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r*****y
发帖数: 53800 | 3 时事辩论会 0217辩题：中国文化传统，台湾保留的比大陆好？
主持人：劉慶東
嘉 宾：江素惠 / 陳自創 / 紀硕鸣
很多去过台湾的人都说，台湾比大陆更完整的保存了中国文化传统。最近，台北“国家
文化总会”秘书长杨渡对此作了较为系统的阐述。
杨渡春节前接受《中国评论》月刊专访时提出，“深厚的中华文化底蕴是台湾最大的文
化优势。”
杨渡指出，2009年10月的时候，马英九提到一个概念，叫做“有台湾特色的中华文化”
，这是一个重点。我认为：
第一个特色是，历史上的移民从中国大陆带来了传统中国文化，从大陆带来的宗教、民
间信仰、宗教礼俗、生活习惯等等，已经深入生活，成为台湾文化最重要的根基。日本
虽然殖民统治了台湾五十年，但是，台湾民间社会一直还有用闽南话偷偷读汉学的传统
，很多人把传统的汉学当成生活的一部分，因此可以看到民间的戏曲如歌仔戏、布袋戏
等，都大量使用七字文、唐诗等等。中国传统文化也就这样在台湾民间社会保留下来。
第二个特色是，1949年前后的大迁徙所带来的大陆各地的文化特色。1949年前后大迁徙
所代表的意义，不只是人口的迁徙，而且是中国历史上从来没有一次这样的情况── |
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f****r
发帖数: 5118 | 4 上海话很多都不是单音节了,比如;
我 --- 阿拉
玩 --- 白相
虽然语法相似，但是属于多音节阿尔泰语系了吧
广东话还是严格的单音节
本老的分类对吗？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 上海话没有written language,"我"这个意思不应该是用词或词组表示吧
英语water 沃特尔 也是字,不是三个字的词 |
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T****r
发帖数: 22092 | 7 没有written language为什么就要用我来代表阿拉呢？ |
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m********r
发帖数: 718 | 10 1.阿拉是宁波话
2.阿拉是第一人称复数，单数形式是吾 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 11 好像这个阿拉的单复数区别也不是很严格，特别是作物主形容词时。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 12 还是我们的意思，跟北京人用咱是一回事，显得亲热。北京人说咱爸咱妈没问题，但是
肯定不拿别人的爸妈叫我爸我妈，上海也是一样的。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 13 我家的方言，我是用吾，奴，俺，你是汝，他是伊。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 15 我们的 jqx 团音和普通话差不多。
问个问题，到底现在的普通话和古代汉语接近还是 闽南话，吴语或者 广东话更接近古
代汉语呢？
很多人说，用某种方言读古诗很押韵，所以这种方言接近古汉语。可我觉得用普通话更
押韵。
还有一点，我觉得在古代，无论是哪个朝代，各地说话也不太一样吧。所以到底是不是
存在统一古代
汉语读音，也是存疑的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 16 闽南话，闽北话，闽东话，闽西话，闽中话。
不过，天才确实有，而且让人不服都不成。
但是也不是是个人都可以号称天才的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 毫不动摇地维护普通话官方语言地位
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 10:53:58 2010, 美东)
普通话， 作为中国官方语言， 相对一切其他地方方言和少数民族语言来说， 有不容
置疑的优先地位。 中国作为一个国家， 拥有推行官方语言的强制力。无论是粤语，
上海话， 闽南话， 藏语， 维族语言， 都是地方语种， 不可以挑战官方语言普通话
的优先地位。 只有全中国国民都具备用普通话交流的能力， 才能搭起广泛交往通讯的
平台， 才能逐步消除民族地域差别， 才能加强不同民族不同地域的交流， 促进异族
通婚， 促进旅游业， 促进教育，经济， 商务的发展，才能使中国成为融合各族各地
域文化的伟大熔炉， 而中国也成为一个容各族各地多样性为一体的伟大国家。 全国国
民都能使用普通话交流， 可以有效消除民族宗教误解， 清除极端离心独立分子的影响
，清除国外反动势力如NED的影响， 是达成中国全民共同富裕的必要条件。 |
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k******x
发帖数: 27 | 18 只说普通话的人也远高于南方各省啊
很多本省的独派人士都不会说闽南话或客家话的 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 19 想废自然能废。
在新加坡，闽南话差不多就被废了。中国大得多，但是多花时间，肯定能废。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 20 但是法国电台绝对不会分巴黎话台,里昂话台.
英国不分伦敦话台,和伦敦东区话台.
意大利不分罗马台和热亚那台
这就是最大的区别
我们有广东话台,潮州话台,闽南话台,似乎前两年还有个上海话台. |
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a*********u
发帖数: 96 | 21 大哥，拿英国法国意大利跟天朝比？
人家一个国家就相当于咱们一个省
我们的广东话台，闽南话台跟他们的德语台，法语台比才是一个层次上的
德语跟英语的关系，就跟北京话跟上海话
只不过秦始皇统一了中国。要是中国自古也跟欧洲一样一直分裂，那么如今的中华大地
上也会有跟欧洲
一样多的语种 |
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C***l
发帖数: 2625 | 23 这个比较不是很合适，你要求海外学术刊物接受中文投稿，好比人民代表大会接受代表
用广东话闽南话发言，广东人就算再自我感觉良好，也不会狂妄到这个份上。而现在，
中国国内的中文学术刊物一大把，要是哪个机构说，以后不许在中国办中文学术刊了，
一律改板成英文的，中文刊物一概作非法出版物论，这才和广州某些将要实行或正在实
行的规定有可比性。中国人用中文刊物交流，和一个地区的人互相用各自都懂的方言交
流一样——如果中国人想让自己的影响大点，那就投英文刊物，方言地区的人想让外地
人明白自己的话，那就说普通话。市场决定行为，但这跟强制取消中文刊物或强禁方言
是不同的。
至于有没有人禁止公共场合说粤语，楼上已经告诉你了。
至于让别的地方人来学粤语，至少我没这样的理想，我上大学的时候还是粤港文化最盛
行的时候，许多北方同学想让我教他们说粤语都被我劝退了，因为我受的教育让我在别
人面前说他们听不懂的话有心理障碍，有教养的人应该尊重别人的文化和感受，外省人
听不懂粤语，我说粤语就张不开嘴，但假如我和别的广东人好端端的在说粤语，别人跑
来粗暴干涉，我也不会认为那是有教养的人能做得出来的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 当地土语不是汉语，所以不可能有“饭”和“板”这样的对应
如果你是想说当地人学汉语的时候受母语影响没分清
倒还是有些可能
但问题是“存古”还有其他证据
比如“绽”和“定”在闽南话里也同声母
这也是上古特征 |
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d******a
发帖数: 32122 | 26 纯属无稽之谈
汉人最初主要是是在长江以北，后来逐渐南迁到南方。最初阶段，汉人到南方后就是南
方的少数民族了，虽然经济上可能站主导地位，你能指望汉语不受当地人口占绝对优势
的土著语言的“同化”？
相对南方，北方的汉话应该受影响比较小。因为入住中原的少数民族相对人口比较小。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
南方则不同。你能指望在印度的阿三和在香港的香港人说出同样的英语吗？南方的方言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这种情况下，广东话在吸收了大量南越发音的同时，保留了某个古汉语的特征。正好这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。
有人说什么秦朝军队留在南越，所以广东话如何如何。秦兵杀了当地的男的，霸占了土
著女的，生出的孩子是不是说古汉语，很值得怀疑。
我听着广东话挺像越南话。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 这个话题的意思实际是，北方人都是游牧民族杂种
。这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。
势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南越民族同化
的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 客家话无非就是某类古汉语和当地土著语言融合的产物
被一些人造谣说是更接近古汉语 |
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a****t
发帖数: 7049 | 31 哈哈，这要看古到什么时候的。相对于周朝的汉语，秦汉时的北方汉语肯定比南方汉语
更接近。可相对于唐宋的汉语，清朝时的南方汉语就肯定比北方汉语更接近。谁成杂种
了，谁说的话就变调了。
以后不要笼统的说“古汉语”了，要说XY语，X=朝代名，Y=地理位置。
例：北京话=后清北语 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 相对于唐朝或者北宋的汉语，清朝的南方汉语未必就比北方汉语更接近
南宋掀起了北方汉人和南方当地土著“融合”的新高潮 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 海日你不要太悲愤，什么事都泛政治化。
还是要客观看待问题，不要搞得好象音韵学就不是科学了。
daigaku同学虽然政治观点不同，人家在这个问题上的发言还是有权威性的，而且也很
客观。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 34 很多人拿什么“食饭”“饮茶”来说事儿，其实这些例子正好表明在融合的过程中或者
当地没有合适的对应说法或者不知道如何正确翻译，直接用书面语代替，其实是一种很
奇怪的口语
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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v****e
发帖数: 895 | 36 你仔细研究过粤语的常用词汇没有？
你听过客家人读唐诗没有？
假如你研究过还得出这个结论，
我只能说你的逻辑有问题 |
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r********y
发帖数: 271 | 37 你的言论和你的头像很吻合
。每次都迅速被
中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。类比
就是，香港人和
印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话
被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南
越民族同化的结
果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方
汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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s*r
发帖数: 2757 | 39 我看起点小说，说西晋/五胡乱华的时候把中原纯正的汉人都杀光了，就留下客家人是
纯正的
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 DNA鉴定早就把这种说法给否定了
另外，客家人有很多是宋朝开始从北方移居过去的 |
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e****l
发帖数: 204 | 42 粤语和中古汉语读音的相似性是可以从古人的文献中看出来的。以前的书经常使用反切
的方法来表示注音。《前汉书》最有名的注音是唐代的颜师古所注。书中经常碰到一些
字，用粤语的读法时是跟注音相符的，而普通话则不然。例如下面这个例子：
其议所以振贷之。
其中的“贷”字，注音为 土戴 反，应当念为 tai, 这与粤语的读法是相符的。而普通
话已经演变为 dai 这一读音。
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 这种相反的例子也不少啊
比如“花”，古代注音为 呼瓜切
粤语就不大切得上
还有“泣”，古代为 去及切
广州话差得很多 |
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z********2
发帖数: 3556 | 44 越南以前就是中国的部分或属国。
越南人还把南粤王赵陀称为他们的南帝。
粤语和越南语有想像之处，很正常。
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 45
差一点吧，呼 fu 瓜 gua 花 fa
声母和调不一样，韵母显然是一样的。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 46 什么是‘最’，比英语还远？谁‘肯定’了？你自己？ |
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A*******s
发帖数: 3942 | 47 听了没？你要是听了，随便选一首诗，咱们一个字一个字对比发音就行 |
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a****t
发帖数: 7049 | 49 哪个老外说广东话不属于汉语？只有说广东话不是北方语的。
汉语还是可以认真定义的。语言按互通率分。汉语有口语和书面语，并且因为文字的构
造，各个时代各个地区都可以在书面语和口语之间双向借用。只要这个习惯沿用，写下
来通书面语的口语就会趋向同一种语言。那么汉语从语法和词汇的角度讲，就是那些已
经达到一定一致性，在一定语境下书写下来可以互通的口语了。设想，你把口语说得出
的话用汉字写下来，允许用其他手段标记语法词、人称词、和有音无字的词，那么如果
你还看得懂，就只是语音的差别了。
比如这段台湾闽南语：
孔子公講：「君子和而不同，小人同而不和。」怹ｅ後代有一寡人無法度學到即款「開
闊」ｅ腹腸，煞變做柏楊所講ｅ「醬缸文化」，「小人」步數盡展。卡早，干單為著欲
推廣北京語，老國民黨強制沒收台灣各族群用羅馬拼音母語所寫ｅ聖經，即款「暴秦」
ｅ行為，實在誠害，有夠無天理！戒嚴時陣，罰錢、敲手骨，掛狗牌仔、剝削工作機會
，種種ｅ不公佮不義，安怎講攏講袂了。
粤语：
董生喺《体育时期》里面都有差唔多嘅表述。佢话：“北方作者喺作品里面用咗北方土
话就係有地方特色，台湾作家喺作品里面用咗闽南话就係有乡土气息， |
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A*******s
发帖数: 3942 | 50 闽南话北方人能听懂？吴语北方人能听懂？
把口语写出来看不懂的就更搞笑了
别说南方各大方言，
东北话里的砢碜疙瘩山炮二愣子这些话，
南方人能懂？ |
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