过没有战术价值
F-35内载荷就够用了,所以有一定战术价值,不过还是那句话,只有F-22才是真正意义
上的超巡
M*****G
发帖数: 3105
17
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
你说的是极端化的结果,问题是f135的涵道比还没有极端到推比100也无法超巡,只要
推比到15就可以超巡。
还是那句话,不服的话,等35换发超巡的时候,乃打算怎么道歉?
c*********r
发帖数: 19468
18
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
别“听说”,“好像”了,除了网络四大牛人你还能来点正经的吗?
6代空优一样会注重超巡,而且很可能达到M2.2
最大的变化是考虑机载激光武器的应用,如果一切顺利,6代机会装备基于激光的防御
系统,对方的空空弹命中率就大大下降了,当然是一次新的空战革命。这样5代空优利
用超巡和隐身提高中距弹效能的作用就小了。但是即使如此空优机仍然需要超巡保证足
够的控制区域
t*******r
发帖数: 22634
19
另外如果之前 3000+ 小时常规推力超音速巡航到达战斗位置的话,500 小时加力军推
铁定有用。
不过关于 3000+ 小时常规推力超巡的问题,则是另一个问题了。。。这个对大别山区
产的发动机估计无所谓,人家生下来就在加力状态一直开 (加力开成喷零件开报废的,
父母自己领回家就是了,大别山区啥都缺,就是不缺人)。。。但是常规推力超巡,对
友谊村娃发动机可能很重要。。。
上面这个,可能就是为啥你说的记忆题型最显效,但对友谊村娃发动机,还是搞推导和
数理逻辑更重要。。。因为生活富足的友谊村娃发动机,超巡可能得很大程度上依赖
sense of purpose 和 meaning of life。。。而且友谊村缺人,也不能开加力报废的
自己领回家。。。
h*****l
发帖数: 3857
20
安徽看来压力很大
新华社北京7月5日电 国家防汛抗旱总指挥部办公室5日通报,目前长江中下游及两湖
地区共投入40余万人巡堤查险。湖北省民政厅5日最新通报,6月30日以来的强降雨已造
成全省80个县市区的1057.3万人受灾。
国家防汛抗旱总指挥部办公室通报,据不完全统计,7月4日长江中下游及两湖地区
共投入42.43万人(其中部队1.71万人)全力加强堤防巡查防守和抢险工作,其中湖北
省7.64万人、湖南省10.38万人、江西省1.6万人、安徽省22.16万人、江苏省6500人。6
月30日以来,长江中下游五省各类堤防共发生险情733处,其中长江干堤3处,其他堤防
730处,累计投入抗洪抢险人力154万人次。
通报显示,受6月30日以来强降雨影响,长江中下游干流和洞庭湖、鄱阳湖水位全
线超过警戒水位,目前仍在上涨。7月5日16时,长江干流监利、莲花塘、汉口、九江、
大通站水位分别为35.90米、33.68米、27.58米、20.89米、15.44米,分别超警0.40米
、1.18米、0.28米、0.89米、1.04米;洞庭湖城陵矶站水位33.85米,超过警戒水位1.
35米;鄱阳湖湖口... 阅读全帖
t******l
发帖数: 10908
21
来自主题: Military版 - 俩隐身飞机怎么打仗?
F-22 最初的设计目的是截击机,在毛子的超音速轰炸机进入发射巡航导弹的位置就给
揍下来,不管有没有护航。。。所以腿稍微短一点,载弹量小点,都不是问题,但超音
速巡航和隐形一定要有的。
但有了大载弹量和海量标配的 F-35,F-22 的截击机就没用了。。。F-35 海量标配,
对超巡的要求低了。。。F-35 大载弹量,配置重型超视距空空导弹,远距离超视距截
击毛子的超音速轰炸机,也不需要超巡了。
而踹门的任务,不如上隐身性能更好的,载弹量巨大的 B2,内置旋转发射架,用海量
远程空射巡航导弹,防区外实施饱和攻击,10 小时打扁全球还不费空中加油机。。。
早就不用 F-22 附带一大堆后勤机种了。


: 这样实际上隐身飞机就成了威慑力量:在不知道对方隐身飞机全部被干掉的情况
下不敢

: 贸然派出不隐身的飞机。

r*******u
发帖数: 8732
22
来自主题: Vancouver版 - 觀賞巡遊 6萬人迫爆華埠
http://www.mingpaovan.com/htm/News/20070219/vaa1h.htm
觀賞巡遊 6萬人迫爆華埠 2007年2月19日
【明報專訊】農曆新年最盛大的慶祝活動之一、「華裔新春大遊行」昨日大年初一於華
埠舉行。在天公造美、 超過2000人組成各式隊伍巡遊下,估計吸引約6萬人參加,有迫
爆華埠之盛。省督坎帕諾蘿(Iona Campagnolo)、三級政府代表、中國駐溫哥華總領事
楊強等均出席主持起步禮,稱讚該活動為各族裔帶來歡樂。
昨日的華埠新春慶典由早玩到晚,上午11時首先由卑詩省律政廳長歐博理(Wally Oppal
)、溫市警察局長格雷厄姆(Jamie Graham)在華埠警訊中心舉行醒獅點睛,掀開活動的
序幕;12時在千禧門的新春大遊行,因遊行隊伍眾多及節目精彩,舉行了約3個小時,
超時結束;而約2時在華埠廣場舉行的「金豬賀歲慶豐年大匯演」,傍晚才結束,接
是千人晚宴。
首次參加華埠新春慶典的中國駐溫哥華總領事楊強,大讚溫哥華慶祝農曆新年活動的規
模龐大及熱鬧,是在中國以外地區鮮見,以往他曾被派駐過的許多國家,亦有不少華僑
聚居,但未見過像溫哥華華
p*********e
发帖数: 32207
23
来自主题: _Auto_Fans版 - Model 3说是要交第一批车了
战略轰炸机其实很早就可以超巡喽,XB70是六十年代初的技术,还是三倍音速
但那之后洲际导弹的出现和防空导弹的进步使得高空高速轰炸机的意义非常有限,
所以才下马
而运输机对机舱尺寸尤其是机体直径有刚需,这和高速直接冲突
同时对运输机的速度要求也没那么敏感
两方面都决定超巡不是强需求
但客机两倍音速或更高超巡确实是有实际意义的
越大西洋三个半到四个小时和近九小时就是当天是否能来回的差别
而大西洋航线还是因为起降过程中有相当距离在大陆上空飞行不能超音速
并且加减速也要距离
如果美国西海岸飞亚洲,那么两倍甚至更快的速度对比现在0.85倍音速,
比如lax到pvg,大概能从近14小时缩小到六个小时出头
这也是相当相当诱人的。大概就相当于原本NYC飞LA的时间就越洋了
另外现在的新技术下很可能超音速飞行的噪音会小很多,
lobby成功干掉continental US不许民航超音速飞的禁令后
那么transcontinental flight就会从五六个小时缩短到两个多小时
这也是个巨大的市场
f********r
发帖数: 3155
24
来自主题: _Auto_Fans版 - Model 3说是要交第一批车了
当年协和跨大西洋票价多少?比普通航班贵几倍
美国国内改政策什么样子不确定,中美之间搞超音速航班的市场应该不错,购买力有一
定规模


: 战略轰炸机其实很早就可以超巡喽,XB70是六十年代初的技术,还是三倍音速

: 但那之后洲际导弹的出现和防空导弹的进步使得高空高速轰炸机的意义非常有限,

: 所以才下马

: 而运输机对机舱尺寸尤其是机体直径有刚需,这和高速直接冲突

: 同时对运输机的速度要求也没那么敏感

: 两方面都决定超巡不是强需求

: 但客机两倍音速或更高超巡确实是有实际意义的

: 越大西洋三个半到四个小时和近九小时就是当天是否能来回的差别

: 而大西洋航线还是因为起降过程中有相当距离在大陆上空飞行不能超音速

: 并且加减速也要距离

a*****s
发帖数: 6260
25
超巡这事说完了可以提一下超机动性。我认为丝带的设计重点上,超机动
性是仅次于超巡的。依据之一来自宋的论文最后结论,大迎角下的性能是
紧接着优秀的超声速升阻比的。大迎角性能是敏捷性的基础,而敏捷性是
新一代战斗机强调的重点。宋文花大量的篇幅讨论丝带的大迎角性能,显
然不是无的放矢。依据之二来自爬墙党的观察,鸭翼跟尾翼的差动。实际
上标准的鸭翼布局是不好做差动控制的。由于丝带上气动设计大幅进步,
鸭翼解耦,使得差动控制成为可能。这样一来就能玩一些很神奇的东西,
例如直接力控制。
矢推照说是个好东西,但土鳖会不会马上有还存疑。现在的设计气动已经
够头大了,再来个矢推估计更麻烦。而且矢推现在只有俄国货,国产的连
发动机本身都还没搞利索。再说现在的设计已经有相当好的大迎角控制能
力了,有矢推只是锦上添花,应该没有质的飞跃。

发帖数: 1
26
很多人提起发动机指标都津津乐道最大推力(加力推力),其实四代机的超巡对发动机
不开加力的最大推力(军用推力)的要求非常高,像F22、歼20这些明确提出超巡指标
的四代重型战斗机,其不开加力的最大推力应该不小于10吨(9500daN),这个指标很
可观了。
因为早期的F100发动机最大加力推力也就11吨(10590daN)左右,而这时的耗油量是2.
31kg/daN.h,而F119发动机在军用推力下的耗油率是0.8kg/daN.h,也就是说只有三代
发动机最大加力推力时的三分之一左右,因此F22可以用较低的油耗实现快速到达和超
音速下的空战,这对中距空战极为有利,再加上过失速的超级动性,能够实现对三代机
的屠杀。
所以在我看来四代发动机最重要的性能就是不开加力的军推必须上10吨,俄罗斯的117S
号称最大推力有14.5吨,只比119只少1吨左右,但是它的军推只有8吨左右,离10吨的
要求还相去甚远,比起31F系列的7吨多的军推几乎没有增加多少,这就是它的核心机限
制了。
因此在三代核心机基础上再怎么改对军推的提高都有限,四代核心机的级压比和涡轮前
温度比起三代机都有质的提高,特别是涡轮前... 阅读全帖
c*********r
发帖数: 19468
27
来自主题: Military2版 - Dr. Carlo Kopp看起来很喜欢黑丝嘛
F-35毕竟是以对地攻击为主的,又是单发,没有超巡能力
黑丝仅靠超巡和超机动就已经占先机了
如果未来引擎和雷达不要太拖后腿,那F-35肯定顶不住
我现在的估计,日本购买F-22的事八成要死灰复燃

than
Strike
let
P***y
发帖数: 529
28
来自主题: Military2版 - 对沈飞土司的爆尿
huzhigeng关于沈阳重四的言论(zz)
原文由鼎盛整理。
http://www.top81.net/show.php?f=1&t=1072759&m=7751211
北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。。也
要大的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归
601。。
601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个是无
人的。。。
这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南边的
要大一些
图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。沈阳
今天一年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。
重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不知道
海军现在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。
这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标就不
会这么说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战轰有隐身。有... 阅读全帖
c*********r
发帖数: 19468
29
来自主题: Military2版 - F-35被J-20搞得很尴尬
选单发就已经决定了搞不成空优型了
5代机时代的空优机不能超巡超机动就是个杯具
但是单发的F-35怎么也很难搞定这个
如今F135看似推力奇大,但很大程度上是涵道比从0.3增加到0.6的功劳
而且军推也没有比F119大太多
指望它让F-35超巡基本上没戏
当初md海军是想要双发机型的,最后多方压力下接受了这个项目
现在看,对md航母未来的威慑力来说绝对是个杯具……
c*********r
发帖数: 19468
30
来自主题: Military2版 - F-35被J-20搞得很尴尬
如果黑丝的隐身和雷达性能都和F-35相仿的话,那两者互相发现时还是超视距的距离
这是假设两者是head-on,否则的话发现距离还会远一些
还以head-on为例,假设两者差不多同时发现对方,同时开火
因为黑丝是超巡状态接敌的,它发的中矩弹会更早锁定F-35
而且命中率也会有较大优势,因为它对于F-35的不可逃逸区会更宽
F-35发射的导弹命中黑丝的概率则相对较小
上面是1vs1,实战中很可能是多对多
这样黑丝的战术自由度大很多,比如说后面的黑丝可以发挥超巡优势提前开火、机动
F-35则无法攻击到后面的黑丝,却会受到其攻击
之后就算进入狗斗,黑丝也很容易获得有利位置,形成交叉火力
双方的交换比会比较悬殊

20
m*******e
发帖数: 21667
31
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
你还真是个砖家

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信,但亚音速机动能力,不知道他做了什么样的妥协。
n*****k
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32
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套一句非2里面的话:别黑了,再黑就连你自家的F22都黑了。

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信,但亚音速机动能力,不知道他做了什么样的妥协。
l**k
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33
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
这位砖家同学从来都不靠谱,还特喜欢说一大堆

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信,但亚音速机动能力,不知道他做了什么样的妥协。
w**h
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34
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“你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥协。”
F22 不开加力的飞行包线超过了 F15 开加力的范围,确切地说,F22亚音速和超音速性能
都超越了 F15.

, 甚至机炮都不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速
了,导弹相对你的能量就小了,无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。
不然的话,B1B,图160那么大的飞机,突破的时候为什么胆敢冲着导弹阵地飞? 就凭他
的超音速。
可见速度对生存能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超
音速。 那么速度带来的优点就能始终伴随你。
时候对隐身破坏性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞
机在超巡的时候隐形能力也大打折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥
协。
? F22可以做到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡
我是十分相信,但亚音速机动能力,不知道他做了什么样的妥协。
p******r
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35
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
您能不能看仔细点,LZ原帖有超音速突防的字眼,俺针对的帖子里有高空高速突防的内
容,都是轰炸机战斗机的炒锅,俺回个帖以事论事科普一下,怎么就混淆概念鸟?还有
,俺没提攻击机哈。
顺便再说一下,四代机是强调高速的,你忘了它的超巡了,还有三代四代(F-16这个地
成本消耗品除外)的加力速度也都是M2+,不比二代慢(恩,比Mig-25慢点)。另外三
代四代不强调高空,但主流机都不比强调高空的二代机升限低。
二代机机动性差不是追求高空高速的代价,而是设计受了当时空战理念的影响,认为导
弹时代到了,dog-fight不会再出现,大家都是带几枚导弹远远一个照面互相发射,然
后高速脱离。后来在越南战场上发现这是个误区,类似狗与狗的战斗是会经常发生的。
诚如你言,空优四代的超巡和超激动都是为了取得空优。但执行攻击任务的鸡门4S或(
4-n)S就是为了突防(又开始大锅炒了哈)。采用高中空/高速隐身突防(比如F-117和
B2)的主要原因正是因为在防御方有预警和完善地面防空的条件下,低空/超低空突防的
成本会很高,要知道当年F-111在越南这个防空力量很弱的国家就是被高射机枪打下来
的。俺举肩射导弹是因为... 阅读全帖
b*******y
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36
北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
。也要大
的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
是无人的。
。。
这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
边的要大一

图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。
沈阳今天一
年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。
重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不
知道海军现
在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。
这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标
就不会这么
说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战轰有隐身。有超巡。有
超机动。。
。??
南边的除了空战。。别的对地。对海基本上什么也没有。。北边的这个。空战。对
地... 阅读全帖
a****1
发帖数: 654
37
这篇文章的前半部分, 是超大“huzhigeng" 说的。 可信度很高。这里转过他在09年
讲611四代的文章。完全应验。
“北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
。也要大
的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
是无人的。
。。
这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
边的要大一

图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。
沈阳今天一
年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。
重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不
知道海军现
在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。
这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标
就不会这么
说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战... 阅读全帖
d*****l
发帖数: 8441
38
来自主题: Military2版 - 毛鳖对土共的J20的看法
Summary: 土共的机体设计特意取向细长,机体截面从前往后刻意做到平滑、无过大截面峰值:目标超巡和跨音速段性能最优,超巡1.3到1.6马赫无需加力;超到2.0马赫以上需要加力。
s**d
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39
来自主题: Military2版 - 弃爱抚23而选爱抚22是个错误?
关键是5代机凭隐形和超巡优势可以选择进入近战的时机和战术,外加在超视距阶段有
决定性优势。所以隐形超巡和航程才是决定性的优势,进入近战以后双方技术差距的作
用大幅度减小。

YF
l********o
发帖数: 4272
40
一位朋友生意做得不错,身家几千万是没问题了,他也比较喜欢车,家里有一辆陆巡、
一辆奥迪A6,还有一辆丰田雅力士。雅力士是我推荐买的,当时他想买一辆双燃料版的
爱丽舍或是捷达,平时代步用,双燃料的比较省钱,但我觉得动力不太好,加气也不方
便,就建议他买了台小车。结果,平时见他的时候,总是开着雅力士,而且很美,连声
说小车很好用。
此君买A6,是觉得生意上用得着;买陆巡,是因为每年都想出远门儿玩儿一次;要是平
时用,别说陆巡,就连A6都舍不得开,嫌费油。按说,身家几千万,几个油钱还是出得
起的,但他觉得这个钱花得没必要,有钱也不是这么个花法。
这改变了我对富人的看法,连带引发了对豪车的思考。
宾利这样雍容华贵的豪车品牌,一向只在豪宅旁的林荫大道上做优雅状;兰博基尼这样
超跑品牌,不在赛道就是在去赛道的路上。让人吃惊的是,本次北京车展上,它们都展
出了SUV概念车。英国绅士扮成了西部牛仔,飞毛腿刘翔玩起了登山,大概就是这种感
觉,怪怪的。
中国新贵们一要豪华车的贵、二要SUV的威猛,于是宾利和兰博基尼这种本来跟SUV八杆
子打不着的品牌也来一把反串,向富豪们抛出媚眼。更有意思的是,这些车极尽... 阅读全帖
e***p
发帖数: 142
41
美国国防先进研究规划局(简称DARPA)与波音签订协议,研发XS-1高超音速飞机。XS
为Experimental Spaceplane的缩写,意为实验性空天飞机,用于验证低成本卫星发射
系统。
随着卫星的军民用价值迅速提高,更多的卫星等待发射,失效的卫星必须迅速补射。传
统发射方式的成本太高,准备时间太长,已经不适合需要了。XS-1要求把每次发射的费
用降低到500万美元以下,比现在的典型发射成本降低90%,并把再次发射的准备时间缩
短到几小时,而不是现在的几个月。
在上世纪60-70年代空间竞赛时代,美国在空间技术方面连创辉煌,最后以“阿波罗”
登月计划为顶点。进入80年代,美国空间技术再创辉煌,航天飞机的成就至今无人超过
。但进入21世纪后,只有伊隆·马斯克的“猎鹰”和杰夫·比佐斯的“蓝色源泉”等民
间可重复使用火箭项目在折腾,美国政府主导的空间技术研发进入了沉寂,甚至出现发
射军用卫星必需的重型运载火箭依靠俄罗斯RD180发动机的尴尬。在高超音速方面,除
了雷声大、雨点小的X-47和X-51计划外,也是静悄悄的。XS-1计划使得人们会心一笑,
美国又回来了。
美国波音公司开始开... 阅读全帖
f****n
发帖数: 235
42
空中优势战斗机的的前置鸭翼设计就是鸡肋,为了提高机动性而舍弃隐身、超巡等重要指标,前置鸭翼的设计J20是最失败的代表,相比之下T50的前置鸭翼确是最成功的代表,而我们的军工确没有这样的思路,最令人厌烦的是:已经明显是事实情况之下,自以为是的人太多,骄傲狂妄之徒太多,井底之蛙之人太多,这样的情绪蔓延会严重影响我们的决策者。
前置鸭翼,头部阻力增大,怎么超音速飞行?增加多少阻力?浪费多少航油?战机头上的铁帽子如何实现静稳定?歼20脑袋上订了个铁帽子压抑还说是机动?你脑袋上带个铁帽子机动给我看看?
愚蠢的骄傲狂徒和井底之蛙们给你们讲讲课,看完我的帖子,教给你怎么设计战机机长,翼展的比例,气动外形设计。真是废物,这么多年了,就靠仿制吃饭吗?拿个放大版的、双发大J10冒充四代机?你们的脑袋是干什么用的?连飞机长短都不会设计!!废物!
前置鸭翼的问题很多,前置鸭翼和全动垂尾是歼20最失败的设计,还有动力不足,全动垂尾,并没有给歼20提供足够的机动能力。歼20的设计师显然没弄明白垂尾和动力发动机的关系,垂尾和矢量喷气发动机之间的关系。歼20机翼的设计,估计设计师显然对音障不够了解。
前置鸭翼的的问题... 阅读全帖
s****c
发帖数: 299
43
来自主题: Military版 - J20和F22怎么个打法?
都是低可探测性,雷达也就在跟前才发现,加上超巡,眨眼就到对面了。难到要玩高机
动+超巡的狗斗吗?
F*****t
发帖数: 2580
44
你当超巡是摆设吗?
战机对速度的追求永远都不会过时
你看看2战时期,螺旋桨战机在速度指标上的较量
以及早期喷气式战斗机对螺旋桨战机的速度优势
就明白超巡有多重要

标:隐身。别的跟三代没质的区别
T*****T
发帖数: 640
45
你觉得你这种比较有意思吗?扯得很带劲!
首先你得类比缺失前提条件。类比是有条件的,否则岂不成了狡辩?
再有,你认为人类有冷兵器进化到热兵器很容易?你回头看看人类的历史看看这步进化。
到现在你还不明白什么是竞技武器。
最后,“这回J20主要还是解决有无的问题,机动性有优势,隐身性,雷达,超巡等还有很长的路要走,正视困难才是正确的态度。”,你这不是在证明我的观点吗?只是说明中国在国防与航空工业有了长足进步飞速的发展,否则如果你在隐身性,雷达,超巡方面都有明显差距,何谓研发成功?
T*U
发帖数: 22634
46
来自主题: Military版 - 也谈j20的意义,冷静帖
为啥美国搞超巡就是查表,我们搞超巡就是大跃进。
难道我们搞登月就是大跃进他大爷。
t*******r
发帖数: 22634
47
F35 不会悲剧,F35 本来就是下一代制空战机的储君。只是目前 F-135
发动机的推重比是 11 多点,还不能超巡。估计得到发动机推重比达到
15 啥的,并且能够超巡,估计就能够成为制空战斗机了。
F22 长期潜力不大,并且买新飞机又贵,无法大量装备。现阶段能用 F15
延寿顶着就先顶着,以后超级 F35 直接一步到位。
另外 F35B 其实可能是下一代矢量推力,升力风扇算一个喷口,机翼下还
有两喷口。如果说升力风扇占重量,其实涡扇的风扇在超音速也占重量,
关键是发动机推重比牛逼,然后设计上得大于失。
其实我觉得,美帝在继续搞 F22,还是等 F35 超级版 作为下下代制空战机,
选择了后者。
m**********g
发帖数: 919
48
来自主题: Military版 - 咱们刚刚才知道F22是什么战机
我操,4s还要你这货来告诉我?
滚到下面链接看看别人能不能超巡。
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/148
滚到下面去看看别人怎么全外挂玩的眼镜蛇
https://www.youtube.com/watch?v=4M1P0Zk3cJQ
狗P不懂的货色老子分分秒秒教你做人。还什么F-35不行,你主家里的贱-20是玩出了超
巡还是玩出了眼镜蛇?连隐身也不好说的垃圾才是真正的四代(中俄意义上的)妓。
s*****e
发帖数: 16824
49
J20现在A状态,跟F22单打独斗肯定不行,不过在国土防卫战中,有我方的地面反隐身
雷达和空中预警机的支持,应该至少可以打。T50不行,除非真有所谓等离子隐身,不
然现在这个样子,隐身性应该不够的,发动机现在比J20的A状态倒是强一些,估计可以
跟J20的A状态打个平手,但是打不过B状态。B状态的J20应该跟F22差不多。
据国内军坛的传言,即使A状态的J20也可以超巡,主要得益于J20的空气阻力比F22更小
,但是超巡速度不及F22。

次就是机体的紧凑性。毕竟老美隐身材料玩了几十年,俄罗斯的飞机一直都注重机动性
,虽然是传统军事强国,但我想在隐身材料这块和我们差距不是太大。这里讨论的隐身
性,是抛开地面雷达、预警机这些辅助,三款战机谁先发现谁的问题。所以这里F22第
一,T50、J20打个平手。
独树一帜,鸭翼、气动边翼、尾翼,F22发动机只能算半矢量发动机,T50、J20都要用
全矢量,如果不考虑飞机机动时机体和驾驶员过载能否承受住的问题,我觉得机动性最
好的是J20,其次T50,最后F22。这不是瞎吹的,毕竟美国也做过演习,F22被F16接近
后,完全无法招架,甚至不能锁定F1... 阅读全帖
l*******1
发帖数: 16217
50
音速时 1,235千米/小時, 250公里也就是12分钟,他妈了逼的12分钟也就是打一炮的
时间,还不能换姿势
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