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发帖数: 22064 | 1 http://www.szhgh.com/m/show.php?classid=82&id=52769
作者: 云上的天空 日期: 2017-05-06 来源: 红歌会网
【红歌会网编者按】昨日（5月5日），国产大飞机C919首飞成功，各界关注，赞赏有加
。但回首往事，有令人扼腕叹息。首飞成功高兴之余，“是否是组装货”“只造了个壳
”等等疑问又在中华大地上空盘旋。而在几十年前，还有很多人不知道的运十大飞机，
那才是真正震撼世界的中国自己的大飞机。重发2014年的这篇旧文，让大家了解一下运
十下马的真相，从中反思和总结经验教训。
运十大飞机
关于运十，过去听到的多半是一片嘲笑、贬斥之音，就像刘姥姥被大观园中上上下
下的贵族、帮闲、奴才们评头品足，浑身的"不是"一样，看多了、听多了，印象就形成
了，无非是傻大粗笨，不合时宜，前途晦暗云云，久而久之，因为运十事实上的落魄，
也基本就看淡了。7月17日，中央电视台10套《大家》节目播放了运十副总设计师程不
时教授的访谈录，看后，震撼、无奈、疑惑，似有话要讲，又似无言以对。
程不时，少年时代因为被侵华日军的飞机轰炸追杀躲在田野的沟渠里，萌生长大要... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 2 作者：岳青山 发布时间：2014-11-21
中国运十大飞机，经过5 年试飞，圆满完成。为何下马？现在真相大白，原来是中美合
作，“停下运十”。
习近平总书记参加完亚信峰会后，考察中国大飞机研制中心司时指出：“大型客机
研发和生产制造能力是一个国家航空水平的重要标志，也是一个国家整体实力的重要标
志。制造大飞机承载着几代中国人的航空梦。我们的事业刚刚起步，前面的路还很长，
但时间紧迫，容不得半点懈怠……力争早日让我们自主研制的大型客机在蓝天上自由翱
翔。”
他又说：“中国是最大的飞机市场，每年花几百上千亿进口飞机。过去有人说造不
如买、买不如租，这个逻辑要倒过来，要花更多资金来研发、制造自己的大飞机，形成
我们独立自主的能力，我们一定要有自己的大飞机”，“一定要把国产大飞机搞上去。
”
读了这些论述，回顾共和国航空产业发展的历史，让人深感惊讶、困惑，思诸万千
，无法平静。
习近平总书记这里所说中国大飞机研制、发展的“逻辑颠倒”是怎么回事?其始作
蛹者究竟是谁呢?为什么说“有人说造不如买、买不如租，这个逻辑要倒过来”?三十多
年 “逻辑颠倒”的后果凸现了什么?如果“不扳倒运十”，而是继续... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 3 是中国洋奴葬送了“运十”大飞机
作者：儒夫
一篇摘自新华每日电讯的报导《中国早有“大飞机”——运十飞机的研制历程》（
《江南晚报》2010年12月10日B7版 http://news.xinhuanet.com/mrdx/2010-11/26/c_13622890.htm ），让人对中国大飞机耿耿于怀，从与世界相差两年到落后三十年，从中国“运十”大飞机试飞成功到封存三十年，是谁害了“运十”飞机，我们用了三十年的惨痛教训擦亮了自己的眼睛，是中国的洋奴葬送了“运十”大飞机。
研制“运十”飞机的项目启动于1970年8月，也被称为“708工程”，并由中央直接
指挥，投资5.377亿元人民币。1978年11月23日“运十”飞机成功试飞。从历史看，大
飞机项目启动于中国第一颗人造卫星成功上天后的几个月，又恰逢“文革”中期，这是
一个被中国精英们称为“鄙视”科技和知识的年代，经济到了崩溃边缘的“动乱年代”
。从经济上讲，在当时经济条件极度困难的情况下拿出这么多的钱，可以看到中央政府
对这一项目的重视。从国际环境看，西方国家大飞机项目已启动了两年之久，恰正值中
苏严重对立，台海对... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 解密航空最大间谍疑案：“运十”究竟被谁暗杀？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 14 04:14:04 2017, 美东)
https://m.sohu.com/n/492842551/?wscrid=1150_2
兵剑论 05-13 00:16
作者：陈永平
来源：“老海军”公号
上图：C919首飞时前轮抬起的一瞬间
5月5日，当中国自行研制的大型喷气式客机C919一飞冲天的时刻，人们不由自主地会想
起当年的“运十”，已经在祖国的蓝天成功翱翔了170个小时，为什么会被迫下马，致
使中国大飞机制造停滞了30年？这背后到底隐藏着什么阴谋？
（一）我国自行研制的大型民航喷气式客机“运十”被人“暗杀”
记得是1993年的冬天，在海军航空兵总部任职的我，陪同首长到上海大场机场检查工作
。首长曾经在驻大场机场的航某师任职，所以对当时同在大场机场的上海飞机制造厂和
上海飞机研究所研制“运十”的事很熟悉。当工作检查完后，首长说：走，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 https://m.sohu.com/n/492842551/?wscrid=1150_2
兵剑论 05-13 00:16
作者：陈永平
来源：“老海军”公号
上图：C919首飞时前轮抬起的一瞬间
5月5日，当中国自行研制的大型喷气式客机C919一飞冲天的时刻，人们不由自主地会想
起当年的“运十”，已经在祖国的蓝天成功翱翔了170个小时，为什么会被迫下马，致
使中国大飞机制造停滞了30年？这背后到底隐藏着什么阴谋？
（一）我国自行研制的大型民航喷气式客机“运十”被人“暗杀”
记得是1993年的冬天，在海军航空兵总部任职的我，陪同首长到上海大场机场检查工作
。首长曾经在驻大场机场的航某师任职，所以对当时同在大场机场的上海飞机制造厂和
上海飞机研究所研制“运十”的事很熟悉。当工作检查完后，首长说：走，我带你们看
看“运十”去。
上图：停放在大场机场的运十，远处隐约可见当时海军航空兵的主战飞机歼－6
我当时就听说过，“运十”是我们国家自行研制的喷气式大型客机，曾经一飞冲天，使
我国一举跻身于全球5个能生产先进大型客机国家的行列。
但让我没有想到的是，映入我们眼帘的“运十”，静静地趴在大场机... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 https://m.sohu.com/n/492842551/?wscrid=1150_2
兵剑论 05-13 00:16
作者：陈永平
来源：“老海军”公号
上图：C919首飞时前轮抬起的一瞬间
5月5日，当中国自行研制的大型喷气式客机C919一飞冲天的时刻，人们不由自主地会想
起当年的“运十”，已经在祖国的蓝天成功翱翔了170个小时，为什么会被迫下马，致
使中国大飞机制造停滞了30年？这背后到底隐藏着什么阴谋？
（一）我国自行研制的大型民航喷气式客机“运十”被人“暗杀”
记得是1993年的冬天，在海军航空兵总部任职的我，陪同首长到上海大场机场检查工作
。首长曾经在驻大场机场的航某师任职，所以对当时同在大场机场的上海飞机制造厂和
上海飞机研究所研制“运十”的事很熟悉。当工作检查完后，首长说：走，我带你们看
看“运十”去。
上图：停放在大场机场的运十，远处隐约可见当时海军航空兵的主战飞机歼－6
我当时就听说过，“运十”是我们国家自行研制的喷气式大型客机，曾经一飞冲天，使
我国一举跻身于全球5个能生产先进大型客机国家的行列。
但让我没有想到的是，映入我们眼帘的“运十”，静静地趴在大场机... 阅读全帖 |
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l*x
发帖数: 891 | 7 旧帖重贴，纪念不堪回首的“科学的春天”
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副总设计师：谁折断了国产大飞机翅膀？
核心提示：程不时：后来没有钱了。后来前过专家一起论证，论证以后得了三条结
论，第一条结论工程不能停，成果不能丢，队伍不能散，然后提出一个方案，要六千万
，就把这个飞机继续飞下去，然后第三架飞机已经装配了60%把它装好，然后再做一些
补充的工作，当时上海地方说这个型号已经交给中央了，这不是地方的型号，已经交给
航空工业部了，但是为了使他继续下去，我预备承担一半，上海预备承担三千万。那么
还有三千万又向国家要，因为早就是国家的了，上海已经是表示这样的姿态，然后就跑
到北京要三千万，没有要来，航空部没有给，没有钱了。没有任何文件，说这项工程停
止。因为这项工程开始是有文件的，1970年8 月份，国家文件，上马的文件有的，没有
一个文件说它下马，悄悄地就没有了。
记者：那么大的项目就因为三千万吗？
程不时：当时确实是卡在三千万这儿就没有了，那么所以我始终认为，“运十”没
有下马的文件， “运十”是被搁置了，它被放起来了，放在架子上了，为什么呢，... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 8 正是80年国内的洋奴派妄自菲薄，对运十的百般毁谤，引来了美国驻华使馆空军武官
和波音公司的副总裁的关注。他们 亲自登机，考察究竟。那位美国驻华使馆的空军武
官，曾经是波音707的飞行员，有数千小时波音707的飞行经验，武官一登上舷梯，到机
舱门口回头一望，就断言“这架飞机与波音707完全不同，因为我太熟悉波音707了”。
更值得注意的是，因事关知识产权和技术竞争，那位波音的副总裁对运十进行了仔
细考察，他也不得不得出客观的结论：“这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的
实践。”
不仅如此，波音副总裁斯坦因纳於《航空周刊》着文称：“运十不是波音707的翻
版，更确切地说，它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”
同是运十，国内、国际的两种评价，形成多么尖锐的对比，多么强烈的反差! 这究
竟凸显了什么?
当然，这不是说运十的质量就已完美无缺。如同其他新产品一样，它也存在着这样
或那样的问题，乃至比较重大的问题。这是正常的，甚至必然的。任何一种新产品的研
制，都不可能一蹴而成。其产品质量有一个由低到高的发展过程 ，产品技术有一个从
粗到精的提高过程。即使科技含量较小的新产品，也尚... 阅读全帖 |
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U*E
发帖数: 3620 | 9 旧帖重贴，纪念不堪回首的“科学的春天”
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副总设计师：谁折断了国产大飞机翅膀？
核心提示：程不时：后来没有钱了。后来前过专家一起论证，论证以后得了三条结
论，第一条结论工程不能停，成果不能丢，队伍不能散，然后提出一个方案，要六千万
，就把这个飞机继续飞下去，然后第三架飞机已经装配了60%把它装好，然后再做一些
补充的工作，当时上海地方说这个型号已经交给中央了，这不是地方的型号，已经交给
航空工业部了，但是为了使他继续下去，我预备承担一半，上海预备承担三千万。那么
还有三千万又向国家要，因为早就是国家的了，上海已经是表示这样的姿态，然后就跑
到北京要三千万，没有要来，航空部没有给，没有钱了。没有任何文件，说这项工程停
止。因为这项工程开始是有文件的，1970年8 月份，国家文件，上马的文件有的，没有
一个文件说它下马，悄悄地就没有了。
记者：那么大的项目就因为三千万吗？
程不时：当时确实是卡在三千万这儿就没有了，那么所以我始终认为，“运十”没
有下马的文件， “运十”是被搁置了，它被放起来了，放在架子上了，为什么呢，... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 10 运十折翅：民航总局局长沈图叛逃美国始末
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金
元外交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马....
-中国运十梦断关键人物：民航总局局长沈图叛逃美国始末
来源：中国民间保钓联合会
据世界日报报导，张式琦说，一位在国府迁台后才加入情报局的干员（姑且称之为
A君），从军方退役后来美定居，并凭自己的本事「考入」中情局工作。当时情报局派
在海外的工作人员，在偶然机会下与A君取得联系，经回报局本部后，张式琦才发现A君
原来曾是「自己人」。据张式琦形容，这位A君精明干练，工作能力很强，当时年约五
十岁。
A君曾提供国府中情局东南亚情报工作会议内容等珍贵情报。有一回A君交给张式琦
一卷录音带，由他口述中情局对中国大陆与越南开战的情报、中情局对台湾情势分析与
蒋经国执政的评价、美国政府不支持台湾独立运动的政策等。录音带转呈给蒋经国后，
蒋认为参考价值很高，又把孙运□、蒋彦士、宋长志等军政要员找来，再听一次录音带。
A君是在中情局的默许授意下与国府接触？还是背著中情局私... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 http://bbs.tiexue.net/post_4116945_1.html
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外
交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马....
中国运十梦断关键人物：民航总局局长沈图叛逃美国始末
来源：中国民间保钓联合会
据世界日报报导，张式琦说，一位在国府迁台后才加入情报局的干员（姑且称之为A君
），从军方退役后来美定居，并凭自己的本事「考入」中情局工作。当时情报局派在海
外的工作人员，在偶然机会下与A君取得联系，经回报局本部后，张式琦才发现A君原来
曾是「自己人」。据张式琦形容，这位A君精明干练，工作能力很强，当时年约五十岁。
A君曾提供国府中情局东南亚情报工作会议内容等珍贵情报。有一回A君交给张式琦一卷
录音带，由他口述中情局对中国大陆与越南开战的情报、中情局对台湾情势分析与蒋经
国执政的评价、美国政府不支持台湾独立运动的政策等。录音带转呈给蒋经国后，蒋认
为参考价值很高，又把孙运□、蒋彦士、宋长志等军政要员找来，再听一次录音带。
A君是在中情局的默许授意下与国府接触？还是背著中情局私自提供情报给台... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 12 另一篇文章：
"沈图叛逃"是怎么一回事？（转）2007-06-11 13:04
2008-07-16 18:55
"沈图叛逃"是怎么一回事？（转）
2007-06-11 13:04
原民航总局长沈图投敌美国 搞垮中国航空业！！！！！！！！
看中央电视台的＜大家＞节目，采访运10当年的副总设计师程不时，谈了在运10基础上
发展我们大飞机的可能性。看完让人让人潸然泪下，不禁仰天长叹。
上网查运10相关资料，看到一篇文章里介绍运10下马的一些情况，下马原因很多。但民
航的态度非常坚决，也非常奇怪，不买，做货机也不买。心想这还怪了，运10再烂还不
至于当空中拖拉机都不行吧？于是仔细推敲起民航的相关言论。什么"运10一上天头都
疼了"，看民航给中央的报告，好象措辞很婉转，但为什么私下里言辞那么尖刻？如此
阳奉阴违，就想看个究竟，一个名字跳入眼帘，沈图。
回忆起这人好象80年代出了什么错给撤职的。于是在google中输入沈图再查，一查不要
紧，查出一篇名叫"国府情报局干员「转任」美中央情报局”的文章。
以下是该文的节选:
郝柏村在「八年参谋总长日记」一书中提及，张式琦担任国防部情报局长时进行「蓝天... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 13 读帖子发现。是真是假？
"沈图叛逃"是怎么一回事？（转）
2007-06-11 13:04
原民航总局长沈图投敌美国 搞垮中国航空业！！！！！！！！
看中央电视台的＜大家＞节目，采访运10当年的副总设计师程不时，谈了在运10基础上
发展我们大飞机的可能性。看完让人让人潸然泪下，不禁仰天长叹。
上网查运10相关资料，看到一篇文章里介绍运10下马的一些情况，下马原因很多。但民
航的态度非常坚决，也非常奇怪，不买，做货机也不买。心想这还怪了，运10再烂还不
至于当空中拖拉机都不行吧？于是仔细推敲起民航的相关言论。什么"运10一上天头都
疼了"，看民航给中央的报告，好象措辞很婉转，但为什么私下里言辞那么尖刻？如此
阳奉阴违，就想看个究竟，一个名字跳入眼帘，沈图。
回忆起这人好象80年代出了什么错给撤职的。于是在google中输入沈图再查，一查不要
紧，查出一篇名叫"国府情报局干员「转任」美中央情报局”的文章。
以下是该文的节选:
郝柏村在「八年参谋总长日记」一书中提及，张式琦担任国防部情报局长时进行「蓝天
计画」（BLUESKY），帮助共产国家自由化改革，但并未透露其中内容。据张式琦回忆
，所... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 姜鸣：一名普通工人所经历的70年代的大飞机总装
原创 2016-05-18 姜鸣 大家
关注“大家”，看作者更多好文章！
1978年5月，我从5703厂技校毕业。
5月10日，我接到分配通知，是留厂工作，13日去厂里报到。15日是星期一，劳资部门
宣布各人的具体去向，一车间主任杨孝斌亲自来接收我和另外十四位同学，用卡车送我
们去大场厂区。下午，车间支部书记张耀旭对我们讲话，进行入职教育，又派车送我们
去西藏中路“大世界”附近，各人购买月票。从此，我就正式成了上海飞机制造厂的一
名工人了。
1980年，姜鸣在5703厂总装车间门口
▲ 1980年，姜鸣在5703厂总装车间门口
三十多年后，姜鸣再次回到总装车间门口
▲ 三十多年后，姜鸣再次回到总装车间门口
依然是春暖花开的时节，只是新建厂区里刚栽下的梧桐树个头细小，尚不足以蔽荫。各
种厂房正在陆续完工，显得整洁而雄伟。我开始了早出晚归的职业生涯，每天早上6点
15分出门，乘15路电车到西藏中路泥城桥，换乘46路公共汽车到汶水路，再登上厂里的
通勤卡车，拉进场中路的厂区。下午4时半下班，6点1刻左右回到家中。那时交通远不
如现在拥堵，但我上... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 15 【阿波罗新闻网2016-06-27讯】2015年，新浪博客发表思坦的博文《运十之我见》，披
露了当年运十下马的内幕。
2015年11月2日，中国大飞机C919正式下线
文章开篇称，运十不应该下马。
文章说，1980年9月26日，运十大飞机成功在上海完成试飞，中国成为世界上第五个有
能力制造100吨级大型飞机的国家。运十实际上用了大约八年时间，研制费用总计5.377
亿元人民币，如今国外研制一架干线飞机也要花7-10年时间，总研制费用达到20-50亿
美元。运十还七次进藏安全完成特殊任务。
运十引起了世界的高度赞誉。波音副总裁斯坦因纳于《航空周刊》著文称：“运十不是
波音707的翻版，更确切地说，它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼”
。道格拉斯前总裁布里逊达因在《国际先驱论坛报》上指出：“中国能自行设计制造运
十飞机，这是一个飞跃性进步，它表明中国飞机制造技术已具有相当水准”。英国路透
社发出电文：“在得到这种高度复杂的技术时，再也不能视中国为一个落后国家了”。
当时的波音公司总裁称赞说：“你们毕业了，我们也毕业了，我们只不过比你们早毕业
几年”。
然而运十首飞后第二天，国内... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 16
正常飞机要飞几万个小时，运十飞170小时大梁就玩了，这不否定还哪个时候否定？发
动机可以进口，因为别的飞机也用同样的发动机，大梁你要做的是独一份，其他飞机都
不能用。要进口就是让别人单独给你造，这价格谁承受的起？
而且运十的问题远不只此：
作者：张水
链接：https://www.zhihu.com/question/22364170/answer/27537837
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
运十下马时，尚处于研发阶段，还需经过测试、认证阶段，由于无现有生产线，还需增
加一个生产线建造阶段，最后才能进入量产，或者常说的投产阶段。
运十的那个时代，只有两个用户，民航和军方。而两个用户对两架运十原型机的测试性
能都完全不满意，必须进行重大改进才可能考虑购买。不满意的性能包括以下：
1. 强度不足。静强度试验机完成实验后，检查出1650多项强度隐患，除铆接安装质量
问题，不合格铆钉替代、漏铆等工艺问题外，还存在重要受力部位强行装配，相邻部件
间干涉等大量设计问题。其中主受力部位左、右机翼10号肋就有超过100项隐患，下一
步需要进行大... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 17
作者：张水
链接：https://www.zhihu.com/question/22364170/answer/27537837
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
只说技术层面。
运十下马时，尚处于研发阶段，还需经过测试、认证阶段，由于无现有生产线，还需增
加一个生产线建造阶段，最后才能进入量产，或者常说的投产阶段。
运十的那个时代，只有两个用户，民航和军方。而两个用户对两架运十原型机的测试性
能都完全不满意，必须进行重大改进才可能考虑购买。不满意的性能包括以下：
1. 强度不足。静强度试验机完成实验后，检查出1650多项强度隐患，除铆接安装质量
问题，不合格铆钉替代、漏铆等工艺问题外，还存在重要受力部位强行装配，相邻部件
间干涉等大量设计问题。其中主受力部位左、右机翼10号肋就有超过100项隐患，下一
步需要进行大量设计修改。试飞机完成初步试飞任务后，排查发现结构问题5300多条，
825个零件需要更换。
2. 结构超重。 由于当时国内无法生产高强度铝合金，也没有大型构件一次成型技术，
故只能采取制造小件拼大件的方式，结果最后成品空重... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 一、运十载重5吨飞不了8000公里，而轰6I载重5吨可以飞8000公里，所以运十垃圾。
这个所谓的轰6I，其实也是一个下马的项目，就是用四台进口的斯贝RB163 MK512型涡轮风扇发动机替代2台涡喷-8型涡轮喷气发动机，后来因为斯贝发动机的进口和维护方面的问题下马。按照某大神的说法装了5吨的轰6I飞8000公里，而运十载重5吨却飞不了8000公里，因此运十垃圾。 同样是试验的项目，也同样是下马的项目，如何得出轰6I就比运十强的结论？这个似乎太牵强了吧？
正所谓术业有专攻，轰炸机的强项在于装弹量要大、飞得快、飞得远，因此它的气动外形可以设计得比较好，而运输机不但要考虑载重量大，而且还要能装相应的体积，毕竟运输机要运各种货物和人员，不像运输机那样只装铁疙瘩炸弹，所以在气动外形上面不得不有所取舍，所以即使装载5吨飞不了轰6I的8000公里，也不是什么大问题。 更何况qdlai228网友口口声声说运十数据造假，5吨载货飞不了8300，而轰6I就可以飞8000公里，请问依据是什么？轰6I装载5吨飞过8000公里吗？有过试飞的案例吗？
就算装了5吨的轰6I能飞8000公里，那么这又说明什么呢？轰... 阅读全帖 |
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k*****u
发帖数: 104 | 19 建国三十年，我们在很多技术研发领域，追踪世界先进水平不落后。比如中学我老师，
当年五朵金花中半导体开发的研究人员。他说当年他们研制单晶硅成功，比日本晚了一
周，比美国晚了两周。研制成功后，他们研发小组从杨浦区一路敲锣打鼓去外滩请功。
我想那是我老师一声最值得骄傲的一刻。但是，改开之后相关项目的落马，我老师在研
发队伍解散后转行做了教书匠。作为业余兴趣，他课余时间写的电子电路教材，当时还
是仪表系统专用课程教材之一。可惜了。
这里我和你说一个，在技术领域说前后三十年误区的误区，仅就技术而言，到文革结束
中国在关键技术领域并不像今天和世界水平那样差距那么大。我说这个肯定有人大不满
意。毕竟，改开之后大量西方先进技术尤其在民用领域的先进基础冲击我们国人的世界
观那是事实。但是，请注意我的表述。建国三十年，我们集中国力发展的技术重点服务
在军用，而不是民用。并且，请你尤其注意的是，即使在西方。和我们今天生活息息相
关的80%的关键技术领域最早都是从军事项目上开始发展的。无论是新材料，网络，电
子电路还有相关应用。我举例，在二战前乙烯作为橡胶的替代物在刚研发成功的时候，
价格相当等重黄金。几乎没... 阅读全帖 |
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a**t
发帖数: 157 | 20 运十下马, 中国预警机和空中力量土崩瓦解.
印度在中印边界大量部署预警机和空中力量威慑中国,
中国不得不吞下运十下马的苦果: 藏南落入印度手中.
运十从1980年9月首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞
抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次
沿“死亡航线”飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的国产飞机。
运十迄今保持的记录:
运十飞机是第一架国产喷气式旅客机
运十飞机最大起飞重量高达110吨,是最大的国产飞机
运十飞机最大航程长达8300公里,是飞得最远的国产飞机
运十飞机最大时速(真速)达974公里,是飞得最快的国产运输机
运十飞机的实用升限高达12000米，是飞得最高的国产运输机
运十是第一架按英美适航条例(CAM4b和后来的FAR25部)设计的国产飞机
运十飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机
我国急需大飞机做预警机、战略轰炸机、远程运输机、空中加油机的载体，在俄罗斯订
购了快十年了，俄罗斯出于对中国的戒心，至今不交货。致使我国至今没有战略轰炸机
，远程运输机。预警机、加油机被迫用运八代替，汶川大地震，部队用民航运输。 |
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t******3
发帖数: 79 | 21 自从1980年9月26日“运十飞机”首飞上天以来，按照美国联邦航空条例第25部（FAR-
25）的要求进行了大量的飞行试验，并且多次从上海转场飞行到祖国各地。
两年来，“运十飞机”先后飞到美丽的首都北京，飞到松花江之滨的哈尔滨，飞到新疆
维吾尔自治区首府乌鲁木齐，飞到南国风光的广州，气候宜人而海拔高达1910米的昆明。
“运十”的飞行试验充分表明：“运十飞机”具有良好的飞行性能和飞行品质。
飞机已经达到全部设计指标，最大巡航速度974公里/小时，最大巡航高度为12000米，
最大实用航程为8300公里。
为了进一步验证“运十飞机”对于高原机场的适航能力，并为支援西藏，开发西藏做出
贡献，运十飞机又进行了这样一次有意义的试航拉萨的飞行。
飞行员对飞机十分满意，满口称赞“运十飞机”操纵自如，稳定性好。机上的实时处理
系统对飞行中的有关参数进行了测量和实时处理。试验表明，“运十飞机”完全符合设
计要求，完全适合拉萨飞行。
当天下午2时35分，“运十飞机”从成都起飞，4时23分就回到了上海。这一天，“运十
飞机”连续在一天之内飞行了4400公里，共计飞行了五个半小时。这一天的航行充分表
现了国 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 因为运十是邓先富的死对头，“江青四人帮”之一，王洪文的招牌工程。
邓先富本来就想让他下马， 当时的民航总局局长沈图，这个汉奸内鬼，
收了麦道公司的钱，而且麦道公司安排了沈图的女儿在美国拿奖学金留学的事情。
运十的翅膀就被折断了！
以下是转载：
40fathoms， sina.com.cn
下马原因很多,从政治层面来讲,运十是王洪文在上海搞的,属于文革科技成果.四人帮倒
台,文革结束,运十项目自然无以为继.这在当时的环境下是属于顺理成章的事情.
1970年8 月，毛泽东在同上海市委主要领导人 (当时市委书记是张春桥)谈话时，希望
上海搞大飞机。毛泽东的这次谈话被称为“708指示”。根据“708指示”，从全国抽调
了400多人在上海成立 708设计院，利用空军5703修理厂，开始以彷制波音707为目标的
大飞机研制，并将“总理公务机”确定为大飞机的设计目标，有人也把它称作是中国的
“空军1号” 。
在运十研制过程中，广大工程技术人员无私奉献、呕心沥血，克服了许多难以想像的困
难， 攻克了一个个关键技术难关，掌握了当时世界上最先进的大飞机设计、制造技术
。王洪文和张春桥也对项目给予了大力支持... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 79 | 23 自从1980年9月26日“运十飞机”首飞上天以来，按照美国联邦航空条例第25部（FAR-
25）的要求进行了大量的飞行试验，并且多次从上海转场飞行到祖国各地。
两年来，“运十飞机”先后飞到美丽的首都北京，飞到松花江之滨的哈尔滨，飞到新疆
维吾尔自治区首府乌鲁木齐，飞到南国风光的广州，气候宜人而海拔高达1910米的昆明。
“运十”的飞行试验充分表明：“运十飞机”具有良好的飞行性能和飞行品质。
飞机已经达到全部设计指标，最大巡航速度974公里/小时，最大巡航高度为12000米，
最大实用航程为8300公里。
为了进一步验证“运十飞机”对于高原机场的适航能力，并为支援西藏，开发西藏做出
贡献，运十飞机又进行了这样一次有意义的试航拉萨的飞行。
飞行员对飞机十分满意，满口称赞“运十飞机”操纵自如，稳定性好。机上的实时处理
系统对飞行中的有关参数进行了测量和实时处理。试验表明，“运十飞机”完全符合设
计要求，完全适合拉萨飞行。
当天下午2时35分，“运十飞机”从成都起飞，4时23分就回到了上海。这一天，“运十
飞机”连续在一天之内飞行了4400公里，共计飞行了五个半小时。这一天的航行充分表
现了国 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 24 以前经常提运十，为邓先富下马运十叫冤的，
有我，还有不少其他人。
我blog里面有文章！
这是其中一篇！
学的春天，邓先富不仅没搞出一个新飞机，还把搞好的运十给下马了
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_357545.html
因为运十是邓先富的死对头，“江青四人帮”之一，王洪文的招牌工程。
邓先富本来就想让他下马， 当时的民航总局局长沈图，这个汉奸内鬼，
收了麦道公司的钱，而且麦道公司安排了沈图的女儿在美国拿奖学金留学的事情。
运十的翅膀就被折断了！
发信人: beetle1986 (beetle), 信区: Military
标 题: Re: 科学的春天，邓先富不仅没搞出一个新飞机，还把搞
好的运十
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 10 14:24:31 2015, 美东)
这玩意只要能飞起来就是成功。用的多造的多，就知道以后怎么造怎
么用。
改开30年，我国花了几千亿上万亿美元买洋人的飞机，不光是自己
的商业飞机造不出来
，军队上也受很多限制
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信
区: Mil... 阅读全帖 |
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a**t
发帖数: 157 | 25 运十进行了长时间大规模试飞，几乎飞遍了中国的东西南北，北京、合肥、哈尔滨、乌
鲁木齐、广州、昆明、成都…都留下了运十辉煌的航迹。
运十最壮观的试飞，是从成都飞西藏拉萨，解放后西藏开辟空中航线以后，由于飞机飞
行高度的限制，都不是真正意义上的“飞越”，而是在世界屋脊的众多高峰间“穿越”，
运十实现了真正意义上的飞越。
开始试飞拉萨是空飞，后来因为西藏遭受天灾，需要运送大批物资，运十受委托往拉萨
运送救灾品，天天载重起飞，连续运转，连成都机场的人员都倍感惊奇“你们这是试飞
还是值班？”，程不时教授得意地回忆，当时，成都机场的民航飞行员们上机参观后，
用愤怒的语气说“这么好的东西，为什么不拿来我们飞”。
关于运十的下马，公开的报道是“由于市场和经费等原因运十飞机未能继续研制下
去”，在电视上，程不时老人不愿多讲，只是在镜头前反复念叨“历史会有结论的”。
主持人问，运十是何时停飞的，“86年”，主持人进一步再问，“为什么停飞”，程不
时教授无比感叹地回答“没有钱买油”，“买油需要多少钱”，程不时老人反复说“是
一个今天看起来微不足道的数目”，当时，他们写了个报告给上级，提出一个继续试飞
买油的 |
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t******3
发帖数: 79 | 26 如果不是在毛主席时代搞出来，两弹一星就是运十下马
在运十研制过程中，其设计规范、适航标准、机翼气动、结构和系统综合等各方面都达
到当时世界上的先进水平；
设计试验和生产性试验相当充分，实现了多项技术创新；
选用新材料76项、新标准164项、新产品305项，并在国内首次将计算机用于飞机设计；
试飞结果说明其高速性能比波音707还好，油耗低于三叉戟而和波音707相当，安全可靠
易操纵和机场适应性好，
试飞起落130次、飞行170个小时，飞了北京、上海、哈尔滨、乌鲁木齐、昆明，甚至还
飞了拉萨七次，都没有发生过问题。
当然，运十也不可能是完美的。任何重大技术和产品都不可能是一蹴而就的，它的优越
和臻于完美都是在实践中不断总结、不断发现缺点、不断改进中实现的。
美国的波音、麦道飞机在大批量生产许多年后还在不断从事故中吸取教训不断通知用户
更换改装部件。这在科技界已是常识，怎么能苛求于运十呢？哪一个活人在做因噎废食
的蠢事呢？
是国家财政困难、运十研制费用过高而难以承受吗？
运十的研制费用仅花了5。37亿人民币，而国外同类型飞机的研制费用至少几十亿美元
，显然，运十的研制费用是十分低廉的。
运十 |
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a**t
发帖数: 157 | 27 运十进行了长时间大规模试飞，几乎飞遍了中国的东西南北，北京、合肥、哈尔滨、乌
鲁木齐、广州、昆明、成都…都留下了运十辉煌的航迹。
运十最壮观的试飞，是从成都飞西藏拉萨，解放后西藏开辟空中航线以后，由于飞机飞
行高度的限制，都不是真正意义上的“飞越”，而是在世界屋脊的众多高峰间“穿越”，
运十实现了真正意义上的飞越。
开始试飞拉萨是空飞，后来因为西藏遭受天灾，需要运送大批物资，运十受委托往拉萨
运送救灾品，天天载重起飞，连续运转，连成都机场的人员都倍感惊奇“你们这是试飞
还是值班？”，程不时教授得意地回忆，当时，成都机场的民航飞行员们上机参观后，
用愤怒的语气说“这么好的东西，为什么不拿来我们飞”。
关于运十的下马，公开的报道是“由于市场和经费等原因运十飞机未能继续研制下
去”，在电视上，程不时老人不愿多讲，只是在镜头前反复念叨“历史会有结论的”。
主持人问，运十是何时停飞的，“86年”，主持人进一步再问，“为什么停飞”，程不
时教授无比感叹地回答“没有钱买油”，“买油需要多少钱”，程不时老人反复说“是
一个今天看起来微不足道的数目”，当时，他们写了个报告给上级，提出一个继续试飞
买油的 |
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t******3
发帖数: 79 | 28 如果不是在毛主席时代搞出来，两弹一星绝对象运十那样下马
在运十研制过程中，其设计规范、适航标准、机翼气动、结构和系统综合等各方面都达
到当时世界上的先进水平；
设计试验和生产性试验相当充分，实现了多项技术创新；
选用新材料76项、新标准164项、新产品305项，并在国内首次将计算机用于飞机设计；
试飞结果说明其高速性能比波音707还好，油耗低于三叉戟而和波音707相当，安全可靠
易操纵和机场适应性好，
试飞起落130次、飞行170个小时，飞了北京、上海、哈尔滨、乌鲁木齐、昆明，甚至还
飞了拉萨七次，都没有发生过问题。
当然，运十也不可能是完美的。任何重大技术和产品都不可能是一蹴而就的，它的优越
和臻于完美都是在实践中不断总结、不断发现缺点、不断改进中实现的。
美国的波音、麦道飞机在大批量生产许多年后还在不断从事故中吸取教训不断通知用户
更换改装部件。这在科技界已是常识，怎么能苛求于运十呢？哪一个活人在做因噎废食
的蠢事呢？
是国家财政困难、运十研制费用过高而难以承受吗？
运十的研制费用仅花了5。37亿人民币，而国外同类型飞机的研制费用至少几十亿美元
，显然，运十的研制费用是十分低廉的。 |
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a**t
发帖数: 157 | 29 让中国之鹰展翅飞翔 随“运十”试航散记——11月4日至8日，记者随国产“运十”大
型客机往返乌鲁本齐上海试飞，亲眼见到“运十”各项试验课目完成情况良好，……这
次“运十”试飞乌鲁木齐，全程3600公里，经过几个气候区，曾在万米高空中遇到时速
达200公里的风速。
试航首席机长、全国人大代表王金大告诉我，从气象学角度看，这称之为激流。……在
激流中仍能平稳地逆风穿行，证明它的性能完全达到设计要求。
……归程中，乌鲁木齐降雪，气温在零下5度。有多年飞行经验，现任市航办副主任的
王允祥说，这次“运十”转场试飞，要考验它在不同机场环境、不同气候条件下起飞和
降落。乌鲁木齐的大雪，是大自然对我们的考核，结果证明起飞相当成功。（1983年11
月11日《上海科技报》）
“运十”商载飞越天险进藏——本报记者韩耀根拉萨九日专电，……今天拉萨贡嘎
机场的工作人员迎接了一架非同寻常的大型旅客机——国产“运十”，飞机首次载着上
海飞机制造厂为驻藏部队生产的太阳能热水器，从东海之滨的上海机场起飞，转场成都
进藏。
……二次大战后，西藏一度被视为“空中禁区”。开辟航线后由于地形复杂，气象多变
，空气稀薄，对飞机 |
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a**t
发帖数: 157 | 30 评“运十”与“和谐号”的天地命运
死得不明不白，是今天在九地之下的中国的“运十”飞机；
活得不明不白，是今天被吹捧得在九天之上的号称中国“自主创新”的“和谐号”
高速列车。
说“运十”死得不明不白，是因为“没有国家领导人的命令，没有任何正式的国家
文件，没有人民代表大会的决议，没有-------”，“运十”飞机就进了废品仓库。
说“和谐号”活得不明不白，是因为不知怎么包装了一番，一大批从国外进口的部
件经过组装后，就被瞒天过海地描绘成了“中国拥有完全自主知识产权的创新产品”。
“运十”死得不明不白，是因为它出生得常常正正，有国家正式文件，有正儿八经
的出生证。1970年8月国家立项，所以代号“708”工程。
“和谐号”生得不明不白，是因为没有国家立项、完整的研发过程和技术资料，没
有独立专家评审，就被欺世盗名的人打扮成一副“拥有完全自主知识产权”的样子，瞒
骗中央、哄骗全国人民。引进技术可以，但瞒天过海、欺侮中国人民的智慧不成。
“运十”死得不明不白，所以它主要研发人员程不时先生只能怪自己生不逢时。作
为“运十”主要设计者，今天只能蜷缩在30平方米的房子里，为自己、更为自 |
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a**t
发帖数: 157 | 31 让中国之鹰展翅飞翔 随“运十”试航散记——11月4日至8日，记者随国产“运十”大
型客机往返乌鲁本齐上海试飞，亲眼见到“运十”各项试验课目完成情况良好，……这
次“运十”试飞乌鲁木齐，全程3600公里，经过几个气候区，曾在万米高空中遇到时速
达200公里的风速。
试航首席机长、全国人大代表王金大告诉我，从气象学角度看，这称之为激流。……在
激流中仍能平稳地逆风穿行，证明它的性能完全达到设计要求。
……归程中，乌鲁木齐降雪，气温在零下5度。有多年飞行经验，现任市航办副主任的
王允祥说，这次“运十”转场试飞，要考验它在不同机场环境、不同气候条件下起飞和
降落。乌鲁木齐的大雪，是大自然对我们的考核，结果证明起飞相当成功。（1983年11
月11日《上海科技报》）
“运十”商载飞越天险进藏——本报记者韩耀根拉萨九日专电，……今天拉萨贡嘎
机场的工作人员迎接了一架非同寻常的大型旅客机——国产“运十”，飞机首次载着上
海飞机制造厂为驻藏部队生产的太阳能热水器，从东海之滨的上海机场起飞，转场成都
进藏。
……二次大战后，西藏一度被视为“空中禁区”。开辟航线后由于地形复杂，气象多变
，空气稀薄，对飞机 |
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f*****u
发帖数: 322 | 32 当年，中国引进了苏联的图16的技术之后，以此为蓝本设计了轰六轰炸机。而当时，苏
联的客机全部使用的是图系列的。而这个图系列客机就是图16的技术做了改进之后研发
出来的。
当时，中国人也想用这条路子搞客机。最终设计出了运十，可以说运十基本上已经叫成
功了。所有的发动机，和其他的配套全部完成。并且经过了多次验证。而最终还是经费
出了一些问题。这个时候，美国人说可以和中国合作生产麦道的飞机，并且可以转让技
术。
这就让很多人觉得自己再研发运十没必要，花钱，时间长商用回本周期长。大家都选择
了和美国合作，然后运十就下马了。运十一下马，美国就马上撕毁了合同，美国继续合
作下去。
这样中国的运十就被美国人废了。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
aret (aret) 于 (Fri May 29 21:01:15 2009) 提到:
《了望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周济生：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技
术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不
如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世
界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差
距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。
”
《了望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢
？”
周济生：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备
。坦率的讲，这三大方面中国目前是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ的机体材料和发
动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，
我们也都上了配 |
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p****t
发帖数: 11416 | 34 OK
我们先理顺一些共识。我想有下面几点：
1）运十的设计以当时的标准看没有致命缺陷，但是当时技术条件限制，导致完全
不具备实际投产的价值
2）放弃运十或者说放弃自研自产大飞机，导致十多年后才发现没有可以造预警机、
加油机的平台，是极为短视的行为，无论原因是经济上还是策略上
暂且不去悲愤运十的命运，亡羊补牢未为晚矣，那么问题其实集中在下面几点：
1）重新开始研制大飞机，为什么不在运十的基础上加以改进？是因为系统内部政
治纠葛？还是因为运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得？还是像有的传说
所说，运十的资料全部被人为毁坏了？
2）假如是内部政治纠葛，谁该负责任？
3）假如是资料被毁，又该谁负责任？
度。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 35 运十下马要怪就怪老邓和王洪文。沈图能有这个能量？黑沈图有啥意思。
运十本来就是军方的项目，当时的大背景是消减军费，好多项目都要下马，而运十是王
洪文参与了的项目，所以被砍掉了。民航总局又不管飞机制造，怎么能决定运十下不下
马。
运十的人看军方不要了，就想要人家民航的来救命，沈图怎么可能给这种没安全系数的
半成品下单，人家不要考虑飞行安全？刘跨越不也把中华之星下马了，第一批动车可全
是进口货。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 早就飞过了。130多个起落。而且已经成功完成了多次高原试飞。下马是因为作为客机
需要更多试飞，从而需要经费3000万。而运十工程是文革后期开始的，被认为是文革产
物，政治上不被喜欢。80年代初期正是中西蜜月期，民航部门可以随便购买美国等最先
进的客机，于是更不想去买运十。正是‘造不如买，买不如租’。综合种种原因，财政
部否决了这3000万的拨款。运十不能继续试飞，就此下马。
运十本身大量参考了波音707。707本身是50年代末开始设计生产，比较成功的一款机型
。但到80年代初期，波音707系列已经刚刚停产，由波音737系列取代。客观的说，仅从
民航选购的角度看，运十的确有服役即落后的困境。但是他的下马导致相关军用（预警
机，加油机等等）随后被西方彻底卡死了。而且项目解散也导致了相关人才流失，而并
不是转入更先进机型的研发。所以总体上就是导致中国相关技术的研发回到零点，浪费
了好几十年的时间。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 37 中国很早就造出了在当时媲美波音的运十，为何这些年来不用不发展自己的飞机？
作者：阿哲
链接：https://www.zhihu.com/question/28013191/answer/39032363
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
这是个伪问题，建议题主去飞扬、超大等比较严肃的军迷论坛翻一下帖子，有老大专门
科普的。
运十被宣传部门层层包装，那部纪录片，里面不少说法和真相差了十万八千里。以下凭
记忆，以原帖为准。
1 安全性没过关，好像是结构破坏测试没过，飞拉萨是冒了不小风险的。
2 经济性不行。它是文革产物，当初要求是周总理率代表团可以从北京直飞维也纳。中
国当时技术水平离美苏差远了，为了航程就牺牲了很多其它指标。
3 飞机研发没完成，离生产定型很远。设计定型和生产定型是两个阶段，当中差别之大
，只要做过类似项目的人都明白。原型机是可以集中精兵强将拱出来，但批量流水线生
产就完全不一样了。
所以，怪民航总局不采购是错怪人家了。一个不成熟、不安全、不经济的飞机，人家怎
么能要？这就是一个政治挂帅、冲金、为国争光的项目，缺乏实际意义，... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 38
晚了几年？707是50年代产品，80年代初就要全面退出市场，因为噪声和耗油不能达到
很快要出台的新的国际标准。要不然波音怎么会把图纸卖给中国。更不要说运十比707
载重低了10吨（25吨 vs 15吨），耗油更高，而且结构问题之多之大根本无药可救。上
飞想继续钓鱼，民航部要求上飞保证拿到适航证，上飞坚决的说：不。
邓小平中止运十，三级部再三要求上飞保留运十资料和生产线，上飞忙不迭的私下把
资料销毁，把运十生产线拆光，把完成了60%的运十03机（就是要3000万去完成的飞机
）拆掉。
---- 波音737 和919呢
C919比旧版的737和空客耗油低，飞动更好。逼着波音空客换了新发动机。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 39 一共三个样机，一号机还在机场摆着，二号机静力试验毁掉了，三号机没完成，哪来的
拆了以后零件都拿去做707的备件。而且相同级别飞机上部件有能通用的也不奇怪，更
何况运十参考了许多707的设计。但这也不能说成是“运十就是个707而已”。照这么说
，J20的发动机和进口货也可以互换，拿去当XX备件也没问题。
试验时先用成熟可靠的进口部件替代，主要技术过关后再逐步换上新部件，这对研制任
何产品都是正常的。关键是整个系统是不是自己搞出来的，系统是自己的，用些进口部
件不是什么大事。J20上我不信所有部件都是国产的，但大家都J20说是中国研制的，外
国人也这么说。
运十从吹风洞开始，一步一步试验走下来，就算外形像707，就算大量参考707，就算装
了许多707的部件，也是自主研制。现在搞909，自主程度不见得能达到当时运十的程度。
在当时的情况下，继续国产飞机的研究之路，与继续运十是同一条路。另一条组装麦道
的路，就算没发生后来的变故，走到现在，最好也不过是现在合资汽车的局面：中国制
造、中国名字，中国公司，可人们除了抱怨质量时想起是国产的以外，没人会把它当成
是中国车。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 40 对不起，成飞的队伍是从沈飞带出来后，基本上自己培养的，不是临时拼凑的
发财是在已经被空军放弃的超七项目基础上，成飞自己筹款搞出来的
上飞有本事自己筹款把那个没有任何市场的运十搞出来啊？算了我就不骂上海
了
现在因为空军需要大飞机了，后悔没有提前发展，所以有人怀念运十，可以理
解。但是这并不等于当年运十就该继续投钱延续下来。不客气的说，运十就是
上飞迎合某些人玩票搞出来的先天不足的早产儿，早死早超生。没了运十太阳
每天照样从东边升起来
某些人就不要锲而不舍地给它招魂了 |
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p****t
发帖数: 11416 | 41 那是你自己不能理解
和平典范的例子说明了，真正需要的东西，你们嘴里的买办也不会全部靠买的。
运十下马的根本原因不是买办误国，而是没有市场没有用途。那时候也许维持
运十项目需要投入的钱是比现在重新研发需要的少的多，但是也不要忘了那时
候国家财政收入比现在又少了多少？
而且不要以为已经搞出来个半吊子的东西，继续投入就一定能成功。否则为啥
重新开始研制大飞机不把运十挖出来改？要是这理论成立，沈飞真可以把八爷
改到Z，直接秒杀爱抚娘娘了
至于所谓队伍散了可惜，成飞歼九下马后的队伍散了么？成飞超七下马后队伍
散了么？真正有本事，属于自己的队伍不会散，运十那所谓散掉的队伍根本就
不是上飞的队伍
运十就是个不合时宜的早产儿，那时候没钱养了给溺死了。后来要找继承人的
时候发现没儿子，急了，赶快现◎◎××。这时候有人说，当年你那个早产儿
要没溺死，现在都考大学了吧？是，这只是一个可能性而已，不说那时候没钱，
有钱能保证不夭折？能保证不学坏？
某些人早点从“儿子都考大学了”的悲愤中醒醒吧 |
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a**t
发帖数: 157 | 42 神州飞船能上马，运十就更应该上马
反驳者说运十落后国外，
其实神州飞船落后毛子。
落后毛子的神州飞船能上马，运十就更应该上马。
论技术，运十多次飞拉萨运送物资救灾。
运十上马，绝对比神州飞船意义重大。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 43 各位还记得掉下来的那个平衡木吗？一下子牺牲了40多人。如果有运十，就没必要用Y8
去背那个雷达了。当然，搞运十中间也会有各种各样的危险。我想说的是，运十不搞，
最终也躲不过。美国人有今天的ＮＢ航空，也是从无数的失败中走出来的，运十可以死
，但不是这么一个死法，相当于自宫，不是男人的死法。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 44 总结
1. 运十，作为商业客机，是彻头彻尾的不合格。证据 123456789... 民航局和军方都
坚决拒绝使用。
2. 民航局要求上飞承诺拿到适航证，上飞拒绝。只拿出了一架只飞了不到1/3检验项目
（难的都在后面）就不敢再飞的飞机。
3. 邓小平发现这个花了航空航天局一半经费的项目完全没谱，中止了项目，但要求上
飞保留资料，保留生产线，上飞悍然销毁资料，砸掉了生产线。据说是为了争取麦道项
目。
4. “某个在纪录片里痛哭流涕的老人，当年带头砸飞机。”是不是程不时？
5. 国家当时对运十是“暂停投入”，并没有中止项目 （文革后很多项目都有专门下文
中止，运十没有），正常情况是保留小团队，但过了几年到上飞这边一问，项目组早就
解散了。
6. 程不时现在到处造谣，说什么当年的运十怎么赶英超美，再添个几千万就要成功了
。光这话，就知道程不时这老东西多么不要脸。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 45 运十上用的是Boeing 707上的JT3，中国民航的备件，运十是测绘巴基斯坦坠毁的
Boeing 707后仿造的。运十按今天的目光看最多只是一架原型机而已，离实际商业飞行
还有无数年的路要走。而且涡扇8从来就没有投入过生产，考虑到当年我鳖的转子平均
寿命只有200小时，运十用上涡扇八估计比歼10用太行还困难。
运10就是万岁毛的政绩工程，想象下运8到今天还在改，就可以想象当年运10要继续立
项的话最多也就是第二个图154，军方订上10来架而已。 |
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f********g
发帖数: 989 | 46 就靠你自己大嘴一张运十就归于垃圾了？那么多零件组装起来就能飞到拉萨那么多次你
敢说它是垃圾？波音空客麦道总设计师加在一起在今天有了787和380都不敢这么说。
: 是该发展。但不能借发展的名义连垃圾也接受。你说的“孩子”是有，但孩子
和垃圾
: 之间还是有条线。阿琼是在线的那一边，运十也是妥妥的在线那一边。在线那一
边的证
: 据就是你嗤之以鼻的那些数据。你要根据这些数据判断为什么运十是垃圾还是孩
子，就
: 要理解这些数据，和这些数据说明的问题，和说明的未来发展前景。
: 无论是空军还是陆军都接过无数新军备，也接受过很多“孩子”，所以军队并
不是不
: 知道“孩子”的意义 ---- 所以运十的“孩子”论还是算了。
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t*n
发帖数: 14458 | 47 人数是我错了
不过人家波音707 max payload能飞将近7000公里，比运十远了快一倍
你觉得囊中羞涩的民航应该买什么？挖煤缝袜子跟民航有个鸟关系？当年民航
跟英国人索赔了370万米刀就是不得了的一笔钱。以为是现在钱多得烧手呢？
整个航空经费1/3给了运十就整出这么个玩意，别的搞不搞了？北边苏修虎视眈眈，
天朝连歼七斗没几架。
谁告诉你运十比波音707少拉一百人？运十要是“瞎扔钱”的话，你到说说看什么不是
“瞎扔钱”？挖煤还是缝袜子？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 48 运十就是个707而已, 运十拆了以后的零件都拿去做707的备件了
发动机也是仿制的
运十不搞没啥,可惜的是运十之后没有继续国产飞机的研究之路
立项
告上
导能 |
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p****t
发帖数: 11416 | 49 没说大飞机没用，问题是搞运十的时候并不是因为需要预警机、加油机、运输机
什么的搞的，否则军方不会是那种态度
当然不见得是军方不想要预警机什么的，而是那时候土共根本没钱搞那些东西。
有人说都花了几亿了，维持着项目只要几千万。土共重新开始搞大飞机的时候为
啥不从运十的基础搞起？还不是因为过时了。那么要维持这个设计不过时，是不
是几千万就够了？算总帐的话，是不是还不如下马运十，而在合适的时候重新搞
一个项目？
打个比分，你某天突然冲动性地买了个电脑，发现自己目前用不着，放着不用要
霉掉，开着要花电费，几年过后要用的时候发现过时了……假如这几年不停升级，
可能花的钱比用的时候买个新的还贵。唯一的好处是可以学点DOS命令，问题是
是不是只有花那么大价钱买个电脑才能学DOS？是不是非要提前那么多年就开始
学DOS？是不是可以先买个低配置的二手机器或者上个学习班？
我反对那些给运十招魂的人，绝对不是说土共应该临渴掘井，等到要搞预警机、
加油机发现没有平台了才病急乱投医
要我说土共正确的做法是90年代由搞军机的设计局专门搞一个大飞机项目，老老
实实从能自己造的东西做起，比如把轰6放大，先用涡喷，将来再... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: yehe (啃玉米的熊), 信区: History
标 题: 闲话运十与中共航空技术水平
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sun Sep 5 22:52:20 2004), 站内信件
ZT:
近来有不少人重新谈起运十的事，大都将中共领导骂得狗血喷头，几乎一致认为运十下
马是个错误的决定，耽误了中国航空技术赶上世界水平云云。更有人
将当年中共民航局长沈图这个败类搬了出来当成反面典型等等。。。。中国大陆航空届
的一些所谓的专家学者们有更加的义愤填膺，似乎当年没有投资搞运十，才使得如今中
国没有自己的大飞机，仿佛怀才不遇一般。
往事如烟阿，一晃二十几年过去了，许多就象昨天一样，老狼踱步窗前眺望远方陷入沉
思。。。。。注本狼住一半地下室。
一九七一年后，中共在伟大领袖的带领下的文化大革命以进入后期，所有走资派要么被
打倒，要么解除职务下乡劳动，小邓等人也都靠边站。此时国际形势十分微妙，中共与
苏共翻脸多年在边境时又冲突，同时在越南中共全力支持越共抗美。在美国越南以成了
政府最大的麻烦，尼可松上台之后急 |
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