b*****d
发帖数: 7166 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
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标 题: 陈伯达给林彪出谋献策的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 01:33:06 2015, 美东)
江青骂陈伯达闯进了她的厕所；江青邀陈伯达照了“夫妻照”，陈伯达抢先给烧了；康
生替陈伯达写检讨，纲上得很高；陈伯达没对秘书发过火，秘书倒对陈伯达发过火……
缪俊胜：1958年入伍，1962年在中印边境“自卫反击战”中立三等功，被选拔进中央警
卫团。“文革”中担任陈伯达秘书，直到陈伯达入狱。他是惟一跟随陈伯达参加1970年
中共九届二中全会(庐山会议)的工作人员。
接到杨德中的电话时，我在北郊木材厂，时间为1968年6月。他说派车接我到钓鱼台15
号楼。我到后没几分钟，陈伯达从楼上下来问了问我的基本情况，就让我回去了。这是
下午的事。晚上就通知我到15号楼报到，我就算正式到陈伯达那里工作了。
“夫妻照”和社论的故事
我去那里是在陈伯达原来的秘书王保春调走以后。王保春离开是因为所谓“傅崇碧冲钓
鱼台事件”。傅崇碧要到钓鱼台来，... 阅读全帖 |
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发帖数: 398 | 2 江青骂陈伯达闯进了她的厕所；江青邀陈伯达照了“夫妻照”，陈伯达抢先给烧了；康
生替陈伯达写检讨，纲上得很高；陈伯达没对秘书发过火，秘书倒对陈伯达发过火……
缪俊胜：1958年入伍，1962年在中印边境“自卫反击战”中立三等功，被选拔进中央警
卫团。“文革”中担任陈伯达秘书，直到陈伯达入狱。他是惟一跟随陈伯达参加1970年
中共九届二中全会(庐山会议)的工作人员。
接到杨德中的电话时，我在北郊木材厂，时间为1968年6月。他说派车接我到钓鱼台15
号楼。我到后没几分钟，陈伯达从楼上下来问了问我的基本情况，就让我回去了。这是
下午的事。晚上就通知我到15号楼报到，我就算正式到陈伯达那里工作了。
“夫妻照”和社论的故事
我去那里是在陈伯达原来的秘书王保春调走以后。王保春离开是因为所谓“傅崇碧冲钓
鱼台事件”。傅崇碧要到钓鱼台来，联系电话是王保春接的。傅崇碧是北京卫戍区司令
员，王保春哪有权利阻拦呢？傅崇碧进来以后惊动了江青，她火了：“是陈伯达秘书放
进来的，写检查！”王保春第一次检查没通过。江青说：“这样的检查怎么能行?”回
来又让陈伯达给他修改，加了些“深刻”的话，这才过关。这还不行，江青... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 3 陈博士（陈伯达之子）评论实在是太精辟太精彩了
陈伯达的儿子学有所成，对六十年的评价一针见血，还真的不服不行，绝对值得在全中
国传播。不知道他怎样评价他老子的一生，反正出不了他说的“说得难听点就是一群土
匪地痞”。
陈伯达的倒台成就了他的儿子，你懂得我的意思吧？
国殇60年 中国经济评述（上） 陈晓农博士（陈伯达之子）
主持人：我们今天请到普林斯顿大学社会经济学系博士陈晓农先生来和我们分析一下。
中共建政60年，中国经济体制回到1949年
陈博士：今年是中共建政60周年，通常人们把最近的 30年叫做“改革开放以来”，一
谈到经济建设成就，主要是指改革开放以来取得了多大的成就。但是，这样的谈法其实
是很片面的，因为他还有前面的30年没有涉及到。其实从整体来看，这个60年分成两个
阶段，能够非常清晰的划分出来：前30年主题是革命，后30年主题是改革。
如果我们单看革命，革命的成就也很大：实现了社会主义改造，实现了计划经济，建
立了人民公社，工业增长也不慢，也建立了初步的工业体系等等等等。如果单看这后30
年改革，成就也不小，建立了市场经济，改革开放了，经济增长也很快。但是有一个大
问题，就是... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 转载
分类： 名人故事
陈伯达回忆录基本读完了，今天选了几则有意思的放到了博客上。
读回忆录最当注意处是回忆者对时人之评价。因为回忆录中所述历史事件往往经过回忆
者记忆的过滤，作了一通加减法后才写到纸上，只有为达到意识形态的目的，才会以回
忆录为确定史实之依据。而对人之评价则正好相反，参看各种互相抵牾的评价正好可以
使人物丰满。陈伯达的回忆录中涉及到许多高层人物。其中对薄一波、邓小平、陆定一
、田家英、胡乔木等人都颇有微辞，但对周恩来基本上没有负面评价，而且有几处是含
有感激的意思的。周的为人就是这样，在别人失意时往往表示温情，虽然这些在旁者看
来可能是廉价的甚至做作、恶意的，因为这对失意者并没有实质性的帮助。但在残酷的
政治斗争中落败的失意者，仍能感受到温暖，对于陈伯达这样文人气质甚浓的人来说尤
其如此。这应该也是周能聚拢一大批知识分子的原因之一。陈述及的高层人物之间恩怨
关系对于理解国史极为有益。
介绍吴承仕入党。陈伯达晚年接待了来家中访问的北师大几位现代史研究者，应他们要
求，讲述了介绍吴承仕入党的经过。以前在一本书上看到说陈伯达是吴承仕的学生，这
次看其回忆录，原来是介于师友之... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 1197 | 5 http://www.sqrb.com.cn/sqnews/2013-11/22/content_2271385.htm
所谓“陈伯达之子”实为赝品
2013-11-22 17:40 商丘网
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前一段，在网上偶然看到一篇访谈，“陈伯达的儿子陈晓农对中国六十年的经济评述”
，此文无视具体历史条件，套用固定思维方式，肆意歪曲和抹黑，本来不值一谈，但“
陈伯达之子”的名号还是挺唬人的。于是在网上随便一搜，发现居然是“冒名顶替”的
赝品。该文的真正作者是“程晓农”，而非“陈晓农”，跟陈伯达更没半毛钱的关系。
在网上扒了扒程晓农的资料，原来是位美裔华人，经常发表一些危言耸听、唱衰中国的
文章，像《2011年中国告别盛世意味着什么》、《中国经济进入严冬》、《国殇60年》
……从这些别有用心的题目中就能看出，这位在美国研究“当代中国”的学者，对中国
抱有一贯的敌意。奇怪的是，在冒用“陈伯达之子”名号之前，这位先生在中国大陆基
本没什么名气，但是从“陈伯达的儿子陈晓农对中国六十年的经济评述”这... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 陈伯达的“电子中心论”流产记
现在，电子技术、电脑和国际互联网几乎渗透到社会生活的各个方面。发生在20世
纪后半叶的新技术革命，让人类文明的列车从工业社会驶进了信息社会。春江水暖鸭先
知。在中共领导层中，谁是这场新技术革命最早的领悟者呢？客观地说，应当是文革前
提出“电子中心论”的陈伯达。后来他被定为“林彪江青反革命集团”成员，这方面的
情况便很少被提及了。
陈伯达是八届中央政治局候补委员，身兼中共中央政治研究室主任、中国科学院副
院长、《红旗》杂志总编辑数职。他的身份，有机会接触较多的现代科学动态，加上他
读书较多，知识面比较宽，所以最早领悟新技术革命的趋势并不奇怪。1962年后，他为
调查工业问题，去过北京天津等地的科研单位和工厂，又和中国科学院等部门的专家座
谈，了解到一些国外的新动向，知道日本等国家正在大力发展电子技术，于是提出“以
发展电子技术为中心，开展新的工业革命”的意见。
陈晓农编纂的《陈伯达最后口述回忆》有一节专门介绍这方面的情况。叶永烈的《
陈伯达传》也引用了他1965年3月5日和3月24日在中国科学院的两次谈话。陈伯达当时
提出，要研究电子学与其他各种学科的关系，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 江青陈伯达接见群访上访户实况记录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 14:15:53 2011, 美东)
江青陈伯达接见群访上访户实况记录
〖时间：一九六六年十二月二十六日晚07：58分～12：30分，地点：人民大会堂。与会
人员：陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元等同志，以及全国红色劳动者造
反者总团（简称“全红总”）部分代表。新闻界方面：人民日报代总编辑唐平铸、解放
军报付总编辑胡痴、编辑邵一海临时工代表16人。〗
江青同志首先问了每个同志的姓名、工作情况后说：“毛主席是支持你们的！”临时工
代表齐声高呼：“毛主席万岁！万岁！万万岁！”并高呼：“祝毛主席万寿无疆！”“
感谢毛主席！”
代表：感谢中央文革领导首长对我们的关怀！
江青：你们不要叫我们首长，我们都是革命同志。叫名字算了。大家谈一谈吧。
代表：现行合同工制度，把工人阶级分为两个阶层，制造差别，分化瓦解无产阶级革命
队伍，政治权力被剥夺，阻碍社会生产力发展。这... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 江青陈伯达接见群访上访户实况记录
〖时间：一九六六年十二月二十六日晚07：58分～12：30分，地点：人民大会堂。与会
人员：陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元等同志，以及全国红色劳动者造
反者总团（简称“全红总”）部分代表。新闻界方面：人民日报代总编辑唐平铸、解放
军报付总编辑胡痴、编辑邵一海临时工代表16人。〗
江青同志首先问了每个同志的姓名、工作情况后说：“毛主席是支持你们的！”临时工
代表齐声高呼：“毛主席万岁！万岁！万万岁！”并高呼：“祝毛主席万寿无疆！”“
感谢毛主席！”
代表：感谢中央文革领导首长对我们的关怀！
江青：你们不要叫我们首长，我们都是革命同志。叫名字算了。大家谈一谈吧。
代表：现行合同工制度，把工人阶级分为两个阶层，制造差别，分化瓦解无产阶级革命
队伍，政治权力被剥夺，阻碍社会生产力发展。这个制度是刘少奇一九[**]年三月到河
北各地视察做报告后，劳动部根据其报告做出合同工、临时工制度的规定，在全国执行
。（江青同志插话：刘少奇嘛，也是主席啦，但是要看是什么样的主席啦！刘少奇老婆
的父亲是接收大员，刘少奇的老婆是个大资本家……）
代表们又反映了劳动部、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 9 毛泽东对
于彭德怀这名“阶下囚”再无任何怜悯之心，而默许了江青、陈伯达、康生、戚本禹一
伙任
意批斗。
一九六七年七月二十二日，北京正值酷暑，康生、陈伯达、戚本禹在人民大会堂接见“
北京
五大红卫兵领袖”之一的韩爱晶等人，下达了折磨、摧残彭德怀的命令。早在七月十九
日，
韩爱晶等人，有持无恐地在北京地质学院开会揪斗彭德怀。会上，年近七旬的彭德怀被
拳打
脚踢，“打翻在地”七次，彭德怀被打得遍体鳞伤。一位头发斑白的老人，还能经得住
这种
非人的摧残？当时在场的中央警卫战士于第二天向“中央文革”作了书面报告。以下摘
录的
是原书面报告的两小段：
昨天，“北航”开了三、四十人的小会批斗彭德怀。会上打了彭德怀，打倒七次，前额
破了，
肺部有些内伤。明天还要斗。
彭德怀问韩爱晶为甚幺武斗，他说中央文革小组讲过“不要武斗，但对群众不要限制过
多”
并说总理的“五不”指示是过时的，中央文革是最新指示
七月二十三日，卫戍区又反映，彭德怀被殴打后，“胸部疼痛，呼吸困难，痰吐不出来
，不
吃饭，不起床。据医生初步检查（未做透视），可能有些内伤”。
以下摘录一份“关于彭德怀一九六七年七月十九日至二十二日监护... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: History
标 题: 读陈伯达回忆录的几则笔记
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 14:25:52 2011, 美东)
毛刘之间。陈伯达认为，毛刘分歧主要在解放后逐渐形成，但在抗战结束后，在有些问
题上认识也不大一致。比如与国民党的和战问题。毛1970年和斯诺说是在 1965年1月讨
论二十三条时确定要打倒刘少奇的。陈伯达说，那次中央会议上，某天毛发言，刚讲了
几句，刘少奇插话，一直讲下去，没有让毛再讲。第二天，毛拿来党章，说党章规定，
党员在党的会议上有发言权。参会的人就知道他是在说刘少奇不许他发言。至于为什么
刘竟然如此出格，陈也无法解释。
邓小平、李维汉与反右。整风开始后，李维汉代表统战部向中央写了一个报告，反映民
主党派中一些人的发言，认为这些发言有一部分是很错误的。这个报告对毛有较大影响
。后来民主党派互相之间也出现矛盾。黄炎培打电话给陈伯达，约他谈话。陈请示毛，
毛同意。黄炎培谈了章乃器的情况，对章很有意见。谈话后陈向毛作了汇报。北大出现
很多大字报，新... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 在起草起诉书中，经中共中央、中央纪律检查委员会和“两案”领导小组决定，对陈伯
达在庐山的一系列活动不提出起诉，实事求是地遵照法律原则，只追究陈伯达触及法律
的事实。
经侦查，认定前中央政治局常委、“中央文革小组”组长陈伯达以推翻人民民主专
政为目的，积极参与林、江反革命集团，是反革命集团主犯。
起诉书送到后，陈伯达监号里传出哭泣声。
冬日里的寒风卷着一个老头儿的哭声在狱中空旷的空间里翻滚，很可悲。
11月1日，陈伯达找工作人员谈话，说：
“我的精神、肉体都是属于党的，党对我怎么处理都行。”
他陈述了对起诉书中一系列细节上的辩解，然后说：
“我的问题是党内问题，运动开始哪有不犯错误的？党内处理可以体谅，现在罪大
恶极，怎么处理都行，但不是救人的办法。”
最后，他又目光飘忽地说：
“如果毛主席还在，说一句话就好了。我不轻易流泪，今天我哭了，现在没有办法
了。”
最后这句话道出了陈伯达的心迹。 |
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发帖数: 1741 | 12 毛泽东对
于彭德怀这名“阶下囚”再无任何怜悯之心，而默许了江青、陈伯达、康生、戚本禹一
伙任
意批斗。
一九六七年七月二十二日，北京正值酷暑，康生、陈伯达、戚本禹在人民大会堂接见“
北京
五大红卫兵领袖”之一的韩爱晶等人，下达了折磨、摧残彭德怀的命令。早在七月十九
日，
韩爱晶等人，有持无恐地在北京地质学院开会揪斗彭德怀。会上，年近七旬的彭德怀被
拳打
脚踢，“打翻在地”七次，彭德怀被打得遍体鳞伤。一位头发斑白的老人，还能经得住
这种
非人的摧残？当时在场的中央警卫战士于第二天向“中央文革”作了书面报告。以下摘
录的
是原书面报告的两小段：
昨天，“北航”开了三、四十人的小会批斗彭德怀。会上打了彭德怀，打倒七次，前额
破了，
肺部有些内伤。明天还要斗。
彭德怀问韩爱晶为甚幺武斗，他说中央文革小组讲过“不要武斗，但对群众不要限制过
多”
并说总理的“五不”指示是过时的，中央文革是最新指示
七月二十三日，卫戍区又反映，彭德怀被殴打后，“胸部疼痛，呼吸困难，痰吐不出来
，不
吃饭，不起床。据医生初步检查（未做透视），可能有些内伤”。
以下摘录一份“关于彭德怀一九六七年七月十九日至二十二日监护... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: 陈伯达谈阎红彦与习仲勋因《刘志丹》而发生的冲突
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 20:50:23 2013, 美东)
陈伯达谈阎红彦与习仲勋因小说《刘志丹》而发生的冲突
陈晓农
一次，我问陈伯达：“六十年代初，小说《刘志丹》被批判是怎么回事？那年《工
人日报》连载《刘志丹》，我也看过好几期，当时正是放暑假的时候，时间不长就不连
载了。后来就听说小说有问题。”
陈伯达说：“小说《刘志丹》的事，是阎红彦同志提出的，他说这部小说是写高岗
的，还责备习仲勋同志支持了这部小说。这件事在八届十中全会上被当作了一件大事，
牵连了好几个同志。从这件事开始，党内一些人对文艺作品开始敏感。”
关于小说《刘志丹》事件的始末，陈晋的《文人毛泽东》中有过敍述，现摘录如下：
《刘志丹》的作者李建彤，是刘志丹的弟媳。她从1956年就开始着手写作此书，於
1962年写出小说的第五稿后，工人出版社印出样书，送请有关领... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 人民公社的出发点确实是后现代主义左派类似的东西。
两者都同源于欧州大陆哲学。
陈伯达从马克思书里面还有亚当斯米书里面凑了一段似是而非的话，
让大家觉得，通过改善生产关系，能大幅迅速提高生产力。换句话说，就是政治生活普
及化，(阶级斗争)可以革命化改变生产关系，提升生产效率，因此能大幅提高生产力。
陈伯达把包括老毛在内的人都镇住了。
然后老毛把这个牛X红红的理论据为己有，再也没办法回头。
这就是人民公社的起源。
老毛毕生两大误：粮食统购统销是陈云搞的。加上陈伯达这个集体化。
但从理论上来讲，不能单纯的成败论英雄。
就我看到的，陈伯达水平相当高。也许没有柯耶夫那个水准。但后来的马尔库塞萨特什
么的这些法国左派，其实也就是拼拼凑凑。我个人阅读经验，他们还不如老陈呢。
很遗憾的一件事儿是，研究老毛如何从新民主主义变成左倾社会主义的资料太少。
对这个问题，如果不搞清楚内在的历史逻辑，国内的毛派是永远成不了气候的。 |
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发帖数: 29576 | 15 陈伯达谈阎红彦与习仲勋因小说《刘志丹》而发生的冲突
陈晓农
一次，我问陈伯达：“六十年代初，小说《刘志丹》被批判是怎么回事？那年《工
人日报》连载《刘志丹》，我也看过好几期，当时正是放暑假的时候，时间不长就不连
载了。后来就听说小说有问题。”
陈伯达说：“小说《刘志丹》的事，是阎红彦同志提出的，他说这部小说是写高岗
的，还责备习仲勋同志支持了这部小说。这件事在八届十中全会上被当作了一件大事，
牵连了好几个同志。从这件事开始，党内一些人对文艺作品开始敏感。”
关于小说《刘志丹》事件的始末，陈晋的《文人毛泽东》中有过敍述，现摘录如下：
《刘志丹》的作者李建彤，是刘志丹的弟媳。她从1956年就开始着手写作此书，於
1962年写出小说的第五稿后，工人出版社印出样书，送请有关领导和中宣部审查，与此
同时，《工人日报》、《中国青年报》等报刊开始连载该书的部分章节。
党的历史上向来有一个“西北问题”(中央红军到达陕北前，西北革命根据地党的
内部刘志丹、高岗、谢子长、习仲勋等领导人之间的分歧)。时任云南省委书记的阎红
彦也是陕北革命的早期领导人之一，他看... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 16 2017-05-01 新西兰微媒微信号NZ-MicroMedia
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陈博士（陈伯达之子）评论实在是太精辟太精彩了，
陈伯达的儿子学有所成，对六十年的评价一针见血，还真的不服不行，绝对值得在全中
国传播。不知道他怎样评价他老子的一生，反正出不了他说的“说得难听点就是一群土
匪地痞”。
陈伯达的倒台成就了他的儿子，你懂得我的意思吧？
国殇60年 中国经济评述（上） 陈晓农博士（陈伯达之子）
主持人：我们今天请到普林斯顿大学社会经济学系博士陈晓农先生来和我们分析一下。
中共建政60年，中国经济体制回到1949年
陈博士：今年是中共建政60周年，通常人们把最近的30年叫做“改革开放以来”，一谈
到经济建设成就，主要是指改革开放以来取得了多大的成就。但是，这样的谈法其实是
很片面的，因为他还有前面的30年没有涉及到。其实从整... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 现在看来，“黑马”王沪宁2017年“入常”的灾难性后果，应该是比较清晰的了。就是
与王类似的、在中共历史上曾辉煌过几日的陈伯达，也远难望其项背。
其一，王沪宁作为今日中共“党文化”的最高代表，是中共政局全面“左转”的一个主
要推动力。
1995年从复旦大学教授位置上上调中共中央，王沪宁就从一个“研究人员”转变为一个
“政策规划者”与“政策拟订者”；2002年起，王占着中央政策研究室主任这个位置就
不挪窝（哪怕晋升为“常委”后也不丢手，继续兼任），由此成为“三朝帝师”，这在
残酷厮杀的中共政治疆场中是极为罕见的。
王在中共中央核心部门所待时间之长，由此对中共政局的熟稔度、对中共政策走向的蛊
惑性、对中共党魁的影响力，可说无人可比。王被公认是中共当局的“大脑”。王对习
而言，并非一个幕僚、绍兴师爷，而是相当于“教父”；王成为排名第五的常委，是主
政者之一，习、王还是某种政治联盟。
而陈伯达虽担任毛泽东秘书三十余年，但从来都仅是毛意志下的一个操刀手而已，其写
的重要文章，无论是风光一时的《评〈中国之命运〉》还是暴虐空前的《横扫一切牛鬼
蛇神》，不过是用他的文笔阐述毛的思想罢了。陈对毛的影响并... 阅读全帖 |
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发帖数: 2099 | 18 一九五九年第一次庐山会议，陈伯达跑到彭德怀那里去了，参与了彭德怀的"军事俱乐
部"。一九五九年七月十四日，彭德怀抛出向党进攻的信件。当天晚上，陈伯达当众向
彭德怀说："彭老总，你的信写得很好，我们都支持你。"他同彭德怀紧密配合，恶毒攻
击党的总路线，疯狂反对大跃进、人民公社，支持彭德怀篡夺党和国家最高权力的罪恶
活动。陈伯达长期为刘少奇颠覆无产阶级专政，复辟资本主义，篡夺党和国家的最高权
力出谋划策。他同刘少奇一道，鼓吹发展资本主义，"巩固新民主主义秩序"，反对和破
坏农业合作化。他反对和破坏毛主席领导的思想文化领域中反对资产阶级的历次大斗争
。他伙同刘少奇炮制了我国国内的主要矛盾是"先进的社会主义制度和落后的社会生产
力之间的矛盾"的谬论，背着毛主席，把这个修正主义的黑货塞进了"八大"决议，妄图
把走资本主义道路的路线强加给全党。在大跃进的高潮中，他以极"左"的面目出现，反
对毛主席关于农村人民公社在现阶段是社会主义集体所有制的正确论断，否定价值法则
、商品生产和货币作用。接着，他又从极右的方面反对党的总路线。一九六一年第二次
庐山会议期间，他背着毛主席、党中央，私自下山，大肆搜集反... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 19 好处当然是有的，要不然怎么能把人镇住呢。
陈的基本理论是从马克思书和亚当斯米书里面讲工场手工业分工那里来的。
大概意思是，方腊手底下的人本来都是家庭手工业，咱们搞个魔教，
大家组织起来，按工序和个人专长，大家重新合理分工，然后就是大光明了。
历史上英国确实在机械化革命之前就有了手工业工场分工，而且颇为成功。
陈伯达这个理论一出来，太祖就兴奋了。
道理很简单，太祖是政治好手阿，这所谓的分工改变生产关系，不就是政治么。
这个太祖最擅长。
之前刘少奇曾经提出先搞机械化，再搞集体化。
于是就被陈伯达这个 英国的历史+马克思理论分析 从理论和事实上双重驳倒了。
关键是人民公社有什么好处。这个前面有人说是推广机械化之类，不过我觉得貌似没有
人民公社也行。至于化肥种子我觉得不相关，农民是不是在公社里，和技术上能不能研
究出种子化肥有嘛关系？ |
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M*****n
发帖数: 2301 | 20 作者：作者新浪博客 作者：陈晓农（陈伯达之子）
今年是中共建政六十周年，通常人们把最近的三十年叫做“改革开放以来”，一谈到
经济建设成就，主要是指改革开放以来取得了多大的成就。但是，这样的谈法其实是很
片面的，因为他还有前面的30年没有涉及到。其实，从整体来看，这个60年分成两个阶
段，能够非常清晰的划分出来：前30年主题是革命，后30年主题是改革。
如果我们单看革命，革命的成就也很大：实现了社会主义改造，实现了计划经济，
建立了人民公社，工业增长也不慢，建立了初步的工业体系等等。如果单看这后30年改
革，成就也不小，建立了市场经济，改革开放了，经济增长也很快。但是有一个大问题
，就是当你把前后两个三十年搁在一块儿的时候，问题就发生了。
很少有人谈前三十年的成就和后三十年的成就是什么关系。要稍微想一想就会发现
这里面存在一个很大的悖论。改革的对象是什么呢？改革改的不是六十年前的国民党时
代的体制，改革改的正好是革命的成果，改的就是毛泽东时代三十年革命的计划经济、
人民公社、公有制。换句话讲，改革其实是对革命的否定。
再进一步看，六十... 阅读全帖 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 21 1.陈伯达儿子在文章里几次黑杨尚昆，明里暗里的说他生活讲究，为人跋扈。杨尚昆和
整陈伯达有啥过节吗？
2.他讲了当时在中南海的生活，说他们家，还有刘少奇家因为孩子多，经常口粮都很紧
张。这个真实吗？ |
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s******d
发帖数: 9806 | 22 1. 都是些破事儿，书里大概讲了一些：无非是早年间在苏联陈伯达和二十八个半布尔
什维克合不来，后来杨尚昆当中办主任在分房方面排挤陈伯达。
2. 基本属实，这个不少中共高级领导人的回忆录里都有涉及，不过这个状况应该仅仅
维持了相当短的一个时期。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 23 这个普林斯顿博士是程晓农，并非陈伯达之子陈晓农。 前者程好像是64人物，与赵紫
阳有关； 后者陈现在北京， 没出国。
陈伯达有点意思， 在60年代阶级斗争天天讲的时候， 他居然提出大力发展电子工业，
所谓“电子中心论”， 不得不说眼光比他的主子老毛要强多了。 |
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q***i
发帖数: 627 | 24 王沪宁未来---以陈伯达做参考
1. 如果习近平想真的不忘初心，搞纯正社会主义，让王沪宁起草理论，王沪宁不同意
，下场就像陈伯达。
2. 如果习近平只是某种程度改变当前政策，偏向底层。也许相安无事。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 老邓把陈伯达和江青煮成一锅审判，也是一绝。
应该说，老毛的前大秘书们，反而不太左，还算比较务实，当然，也都没有好下场，除
了那个胡乔木，62年起就装病躲过一劫。 老毛前期选人眼光还是不错的， 后来就越来
文盲化了，什么张玉风汪东兴之流，也是，有独立思想的，用起来也不放心。
不过，即使陈伯达的电子中心论被采纳，也没什么鸟用，就是电子宇宙论也没用，那个
体系就是僵化的，引进苏式或西方的技术，还可以模仿一时，要它在技术上自我更新换
代，那是要比乌龟还慢。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 〖按：1967年4月22日，就毛主席“立即释放”有关犯错误的学生的指示精神，中共中
央与被关押（扣留）的140多名“联动”分子召开座谈会。出席的中央首长有：周恩来
、陈伯达、江Q、康生、杨成武、谢富治、王力等。〗
陈伯达：
犯了错误会使今后谨慎些，避免犯错误了。你们“联动”是有思想基础的，就是党内最
大的走资本主义道路的当权派。什么“血统论”，什么“老子英雄儿好汉，老子反动儿
混蛋”。那时你们说有三万人，有的说有十万人要我辩论，我去了又没有辩论，你们有
没有这种说法？（未答）你们当时这种说法是反动的社会思潮，这就是反动的思潮，是
与党内最大的走资本主义道路的当权派的思想有联系的，是从那里发出的？党内有部分
干部长期在机关脱离群众，没有看到群众，有相当的人不了解群众。
传说你们看见别人衣服破了，扣子未扣好就当流氓打，因为你们也未扣好。老百姓的扣
子未扣的多得很。你们的父母在游击战争中，经常穿破衣服，没有鞋穿，党内最大的走
资本主义道路的当权派代表了特权阶层，薪水高，在文化大革命中他们不是马列主义，
是反毛泽东思想的，是反马列主义的，反社会主义的，反无产阶级思潮的，在文化大革
命中暴露出来... 阅读全帖 |
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o***a
发帖数: 724 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 瞿秋白陈伯达是不是穿越党啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 18:14:32 2010, 美东)
"官僚资本"的提法,在20世纪20年代就出现了.1923年,瞿秋白在《前锋》杂志上发表《
论中国之资产阶级的发展》一文①,首次使用了"官僚资本"一词.他将洋务派经办的官办
企业称为"官僚资本之第一种";将官商合办企业称为"官僚资本之第二种".1929年,李达
在《中国产业革命概况》一文中,揭露清代官僚举借外债时"从中渔利,自肥私囊,形成官
僚资本".
1930年,日本学者橘朴在《中国社会的发达阶段》一文中,将官僚资本分为"梁士诒型"和
"张謇型"两种.1936年,吕振羽在《中国政治思想史》一书中,将清政府创办的"国营事业
的萌芽"统称为官僚资本[1](p492).
总的说来,这时大家所说的官僚资本主要指清政府和北洋军阀政府的官办企业.抗日战争
中后期,进步人士和中国共产党开始将国民党官僚利用职权、私人参与投资的企业或金
融机构称为官僚资本.著 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Augustine (WORDS WILL ALWAYS RETAIN THEIR POWER), 信区: Military
标 题: Re: 还历史以真相：陈伯达回忆录谈毛刘小平一波
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 15:17:32 2011, 美东)
这是经典语言艺术，你只不过是重复 |
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o***a
发帖数: 724 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 瞿秋白陈伯达是不是穿越党啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 18:14:32 2010, 美东)
"官僚资本"的提法,在20世纪20年代就出现了.1923年,瞿秋白在《前锋》杂志上发表《
论中国之资产阶级的发展》一文①,首次使用了"官僚资本"一词.他将洋务派经办的官办
企业称为"官僚资本之第一种";将官商合办企业称为"官僚资本之第二种".1929年,李达
在《中国产业革命概况》一文中,揭露清代官僚举借外债时"从中渔利,自肥私囊,形成官
僚资本".
1930年,日本学者橘朴在《中国社会的发达阶段》一文中,将官僚资本分为"梁士诒型"和
"张謇型"两种.1936年,吕振羽在《中国政治思想史》一书中,将清政府创办的"国营事业
的萌芽"统称为官僚资本[1](p492).
总的说来,这时大家所说的官僚资本主要指清政府和北洋军阀政府的官办企业.抗日战争
中后期,进步人士和中国共产党开始将国民党官僚利用职权、私人参与投资的企业或金
融机构称为官僚资本.著 |
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g****t
发帖数: 31659 | 30 太祖吃亏读书少,被他们忽悠了.
都说太祖读历史书多,其实太祖还是最看重马克思主义.
历史上,横政暴敛到了极致的情况,最多也就是盐茶酒铁马之类的专卖而已.
陈云来了个粮食统购,居然太祖没警惕就答应了,而且也没开什么政治局会议.
当时就是为了渡过建国初期的经济难关.
但这种制度到了后来,被曾希圣之流不断提高征粮粮食,人民就大批饿死.
这是典型的善政或者说的过去的政策,酿成大祸的段子.历史上出现n多次.
太祖居然没看出来.相信了陈云的所谓"经济学".
陈伯达那个公社设想,号称有很严格的马克思理论依据.
也是把太祖忽悠了.那时候读书人少,没几个懂哲学的.陈东拼西凑.弄了个理论,
一下子就把人镇住了. |
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p*****e
发帖数: 67 | 31 陈伯达同志那么聪明，为什么会跟林彪跑，吃错药了？百思不得其解。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 暗恋叶群
陈伯达同志那么聪明，为什么会跟林彪跑，吃错药了？百思不得其解。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 四人帮看不上陈伯达,
他才退而求其次投靠林彪的吧 |
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n******n
发帖数: 12088 | 34 可见毛很无知啊。亩产两万斤，大炼钢铁，陈伯达拍脑壳，都能把他给忽悠了。
老毛是权术高手，其他方面实在没啥长处。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 35 老大，我估摸着你是看两个局外人的对谈录得出的结论。应该注明啊。
另外，这两个人是理工科出身，看的东西很杂乱十分民科，很多结论似是而非。比如，
他们考虑到了农业和工业问题的复杂性，但是又不引用大量当时其他人的争论，大大拨
高陈伯达、陈云的作用，大大强调了毛对这一问题的痴迷，这与事实本身非常不符。
今天看来，他们的这些文章，在列宁主义、国家官僚主义、印度民主问题、毛周关系、
长征草地电报、等等方面有严重错误和故意误导嫌疑，经不起追问。这正如他们本身声
称想避免的那样。党史研究，和其他研究一样，不能抱着猎奇的态度去搞。好的研究结
果，应该是平实的；好的研究态度，应该是悲天怜人的，充分考虑历史的复杂性。他们
自己在那里照镜自恋，两个人一唱一和，这本身就相当令人发笑。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 36 你的记忆是错的。刘少吃要先搞机械化，再搞集体化。
其实也就是说，生产力上不去，搞生产关系是没前途的。
但陈伯达拿出来了英国手工业阶段的工场分析。驳倒了这套。
所以后来的思路就是既然小手工阶段能搞生产关系的变革，中国农业社会也可以搞。
机械化不是集体化的前提。所以我们可以先搞集体化。
所以刘邓和老毛有本质矛盾。参考我前面贴的资料。
在我记忆里，人民公社是少奇先搞出来，伯大的理论在后。而且后期的公社和前期的有
本质区别。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 我前面贴的有文章出处。机械化和集体化谁先谁后，讲这个问题的党史文章多的是。
据我观察，最早出处是薄一波回忆录。
局外人对谈录我看过，但局外人那个文并没有讲
全前因后果,ms只是提了几句。
要是搜下面这段薄一波的话，会发现许多非常有价值的文章。
下面是我前面给的另一个帖子:
[
这段话现在被广为人知，广泛阅读和解读。
百度上面引用这段话的党史文章非常多。这段结论概述性质的话，其实是出自陈伯达
的研究。
"既然西方资本主义在其发展过程中有一个工场手工业阶段，即尚未采用蒸汽动力机械
，而依靠工场分工以形成新生产力的阶段，则中国的合作社，依靠统一经营形成新的生
产力，去动摇私有制基础，也是可行的。"
----薄一波《若干重大历史决策与事件的回顾》
下面是我自己的解读：
小平同志讲科学技术是第一生产力。其实是这个争论的回音。
其实也就是刘少奇当初的先搞机械化再搞集体化的前半段。
太祖就是通过这个理论，甩掉了以前新民主主义论的包袱。
有了这个理论，太祖就认为，生产关系的变革，比机械化什么的对生产力的提升
更牛X.
（放今天，这也就是说管理比技术对business更重要；放历史上，确有生产关系改变引... 阅读全帖 |
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z******9
发帖数: 1644 | 38 老朱（德）正在住宿前坪舒展舒展筋骨，看到陈伯达被几个假放军伴随经过时，哈哈大
笑几声，请问各
位大虾，以老朱的人品和见识，他这笑是神么意思？ |
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d*********t
发帖数: 4279 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: directshoot (directshoot), 信区: Military
标 题: 林彪和黄吴叶李邱陈伯达是永世不得翻身了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 17 17:14:14 2015, 美东)
新浪已经把他们和四人帮周永康并列了。
而且给林彪降一等，从二号拉到普通常委了。
可怜林立衡还想翻案。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 亲自督促到处上晶体管厂
中国电子工业有今天
陈伯达功不可没 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 中央开会，陈伯达说按照马克思主义，革命的目的就是发展生产力
文革已经胜利了，就要努力发展生产力。要不然就不是马克思主义
这种有理想的算狗
你们这些没有文化的垃圾算什么 |
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f******i
发帖数: 4647 | 44 毛当年敲山震虎，忽然拿下了陈伯达，
导致林彪集团方寸大乱。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 45 1968年10月日，林彪（前右）和陈伯达（前左）在天安门城楼上亲密交谈 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 46 这个陈晓农不是陈伯达之子，两人重名。
这个陈说过这个事，youtube上有 |
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发帖数: 1 | 49 陈伯达，汪东兴出于对四人帮的厌恶，投靠了林副统帅。
不料主席看见自己身边最亲近的 秘书和保安 都投靠了 林彪这个娃娃
觉得不反林的话，不行了。才开始反林 |
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v****g
发帖数: 11080 | 50 这个陈伯达就是想改换门庭投到林副总那边，才被主席拿下。
他的回忆录不靠谱的，这个胡建人跟汪人渣差不多的政治品质，不过老陈确实是个迂腐
书生，呵呵。 |
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