w********t
发帖数: 12853 | 1 你说的这些有道理，我把民主和自由平等一起论，是指他们作为每个人都该想拥有这一
个共性，而不是许多人，尤其中国人喜欢说的 “咱们搞了那个什么民主，收入能再翻
番吗 ？ 贪官一定减少吗 ？” 那种把民主当成解决其它问题的手段，而不是真心想到
自己原来应该希望有民主被自己享用。
中国人主要是不民主久了，久而久之，也就习惯了不民主的生活状态，就和那些美国废
除奴隶制之前，许多在南方种植园里安于当奴隶的黑人一样，觉得自己找到一个好人家
，好主人，其实生活不会太坏，比祖宗在非洲还活得长。中国人每过几年想的就是，“
习大大看来不错” “党下面几年还会给我们什么好政策，给我们带来什么好生活 ？” |
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r*****8
发帖数: 2560 | 2 这个要支持！
讲得太深刻了。
还要补充一下，富国民主以后，大家只想着分蛋糕，不去做蛋糕。结果发展放缓，要靠
海外抢劫维持。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 3 至今为止，国家利益是人类的最高利益。
国家要发展，压缩个人利益，这种例子比比皆是。 |
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h****o
发帖数: 2455 | 6 你们都出国了，当然站着说话不腰疼了。美国要加税加福利，同样的人蹦的比谁都高。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 7
实现了谁受益？这些目标和个人利益并不冲突，国家强大，普通民众也受益。比如美国
就是，全世界无人能敌，所以不需要多优秀，一样能过的不错。但是为了“国家利益”
取牺牲个人利益，就是当官的忽悠人的话。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 这个事情我觉得应该这么理解：
国家利益如何定义？合理的讲国家利益就应该反映大多数国民的利益
这种定义下，在特殊的时候，个人利益如果和国家利益，也就是大多数人的利益冲突，
是要让步的
民主的基本原则之一，少数服从多数，其实就是体现这个原理的
问题在于国家利益的解释权，zf说这是国家利益，但谁能说这一定反映了大多数国民的
集体利益呢？
这点上西方民主国家虽然也不完美，但比tg还是强的
另外一个问题是，即便个人利益让步给国家利益，让多少，怎么让法，这都是不能忽略
的细节
这个主要是要通过法制建设来改进 |
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h****g
发帖数: 11365 | 9
同意，让步也要了解到让步的结果，不是一句为了国家就全忽悠过去的。 |
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n***c
发帖数: 7400 | 10 一个阿牛跟小三的八卦几万人点，买买提的流量那么大，说到底，是海外华人太寂寞孤
独了，在国内你们上论坛跟人闲侃吗？猥琐男在下室没事干，只好跑来发帖打嘴仗；老
邱寂寞无聊，捡个瓶子也来谈心得体会；假和尚放几条鱼也要谈谈感慨；滴滴答答跟真
三木闲的蛋疼的拿三木的国际奥赛金牌真假打赌；更有甚者，在讨论大便为什么那么臭
；众将军看见身边女子外F，纷纷痛批，害怕自己可追的，可聊天的异性越来越少，其
实外F也是很孤独的，也在论坛上跟人闲扯。很多人入了外籍，还是要拿最擅长的中文
在中文论坛瞎扯淡，为毛？都是在打发寂寞，不管你承不承认。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 11 发信人: itisasecret (i don't know), 信区: Divorce
标 题: 618引发的狗血
发信站: 水木社区 (Fri Jun 20 02:16:28 2014), 站内
一直在版上潜水，没想到竟然这么快就在版上发帖了，我们在一起快4年了，领证还不
够八个月。而明天我们就要去办离婚了，我是女方。
躺在床上辗转难眠，听这外面的雷声风声雨声，仍觉得今晚这一切都太戏剧
化了，我实在是想不通，一时间难以接受。
我尽量用中立的态度阐述整个过程和当时的想法，写了很多细节很长，希望
版上热心的朋友能够帮我分析，指出我的盲点和错误。
昨天看到京东618活动买了两样厨房电器，下单送到公司了。其实本来想下到
家里的，因为LG已经离职一个月呆在家，也正因为他的离职怕货到付款他不肯付，又或
者是付了引发矛盾，所以犹豫了一下还是送到公司。
结果电器送到的时候，比我想象中要更大。家离公司不远，平时走路大概20
来分钟的路程。但把这2样东西拿回家就变成一个艰难的任务了。
... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 12 搞不明白为什么本版有那么多对现代社会的基本价值极端仇恨的人。这些东西说的抽象
点叫“民主，自由，平等，人权”，说的具体点就是民众有选举和监督官员的权利，有
被选为官员的权利。想上什么网就上什么网，不用管它有没有被政府屏蔽；想发什么帖
就发什么帖，不用管包不包含敏感词；想生几个娃就生几个娃，不用担心被强制堕胎扒
房牵牛；想怎样采取避孕措施就怎样采取，不用被强制结扎上环；想信什么教就信什么
教，不用管这个宗教组织是不是受政府控制；想组织什么团体就组织什么团体，不用担
心被以“危害国家安全罪”关起来；想上街举个牌就举个牌，不用担心被上访被精神病。
其实要求民主的人，或者称为“老将”，要的不过是这些基本的具体的东西。在一个正
常的国家，这些要求过分吗？Are these too much to ask? 可是本版一些舔共产党的
人，连这些基本的东西都仇恨。
仇恨基本价值的人，给出的理由多种多样，其中最响亮的是“中国人素质低，不能搞民
主”。不知道他们在外族人面前，是不是也宣传“Chinese people are inferior and
do not deserve democracy”？
... 阅读全帖 |
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U**8
发帖数: 1921 | 14 拥护共产党和支持民主不矛盾。拥护共产党更多是对于经济角度上的成就来的。支持民
主是从政治角度来的。二者不是非此即彼。我希望的是共产党（目前没有其他势力可以
代替）主导下温和渐进的民主改革，这种改革必然要和经济发展步调同步。而不是西方
势力卷入的剧烈震荡的民主改革（比如苏联、伊拉克、利比亚、乌克兰等等）。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 16 其实很多人反对这些东西都是出于一个很朴素的想法，就是看不起身边的国人，觉得那
帮子人不好好管管还不上房揭瓦？ 同时默认自己和中央的领导都是是素质比较高的，
觉着中国社会应该由素质高的普通人支持素质高的领导来管理素质比较底的大多数。
病。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 17 其实我也希望共产党能自动进行政治改革。倘若中共自我转型，我相信不少现在骂中共
的老将也愿意不计前嫌，共推民主。
但本版某些人，拥护的恰恰是共产党与此相反的东西，比如侵犯人权，限制自由，打压
民主。一些丧心病狂的，竟然连“杀得好”都能喊得出来。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 18 恩，这种心态的人其实不少，也算是自恨的一种
一厢情愿地把自己和中央领导当做一类人，但人家根本不带他玩
一厢情愿地认为自己比屁民素质高，但在体制内的人眼里，他也是屁民之一。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 19 美国的内政和外交是分得很清楚的。
抽象地说，美国的内政是宪政法治，美国的外交则是胡萝卜加大棒，完全不是一回事，
但目标相同都是将美国人的利益最大化。
具体地说，CIA和美军只能用来对付外国人(包括已确定叛变投敌的美国公民)，不能用
来对付美国公民。FBI,police和paramilitary的national guard才能用来对付有犯罪嫌
疑的美国公民。
病。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 20 这不算自恨吧？ 就是觉得自己比大多数自己看得见的人强嘛。我觉得大多数人都是如
此。 你是不是也觉得自己比版上的人明白？
区别在于有一部分人进而觉得电视里的大官和先进也是扯淡；一部分人则觉得那些才是
真牛的人。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 21 这种心理如果与种族联系起来，就很容易变成自恨。
那些119拒绝游行的人，好多人的心理不就是“我比你们其他中国人牛逼，你们听不懂
白人的joke，我听得懂”？
那些支持SCA-5的华人，好多人不也是想“你们这些人怕种族配额，是因为你们不牛逼
，像我这么牛逼的不愁进不了名校”？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 Well said.
小将就是这样一群混帐王八
小将就是这样一群混帐王八
小将就是这样一群混帐王八
小将就是这样一群混帐王八
小将就是这样一群混帐王八
病。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 23 楼主说的很好。
其实这些国内廊坊农村五毛就是共产党的网军。
他们跟六四进城杀人的共和国卫士没什么太大区别。
他们的道德素质非常低下，根本谈不上人类的良心。
所以不要用正常的人类标准去衡量他们。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 24 他们不想当人,自然对人权等基本权利不在乎,他们就原意当TG的奴才。 |
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u**b
发帖数: 5366 | 27 你就是吃饱了撑的。我现在懒得和小将费劲了。你看看小将小将写的那些东西吧，一没
逻辑，二没知识。跟他们废话纯粹浪费时间。小将有三种，一是拿钱的，二是脑子不清
楚的，要么蠢，要么神经病的，三是吃饱了撑的，行为艺术的。
病。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 很简单啊。很多人就不愿意跟埃及利比亚难民一样呗。什么时候你能证明某派别能够为
大家带来你提到的各种自由而又不影响其他正常生活，什么时候这个派别必然受到人民
支持。但是如果跟那些国家一样，光喊口号结果却迎来炸弹，正常中国人至少现在没那
么傻吧？ |
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d*******3
发帖数: 8598 | 29 在一个阴暗潮湿的地下室里.一个双眉紧锁的 老将，
手里拿着干涩的面包，聚精会神地看着电脑上的BBS，一个个政治话题，他深深地陷入
了沉思：国家下一步的发展策略是什么？国际形式会怎样发展？怎样处理好国际关系？
中国如何实现民主和自由，老将怎么样多拿funding，一个个难题他需要思索，需要抉
择。
、正在这时，外面响起了剧烈的砸门声，一个声音高叫着：“都他妈把门打开，不然踹
门了，把身份证暂住证都准备好。”他含泪默不出声…..一会儿外面的人走远了，强大
的信念再次站了起来，他迅速调整好了情绪，满怀激情地进入了下一番思考;不一会，
砸门声又响起来，一个声音叫道：“小子，今天再不交房租，明早给我滚蛋。” |
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d*******3
发帖数: 8598 | 30 老将还是25年前一样
一听说没有民主，立即躺倒，在地上嚎哭打滚
lol
什么时候我会信仰老将？ 当你们中间出了一个开国皇帝的时候，否则免谈
你觉得你有道理，我觉得你那是扯淡
最多是，大家彼此彼此，那就停留在BBS上扯淡吧 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 31 按照诸多国家的民主实践
老将上台，估计和现在的这个党没有区别，恐怕多了混乱
老将总是很自恋自己是美女，搔首弄姿，其实在别人眼里她是芙蓉姐姐 |
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c***h
发帖数: 1862 | 32 小将就是这样一群死不悔过的混帐王八
小将就是这样一群死不悔过的混帐王八
小将就是这样一群死不悔过的混帐王八 |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 老将为啥不去中新、沙龙、水版，那里都是正常人类
非要呆在军版，你说你们不是有仇有瘾有任务谁信啊 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 37 好文，小将马上就会逃避楼主问题，然后顾左右而言他，扯什么印度，阿富汗，伊拉克
之类的 |
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U***g
发帖数: 330 | 38 难得老将码这么多字，辛苦辛苦，可以加餐了。。。
说这么多“具体的东西”看来看去还是西方那一套：强调每个人的价值和每个人个人的
追求。假设这一套是对的，可是为了满足每个人种种的个人追求，需要多少的社会成本
和国家成本？选举和监督官员的权利，为了实现这种监督权，是不是需要有特定的法律
、机构等一系列配套来保证，不然难逃成为某些人要挟政府的手段，怎么来甄别？想上
什么网上什么网，想怎么发帖就怎么发帖，那么多的人，那么多的矛盾，让你今天串联
搞个组织，明天上街游行一下，后天跟国外势力勾结下弄点情报，政府还运作不运作了
，尽天天给你们解决这些事情。而且民众平均素质的确偏低，官员的思想普遍还是封建
官僚那一套，没有个几十年上百年怎么去扭转？你描绘的图景很美丽啊，尤其对普通人
来讲很向往，但实现起来代价开销太大，而且没有任何人能承担失败的责任，更不要说
还有些别有用心的势力虎视眈眈。我们现在平均状况还在小康左右，整体也没到发达国
家的水平。提前的去做这些代价高昂的事情会极大影响到本来应该用于主要目标的精力
和财力，主要目标是什么？民生（衣食住行）、教育、科技、国防和文化。你那些东东
太贵，消费不起，... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 39 言论自由不需要成本，言论管制才需要成本
GFW，五毛水军，可不是免费的，都是纳税人的钱供养的 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 股沟的小酱理论家说了，他们都是自愿被阉的宠物，呵呵。。。。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 41 从心理学的角度上来说，老将们因为普遍对自己缺乏自信（相信还有不少还自恨），所
以一定要找热闹的地方证明自己。
我早就说过，正常人怎么可能出国后还整天念念不忘共产党，一天到晚网上发帖反共。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 哟，你丫又出来装比了？去问问你家领导就知道了，嘿嘿。。。 |
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n********d
发帖数: 7676 | 44 你这种10几岁移民来美国的和那些成人以后来美国的当然不一样啦。我们上了大学考了
研出来的还是心系中国命运的。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 45 你应该问: 正常人怎么可能出国后还整天念念不忘共产党，一天到晚网上发帖舔共？ |
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C**********e
发帖数: 23303 | 46 还TMD 共产党 中国哪有共产党？
中国共产党早就没有了
中国早就是一个官僚资本主义国家了 |
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k**0
发帖数: 19737 | 48 我哪需要装？我和TG无冤无仇， 而你这样痛恨TG又不肯回去革命， 不是没长卵蛋又是
啥？ |
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