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全部话题 - 话题: 超巡
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发帖数: 1
1
鸡8的作战半径也就650公里。
l*******1
发帖数: 16217
2
这两种是同一代战机吗 你个军盲

发帖数: 1
3
谁把鸡8提出来的?
l*******1
发帖数: 16217
4
提出来是作为对比反差

发帖数: 1
5
鸡8不行,鸡20也不行。
l*******1
发帖数: 16217
6
你又开始满地打滚儿了
x********u
发帖数: 1061
7
俩f404法国改进版能超巡,谁给的自信?法国佬航空发动机能力现在还不如共匪,共匪
改个RD33改成WS13E比法国佬f404改M88-2指标包线好看多了。
能超巡的那是装了罗罗第四代水平发动机的台风

发帖数: 1
8
来自主题: Military版 - 军事扫盲: 5代机 6代机的区别
超巡能力:
在不开加力的情况下,F22 是 1.6马赫
当年没成功的 YF23 是 1.9马赫
中国的某重型隐身机,是 1.8马赫
6代机的超巡能力: 到少2.6马赫以上
变循环发动机。
s**d
发帖数: 18498
9
主要是能量上有优势吧。如果超巡和隐身只能选一个,目前这技术水平还是选超巡吧
p*********e
发帖数: 32207
10
来自主题: Military2版 - 我认为f-22是一款不合时宜的武器
你这个就是不可知论了
明摆着的开afterburner的F15超巡都可以到5分钟
军推下可以超巡的F22的燃油消耗要比这个少多了

recent
B*D
发帖数: 5016
11
隐身我觉得要比超巡难实现
加工精度,涂料,雷达等等一样都不能少
超巡,也许发动机能达标就可以做到
t*n
发帖数: 14458
12
来自主题: Military2版 - 毛子新机首飞成功了
土共可能也是超巡第一呢
俄罗斯国土面积广大
就算没有力气搞米帝的全球达到
超巡也狠有意义的
而且发动机万一没有F119狠
外型上就更得优化一下

好像和TG的判断不符啊,TG是把隐身放在第一位,而且砖家已经达成共识
s****r
发帖数: 31686
13
能突得进去么?
什么是四代机?
隐身还是超巡? 超巡对于突防没啥用, 隐身有用
p*********e
发帖数: 32207
14
所以才要专门定义"supercruise",也就是不开后燃超巡
更何况以往无论是MIG25还是SR71,都可以两倍以上速度巡航明显超过十分钟
设计时候多带油,开加力一样可以飞的远
另外即便不开加力,协和如果我没记错只是需要开加力越过音障
之后超巡时也是不需要开加力的.
p*********e
发帖数: 32207
15
来自主题: Military2版 - 这个没人讨论啊,F35B 面临风险
F135现在这么下去,指不定超巡也不是梦哎
或者是不严格的超巡,也就是像协和那样加力过音障,然后干推力超音速巡航
a*****s
发帖数: 6260
16
来自主题: Military2版 - 这个没人讨论啊,F35B 面临风险
讨论超巡的时候不要忽视外形。那么一个肥得要命的东西也来超巡……
p*********e
发帖数: 32207
17
来自主题: Military2版 - 这个没人讨论啊,F35B 面临风险
另外,发动机台数作为单独的参数,对超巡是否有影响
也就是说,两台发动机干推力和如果跟另一台发动机相当,那么在超巡难度上是否有差别
当然这个实际上不太现实
那么换个环境
两个飞机如果干推力下推重比相当,气动大体相当(或者说阻力/重量比相当)
但一个双发一个单发,会有怎样的差别?
O**l
发帖数: 12923
18
来自主题: Military2版 - 再来一张新的清晰些的四代图

问题是你原型机没有配套发动机 设计的超巡气动 可能有了发动机还要大改
yf22 yf23 90年拿着 yf119 yf120就超巡了
w*******g
发帖数: 9932
19
这是怎么个说法. 超巡不是为了尽快赶到战场吗. 这和先敌开火和逃脱导弹有什么必然
的联系. 就算不能超巡, 为了逃避导弹, 都是会开加力的吧. 最高速度才是紧要啊
B*D
发帖数: 5016
20
嗯,google 一下
几片5毛的水文说了
超巡使得空空蛋射程增大,外推拦截线 ,这个就是先敌开火的一部分
至于逃脱导弹
再google一下

现在假定你的 AIM-120 已经进入自导段,或者你的猛禽很不走运地被对方锁定了,那
么你需要做的就是脱离对方导弹的有效攻击范围。只要你不是迎着导弹上去,那么你的
任何机动都会导致对方导弹攻击范围的缩小——事实上是导弹发射瞬间的总能量与猛禽
的总能量之差决定了这个范围的大小。而超巡能力结合超音速机动能力,可以令你的猛
禽在防御机动中保持较高的能量状态,从而大大压缩对手的开火距离和导弹的有效攻击
范围。
w*******g
发帖数: 9932
21
难道超音速巡航就不耗油了. 我不是说超巡完全没用, 是说在没用办法的时候可以先不
考虑
. 如果有隐身. 超巡不是非要不可以的
v**e
发帖数: 8422
22
来自主题: Military2版 - 围观丝带 无责任转贴
ZT 围观丝带 无责任转贴
-
我知道下午一般不会太早,但也不会太晚,毕竟别人要下班,出门1点50,从北站这边
骑自行车过去。
为什么骑自行车,主要感冒,加上天气好,想锻炼锻炼。骑了差不多一个半小时快要到
的时候终于看见。
那个著名的观测点 环城汽修厂,还没进门就看见一堆人站沙堆上。进去一看这里是外
围离丝带最近的地方了。
决定就在这里看吧.三个丰田考斯特还在,说明大脑壳没走,有搞!这个位置位于菊花
正后偏左。
等了会,和旁边的人聊了会天。才知道上午已近滑过旱冰。电力车和油车进入,充电加
油。舱盖压下,清场。
鸭翼动了两下,全动垂尾动了两下。发动机点火,左侧菊花有红色点火火光,菊花开始
一大一小,喷出淡黄色尾气。停
了下,开始滑行,对准跑道,旱冰冲刺。据说比上午还快,然后两朵红白相间的伞花拉
出,到跑道尽头丢下伞,调头回
南侧。快回到原位转向的时候,衍射平显刺眼的绿光实在是太招摇了,一束幽光刺入眼
球。
然后回到南侧位置,停的地点比原来的位置稍微靠东了几米。4点过白色的小平车过来
,拉走。临走之前看了一眼,垂尾
很斜很斜。
几个东西可以证实下:
1:确有其事
2:菊花没看见矢量弯转... 阅读全帖
p*********e
发帖数: 32207
23
来自主题: Military2版 - 一黑丝能战几架J10?
设计就是以超巡为目标设计的,到成军时很难想象不能超巡
c*********r
发帖数: 19468
24
来自主题: Military2版 - Dr. Carlo Kopp看起来很喜欢黑丝嘛
没有超巡能力是美军自己说的,你别问我
F-135给力是给力,但是军推又没比F-119大多少
F-35是单发的,你自己算算军推下它的推重比是多少再谈超巡的事吧
B*D
发帖数: 5016
25
超巡带来的能量优势
在摆脱主动蛋的时候也非常有利
如果结合上超巡下的机动能力,那么使得存活几率大大上升
P***y
发帖数: 529
26
来自主题: Military2版 - 2009年的土司预言贴
http://lt.cjdby.net/thread-662993-1-1.html
除了二元喷管没有,其它的基本都兑现了
鸭式布局的演义评说(更正歼-10静稳定度数据)-611的鸭式四代
紧跟美帝的步伐——611的鸭式四代
最近比较懒,把坑草草填了算了。继续引用了一些砖头,23,老蛋,永安等学霸的言论。
四代归属其实非常简单,因为四代的气动和飞控设计空前复杂,国内具备后期三代的气
动、飞控实际设计经验的只有611所一家。四代的选型方案之间水平相差过大,根本无
法进行到实机对比试飞阶段。我国的四代将在发动机和飞机结构设计、工艺材料等方面
与俄罗斯展开广泛而深入的合作。
就像其它领域的科学技术,空气动力学的发展也是一个渐进的过程,正如双三角翼作为
涡升力研究的始祖对象,最终衍生发展出今天各种边条方案;同样,我国的四代也不会
凭空产生,必然有其脉络可循。目前我国的四代已进入发图制造阶段,外流资料少,真
正的大户们对此又守口如瓶,本菜只能作一番臆测。
强烈建议对我国四代感兴趣的童子们认真反复的研读宋老的《一种小展弦比高升力飞机
的气动布局研究》论文,那是真正的精品,百读不厌。
发动机
毛子发... 阅读全帖
T*U
发帖数: 22634
27
第二超巡(比如2M超巡,意淫哈)状态下发射的导弹可以很大程度
的增加导弹动力射程;
这个不对吧,空空导弹理论上有,实际上就是毛。空地导弹高度更重要。
p*********e
发帖数: 32207
28
来自主题: Military2版 - 对比T50, 美军是不是太高看J20了
实际上
al31的函道比是0.6,117s根据wiki的说法,把风扇直径提高3%,从而提高推力
问题是这样一来函道比更大
通过外涵道直接排出引擎的空气流速要比内涵道排出的燃气低很多
因此在飞机超音速的状况下函道比高意味着推力受影响更大
即便你的额定干推力很大,函道比大的话仍可能无法进行超音速巡航
顺便纠正一下,web thrust是指开后燃器的推力,正常说超巡指的是不开加力超巡
对应的是dry thrust.
a********2
发帖数: 2561
29
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
我觉得速度快总是好的。如果是防御的话,可以尽快到达预定战位,抢占有利位置;进
攻的话可以减少对方的反应时间,减少暴露在对方防空火力下的时间,在完成攻击之后
可以更快地脱离战场。。。。这都是优点呀。
最后,有超巡能力的飞机可以选择不超巡,没有能力那就没的选了。
s9
发帖数: 1192
30
来自主题: Military2版 - 超音速巡航的缺点
满嘴跑火车

, 甚至机炮都
不要了。 面对空空导弹,躲避的办法就一种,就是超音速。 你超音速了,导弹相对
你的能量就小了,
无论在哪个阶段,你都有很高的概率逃脱空空导弹。 不然的话,B1B,图160那么大的飞
机,突破的时候
为什么胆敢冲着导弹阵地飞? 就凭他的超音速。
可见速度对生存
能力的影响。 现在技术进步了,发动机推力大了。 不开加力也可以超音速。 那么速
度带来的优点就能
始终伴随你。
时候对隐身破坏
性极大。 普通飞机在高空超音速的时候,在雷达上特别明显。隐形飞机在超巡的时候
隐形能力也大打
折扣。 3,你要是为超音速优化,就要在亚音速上作妥协。
? F22可以做
到兼顾两者,因为他发动机太变态了。 J20不知道能不能兼顾。 J20超巡我是十分相信
,但亚音速机动
能力,不知道他做了什么样的妥协。
m*****t
发帖数: 3477
31
丝带亮点就是超巡和隐身,如果平秃所说属实,那j20就失去了其重要意义。
我觉得大家的预期是可以超巡,隐身不如f22是意料之中的。机动性由于引擎的原因,
差一些也是可以接受的。
汉和的评论基本是“j20是伪四代”
N****w
发帖数: 21578
32
来自主题: Military2版 - 歼20试飞视频(2011-4-17)
遛弯算啥啊
超巡,超巡
z******3
发帖数: 860
33
来自主题: Military2版 - j20肚子,高清
大哥,树脂啊,J-20可是要玩超巡的啊,树脂怎么抗得住超巡时空气与机体摩擦的高温
啊。而且还要吸收电磁波。
据说J-20的机体试一次成型,整个机体就是用吸波材料做的。具体我也不是很清楚,去
超大看看吧。
v**e
发帖数: 8422
34
神棍的质疑--J20:辉煌背后的隐忧 由 老男孩 于 2011-06-20 12:43:40
说说离子鱼/李子玉的《辉煌背后。。。。。。》一文的几个不足和硬伤
一、关于鸭翼边条翼影响隐身的问题,存在“以偏概全”的硬伤。他既没有把J20同F22
气动特点中影响隐身的全部因素囊括进去比较,也没有设定鸭翼影响隐形的条件。
例如,起飞段、巡航段鸭翼对于隐形的影响,和格斗段需要大机动的时候鸭翼对于隐身
的影响,他没加区分。这几个阶段,影响不一样的。
一般比较的,是巡航段。这时候鸭翼往往是固定角度的。他偏偏对此无视,这就是以偏
概全了。
二、关于鸭翼边条翼影响隐身的问题,他的论证过程,存在“突出一点不及其余”的硬
伤,没有把J20同F22气动特点中影响隐身的全部因素囊括进去比较
例如,鸭翼上反、主翼下反,鸭翼翼根结合部影响绕射波爬行波,等等,这些固然有,
但是,F22的CARET进气道有凹腔反射,这他离子鱼怎么不比较了呢?
影响隐身的因素很多啊,要比就全面比,光比一个鸭翼干吗,进气道也应该比,否则不
就是“突出一点不及其余”吗?好像影响隐形的就鸭翼一个因素;而且,光说鸭翼的某
种状态怎么行,要说... 阅读全帖
B*D
发帖数: 5016
35
来自主题: Military2版 - 鬼子当凯子终于选F35
就凭J20可以超巡,单个的F35不能
如果F35可以超巡,那么就可以一个顶两
c*********r
发帖数: 19468
36
来自主题: Military2版 - 鬼子当凯子终于选F35
逻辑很简单:
如果J20不能超巡,则整个气动外形设计就不make any sense,换句话说,整个项目就
算是失败了
所以,你要么直接挑明说J20整个项目一定会流产,要么就接受J20能够超巡这样的一个
assumption
否则谈论J20根本就没有什么意义
c*********r
发帖数: 19468
37
来自主题: Military2版 - 鬼子当凯子终于选F35

发动机能
测比较悲观。
J20的DSI可能是带有可调装置的,这个网上有些“证据”,确切证据我当然没有,不过
从原理上这没有什么问题
至于引擎,当然是要看WS-15的进展,如果这个搞不定,就还是去俄罗斯那里看看有没
有什么解决方案呗
至于说变涵道比,这个不是必须的,尽管有传闻说WS-15是有这方面的潜力
关于老宋的论文你既然看了,应该知道这个气动布局和J-10是完全不同的,它肯定会有
很多缺点
所以说,如果不为了超巡,却要冒这么大风险,这就是有病了。
btw,关于气动的分析,国内外的业内人士的分析,我看过不少了
基本上J-20气动是为超巡优化的可以算作一条结论,没有什么人怀疑这一点
t*******r
发帖数: 22634
38
F22 长期潜力不大,并且买新飞机又贵,无法大量装备。现阶段能用 F15
延寿顶着就先顶着,估计是等 超级F35 直接一步到位。
F35 不会悲剧,F35 本来就是下一代制空战机的储君。只是目前 F-135
发动机的推重比是 11 多点,还不能超巡。估计得到发动机推重比达到
15 啥的,并且能够超巡,估计就能够成为制空战斗机了。
另外 F35B 其实可能是下一代矢量推力,升力风扇算一个喷口,机翼下还
有两喷口。如果说升力风扇占重量,其实涡扇的风扇在超音速也占重量,
关键是发动机推重比牛逼,然后设计上得大于失。
其实我觉得,美帝在继续搞 F22,还是等 F35 超级版 作为下下代制空战机,
选择了后者。
c*********r
发帖数: 19468
39
F135的涵道比基本上就没法超巡,而且能不能超巡也和加力下的推重比没有直接关系
F35再怎么搞,和F22还是没有可比性
F22的命运取决于美军认为他们多大程度上需要F22来压制中国,和F35的后续发展完全
没有直接关系
x****u
发帖数: 44466
40
超巡是设计时就得考虑的,想超巡就要用航程换。
x****u
发帖数: 44466
41
我怀疑我国根本没有搞超巡小涵道涡扇的打算,超巡本身就没用。
偷了跑,靠的是长跑不是短跑,真要用短跑的就是打劫了,没技术含量。
c****3
发帖数: 6038
42
我一直觉得物理学家最大的caveat在于知识面不够宽
知识面大小直接正比于你专业知识的发挥效果
QED君你物理直觉不错 分析也算是靠谱
可是在这个问题上却没抓住关键 对热力学牵强附会了
这是因为你的知识面没有覆盖到关键信息
今天我这个虽学物理
可是连PhD都没资格做的GPA 2.6三脚猫物理爱好者小留就斗胆献丑
给机智的QED君科普一下
希望QED君以后做人要么谦虚一些 要么不断学习扩大自己的知识面
特别是工程常识 以后说话前多想想
不要给我们搞物理的丢人
特别是别在聪明的萌妹子面前丢人 萌妹子要是发现了
不会说什么 可是我们物理学家的形象就全毁了
QED君你知识面比今天大得越多 以后就可以越狂
以致最后可能达到费曼的程度 想搞多少妹子都可以
QED君的知识面可不能跟菌斑众将比
从本帖看菌斑众将在这个问题上没有一个比QED君更靠谱的
回到楼主的问题"为什么有些大运输机是螺旋桨驱动的"
要回答这个问题 得知道一个关键事实
现代大型飞机 没一个不是我们俗称的喷气机 全部用的是gas turbine
也就是涡轮机
最后的大型活塞机 到B-29 DC-3就绝嗣了
现代活塞螺旋桨飞机 全部是小型... 阅读全帖
x****u
发帖数: 44466
43
我觉得隐形和超巡本身是矛盾的,超巡打个比方就是放弃长跑攻短跑,和和特种兵需要
的长距离奔袭不符。
p****t
发帖数: 11416
44
来自主题: Military2版 - 谁知道F22有什么毛病?
脱离气动说超巡对发动机的要求没啥意义
协和、J20这样的气动外形要超巡对推重比的要求肯定比F-22低,但也不等于没有
硬性要求,哪怕不追求加速时候的推背感,无论如何推力总要比阻力大吧

三代
c*********r
发帖数: 19468
45
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
而且F-35比如开加力才能达到1.2M,之后关闭加力可以维持一段时间
这也没什么奇怪,同样的做法很多老飞机也能“超巡”了……
这和F-22那种1.8M真正超巡的能力还是没法比……
x****u
发帖数: 44466
46
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
31F还真的比F135超音速性能好,这两个发动机不是一路货。
但是土鳖是否真的愿意跳超巡这个50年前就臭了的大坑就难说了。从J20设计上看很可
能根本就没把超巡放在前三目标上。

35
c*********r
发帖数: 19468
47
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
我没想超巡啊,我说的就是超巡根本不在F-35设计指标里……
c*********r
发帖数: 19468
48
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
F-35如果没有那一天你怎么样?
你给A-10装推重比100的发动机就超巡了吗?F-35根本不是空优机的设计,要超巡对美
军根本没有多大意义(虽然对盟国有用……),海军的6代空优计划2028年就开始服役
了,空军的2032年也要服役,为什么?
c*********r
发帖数: 19468
49
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
根本就不会换……F-35的airframe本来就不是为超巡设计的,美军下一代引擎无论GE还
是普惠都在搞变循环,都是为6代空优的超巡能力做准备的,对F-35根本没有什么用…
…这就好比F119再怎样也不会用到F16上一样……
a***e
发帖数: 27968
50
来自主题: Military2版 - 我为什么说F35战机是个坑
这个问题,要是不换发你得道歉
换发了不到0.57还得道歉
换发不能超巡还得道歉
不合算的样子
啥推比15技术升级就是胡扯
尼玛要是119技术升级110 F15也超巡了?
要知道119推力比110加力还大15%
F15加力能飚到M2.5的
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