h*****9
发帖数: 4028 | 1 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。当然了，死马当活马医的时候可以试试。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 2 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 3 中国向南扩张至于两广，瘴气（就是疟疾）是主要原因，青篙能治疟疾早1000年东南亚
就都是中国的了
从侧面说明中医对疟疾是无能为力的。
葛洪书里也没有提青篙治疟疾。他提了青篙，屠呦呦恍然大悟了用它来治疟疾，其实是
运气好。
当时那么多人试了那么多中草药，有一两个有效，是概率到了。首功应该归这个项目的
组织者。 |
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y*******o
发帖数: 746 | 4 青篙煮水是我说的中药复方吗？你先搞清楚一些概念好不好？青篙那个只算单方好吗？
= =
歪题一句，你好好看看人家那个青篙的原文，那可绝不是煮水，屠呦呦他们恰是因为发现
那句话暗示不能高温提取才低温提取，然后获得有效成分的 |
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y*******o
发帖数: 746 | 6 我不明白的是你怎么知道老祖宗有几千个单方治疗疟疾？（sorry我没去google）
另外为了支持您的观点，能否把这些单方列出来，证明每个单方都不同，而且只有一个单
方里有这个青篙素？会不会有很多药方里都有青篙素，只是量多少的问题？
另外能否说明一下老祖宗都根据什么开出几千个药方的？你怎么知道中医理论不能判断哪
个方子能治疟疾？请说出你的逻辑分析 |
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j****n
发帖数: 4358 | 7 我觉得太容易反驳你了，你的例子本身就证明，青篙素提炼是依据中医才提炼出来的，并且如果没有中医，他有怎么知道从那里提炼？第二，中医已经用来治疟原虫很多年了，然后过了多少年，西医还要根据中医才能提炼出来那种成分。第三，你对中药，西药都不了解,虽然说是主要有效成分是青篙素，但是无论是中药和西药,你制成药剂肯定要加一些其他成分，不可能是纯的。况且中药还会考虑一些其他成分为了协调病人的身体.
结论，你完全是谬论 |
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j****n
发帖数: 4358 | 8 我觉得太容易反驳你了，你的例子本身就证明，青篙素提炼是依据中医才提炼出来的，
并且如果没有中医，他有怎么知道从那里提炼？第二，中医已经用来治疟原虫很多年了
，然后过了多少年，西医还要根据中医才能提炼出来那种成分。第三，你对中药，西药
都不了解,虽然说是主要有效成分是青篙素，但是无论是中药和西药,你制成药剂肯定要
加一些其他成分，不可能是纯的。况且中药还会考虑一些其他成分为了协调病人的身体.
结论，你完全是谬论 |
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l*********1
发帖数: 936 | 9 生物研究就是劳动密集型，不需要脑子，只需要资金和人力
资金人力到了，就是拼概率（运气）了。
青篙素能得，老袁的杂交水稻也能 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: Re: 青篙能治疟疾早1000年东南亚就都是中国的了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:56:57 2015, 美东)
穆斯林祸害中国的另一个例证
--------------
郑和舰队在马来亚，只灭了一个政权，中国海盗陈与义。本来人家已经快要统一马来西
亚和印尼了，打得那些苏丹国们叫苦连天的。谁知道被郑和放个屁就灭了。 |
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y*******o
发帖数: 746 | 11 针灸早就有了，你以为美国针灸师的开业证书是随便发的？
中药材，你怎么知道没有呢？给你你也不承认、看不见，青篙素就是
有效的你们全不承认，在那胡搅蛮缠拿糟粕说事，都不知道你的science学到哪里去了 |
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j******3
发帖数: 5244 | 12 这个貌似美国很多supplement也很容易吧，只要治不死，吃不死就行
到底有没有效果是另外一码事，
话说平时电视里讽刺中医的还真不少
这个怎么说呢，来源于中草药不假，但最后还是经过了现代的提炼和验证，其实大部分
不反对中药，反对的是中医的那套很玄的理论，因为你没办法验证。
说到底，就是中医的那些理论现代科学验证不了，对于很多做science的人来说，可能
就觉得不能接受
我觉得真要发扬中药，就的走青篙素的路子 |
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l****h
发帖数: 1189 | 13 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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l****h
发帖数: 1189 | 14 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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s******r
发帖数: 2876 | 15 至少说明，黄大仙跟佛祖，如来，上帝，耶稣一样也有神力。
那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？ |
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l****h
发帖数: 1189 | 16 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
水无效也是清楚的。
如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
毛的
理未 |
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c****z
发帖数: 207 | 17
和现代医药相比，从中药提取出了有效物质只是一个特例，这恰恰说明中医与西医根本
不在一个档次上。
人家不是说了么，花了很多时间筛选才发现了青篙素有效，这不正是说明中医很多治疗
疟疾的方法是无效的么？
第三，你对中药，西药
体.
西药加的其他成分是面粉。 |
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l*****e
发帖数: 89 | 18 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: leforge (le), 信区: Biology
标 题: 523功劳榜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 9 17:47:13 2015, 美东)
1978年11月23-29日，全国523领导小组在江苏省扬州市主持召开了青蒿素（黄蒿素）治
疗疟疾科研成果鉴定会。会上，共有14名代表分别做了专题报告，并就成果排名达成一
致，它们是以下6个单位：
卫生部中医研究院、
山东省中医药研究所、
云南省药物研究所、
广州中医学院
（以上为青蒿素研究单位）
四川省中药研究所、
江苏省高邮县卫生局
（以上为青蒿简易制剂研究单位）
另外，中国科学院生物物理研究所、中国科学院上海有机化学研究所等39个单位被确定
为主要协作单位。
最后通过的《青蒿素鉴定书》对于4个青蒿素研究单位的评语是：“1971年10月，中医
研究院中药研究所从中药青蒿（黄花蒿）中找到了抗疟有效部分。1972年和1973年中医
研究院中药研究所、山东省中医药研究所和云南省药物研究所，先后分离出有效单体青
蒿素（黄花蒿素、黄蒿素）。1974年广州中医学院和云南... 阅读全帖 |
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z*t
发帖数: 863 | 19 其实看了青蒿素的发现历史，传统医学资源也不是100%可靠。青蒿素不是从中药正品青
蒿中提取的，而是从黄花蒿（臭蒿）中提取，中药铺不可能像植物学家一样很好的区分
每种药物。屠的第二次青蒿素提取物单体是有心脏毒性的。。。很可能是屠第一次提取
的青蒿里掺了黄花蒿，第二次反而因为用了来源纯的青蒿后而有毒性。
即使是用到青蒿的药方，不乏水煮青蒿的记录。
而中药里更常用的抗疟药常山，因为毒性问题不得不放弃。
所以，中药是座金矿，但金子粒和无数像金子的颗粒埋在无数沙子里。。。药材鉴别是
中药面临的一大问题 |
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c******r
发帖数: 3778 | 20 没错啊，确实是瞎猫装上死耗子。不过幸好现代医学有完善的实验验证手段，立刻可以
从这个死耗子上提纯青霉素，然后量产，解救千万人。从1928年发现青霉菌有抑菌作用
，到1945年已经可以年产646 billion units的青霉素。
而青蒿。。。发现了超过千年，中医仍然没有发现真正有效能够抗疟的是黄花蒿，而不
是被奉为上品的青蒿。直到。。。毛主席一声令下，在采用现代医学的验证手段，实验
了上千中药方，数万种成分之后才偶然发现原来是黄花蒿能够抗疟。
西医的理论并没有指导青霉素的发现。但是西医的实证主义帮助西医准确分离有效成分
，事先量产。之后的数十年中大量不同种类的抗生素在理论指导下被发现。
磺胺类药物的历史非常类似。磺胺最早是作为染料被使用的，1933年偶然发现有抗菌作
用。这一发现在医学界引发了一场磺胺浪潮：1937年制得磺胺吡啶，1939年制得磺胺噻
唑，1941年制得磺胺嘧啶……据统计，1945年时已合成的磺胺类药物就有超过5400种，
其中用于临床的常用的有磺胺醋酰、磺胺吡啶、磺胺噻唑和磺胺脒等20余种。
这就是科学的威力。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 21 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: jandz (jandz), 信区: Biology
标 题: 关于屠老太太获得LASKER的一些幕后消息
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 22:10:41 2011, 美东)
之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethano... 阅读全帖 |
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j***z
发帖数: 105 | 22 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
知道之后其他组的工作，老板的原话是“中国政府随后派6个组用不同的方法证明完善
青篙素的提取办法，结果他们都进了中科院，屠老太太却没有，我们觉得这也算是一种
补偿吧”
4.青篙素发表时放的是屠老太太的上司军官和另一个人的名字，原因是那个上司... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 23 赞！感觉这里边的说话比较可信。Lasker奖委员会肯定是做了大量实际调查才得出最后
的结论，把奖颁给屠呦呦的。最后的话讲得也非常有道理，中药现代化确实是一个重要
的医学研究方向。
另外，Lasker评委会都是大牛，差不多有10个诺贝尔奖得主吧，这么看来lz的老板也是
大牛啊
之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 萃取方法和萃取对象都是错的，启发意义何在？
屠教授可能感怀肘后方作者对抗疟疾的努力，所以把一种并非从青篙中提取的东西命名
为青篙素，这里面的情怀色彩显而易见。
青篙素是黄篙细胞质内容物，需要是粉碎细胞壁让内容物流出，然后酒精萃取。
后肘方一个绞汁能让质壁分离吗？
但考虑到屠教授的情怀，挑一个不是错的最厉害的地方恭维一句，完全能够理解。
要想证明古人有那么一丁点贡献，你就要先去证明1，青篙含有青篙素，2青篙素能溶于
水，3绞汁这种简单挤压能造成大量纤维细胞内容物流出，4，屠教授作为诺贝尔奖得主
，不知道酒精冷萃法。 |
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f********g
发帖数: 989 | 25 承认古人有一点点优点你让我证明其他乱七八糟的干什么？你连基本的充分和必要条件
都搞不清楚，你要是做科研的逻辑能力估计不照。
: 萃取方法和萃取对象都是错的，启发意义何在？
: 屠教授可能感怀肘后方作者对抗疟疾的努力，所以把一种并非从青篙中提取的东
西命名
: 为青篙素，这里面的情怀色彩显而易见。
: 青篙素是黄篙细胞质内容物，需要是粉碎细胞壁让内容物流出，然后酒精萃取。
: 后肘方一个绞汁能让质壁分离吗？
: 但考虑到屠教授的情怀，挑一个不是错的最厉害的地方恭维一句，完全能够理解。
: 要想证明古人有那么一丁点贡献，你就要先去证明1，青篙含有青篙素，2青篙素
能溶于
: 水，3绞汁这种简单挤压能造成大量纤维细胞内容物流出，4，屠教授作为诺贝尔
奖得主
: ，不知道酒精冷萃法。
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h*****9
发帖数: 4028 | 26 青篙其实最能证明中医的无能。晋代葛洪曾用青篙治疗疟疾并记录其有效。可是，除此
之外，没有纪录表明青篙被其他中医用于治疗疟疾。以至于到了清朝康熙帝得了疟疾，
还得求助于外国佬。作为中医院士的御医们没有一个能想到青篙。中医实践了上千年，
连李时珍还要把米田共/蜈蚣尿/无根水等凭常识都知道无用的东西慎而珍之的记入药方
。这充分说明中医的理论和实践（阴阳五行/千人千方）基本上没有办法把好的药方筛
选下来，垃圾药方筛选出去。
更可笑的是今人用西医办法筛选了数以百计的中医方子才重新认定青篙对疟疾有一定
疗效并提纯了高效的抗疟疾西药青缟素，结果青篙成了中医饭们来论证中医NB的一个
常用例子。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 27 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
都可以从belladonna中萃取atropine。
青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
那200种草药中筛选。
科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
， 搞出成千上万的衍生物， 然后screen出更selective， powerful的镇痛药物。 如
果要论功给赏， 发现opium的止痛效应应该是首首功。
在青篙素的发现上， 我们应该给中医credit。 |
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发帖数: 1 | 28 屠教授是用酒精萃取法从黄篙里面提出除了对抗疟疾的物质，并将其命名为青篙素。
而肘后备急方里描述的青篙，并不含有青篙素，而它提供的萃取方法也无法获得，因为
青篙素不溶于水。
屠教授的萃取和提炼手段，比肘后方高级了不知道多少倍。要是用肘后方的萃取方法，
根本得不到需要的药物，全是杂质。
啊。
后？ |
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f********g
发帖数: 989 | 29 算了吧，屠老太太自己说的，一开始萃取都是加热后分离，结果萃取出来的一点有效成
分都没有，后来用古书写的“绞取汁”才提取出来的。你说这里面的关键操作是不是古
人告诉你的？这只是一个小例子，前面那位说的好，这些只是术，而大道不管在古代还
是现在都是成立的，借鉴古人不丢人。
: 屠教授是用酒精萃取法从黄篙里面提出除了对抗疟疾的物质，并将其命名为青篙
素。
: 而肘后备急方里描述的青篙，并不含有青篙素，而它提供的萃取方法也无法获得
，因为
: 青篙素不溶于水。
: 屠教授的萃取和提炼手段，比肘后方高级了不知道多少倍。要是用肘后方的萃取
方法，
: 根本得不到需要的药物，全是杂质。
: 啊。
: 后？
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发帖数: 1 | 30 肘后说的青篙里不含有青篙素，青篙素不溶于水。
这就说明肘后方提供的方法无法萃取得到任何青篙素。
屠教授是诺比尔奖得主，肘后方的作者算什么东西？屠教授会不知道酒精冷萃法？你真
是在侮辱现在萃取的技术和专业。
启发可以是一句谦词，也可以是一句恭维。
屠教授读过中医专业，她说这句话证明她的谦虚，恭维中医一句大家也能理解。但我又
没读过中医，我不必对中医有所敬意，我也不需要屠教授的伟大人格。
但是真相信屠教授不懂酒精冷萃技术那就是太无知了。
说一千道一万，肘后提供的萃取溶剂和萃取对象都是错的。 |
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f********g
发帖数: 989 | 31 人家屠老太太亲口说的受到很大启发你又不承认，臆想成只是恭维中医，让你承认古人
有那么点优点咋就那么难哩？
: 肘后说的青篙里不含有青篙素，青篙素不溶于水。
: 这就说明肘后方提供的方法无法萃取得到任何青篙素。
: 屠教授是诺比尔奖得主，肘后方的作者算什么东西？屠教授会不知道酒精冷萃法
？你真
: 是在侮辱现在萃取的技术和专业。
: 启发可以是一句谦词，也可以是一句恭维。
: 屠教授读过中医专业，她说这句话证明她的谦虚，恭维中医一句大家也能理解。
但我又
: 没读过中医，我不必对中医有所敬意，我也不需要屠教授的伟大人格。
: 但是真相信屠教授不懂酒精冷萃技术那就是太无知了。
: 说一千道一万，肘后提供的萃取溶剂和萃取对象都是错的。
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n**e
发帖数: 2026 | 32 好吧，难得出来一个认真的人。要深挖真相尼罗河愿意奉陪。不过要记住。焦点论题是
青蒿素口服是否吸收。下面这个链接可以接受吧。青蒿素用法内容与我前面引用的一样
。多了动力学内容。
有一种东西叫专业直觉。我不用查都知道青蒿素没有吸收的问题。查给你看是为了给你
这种人科普的。
===[[药动学]]===
青篙素口服后由肠道迅速吸收，0.5～1小时后[[血药浓度]]达高峰，4小时后下降一半
，72小时血中仅含微量。它在[[红细胞]]内的浓度低于[[血浆]]中的浓度。吸收后分布
于组织内，以肠、肝、肾的含量较多。本品为脂溶性物质，故可透过[[血脑屏障]]进入
脑组织。在体内[[代谢]]很快，[[代谢物]]的结构和性质还不清楚。主要从肾及肠道排
出，24小时可排出 84％，72小时仅少量残留。由于代谢与[[排泄]]均快，有效血药浓
度维持时间短，不利于彻底杀灭疟原虫，故复发率较高。青篙素[[衍生物]]青篙酯，T1
/2为0.5小时，故应反复给药。
[[肌肉注射]],首次剂量0.2g,6-8小时以后给药0.1g,第二,第三日各肌肉注射0.1g,总量
0.5g.重症第4日再给0.1g,或... 阅读全帖 |
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i***l
发帖数: 9994 | 34 如果一种药能救上亿人的生命，那么这种药就算是牛屎，如果以前没人发现这种药效，
那么也可以得诺奖。 |
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g***c
发帖数: 11523 | 35 傻逼文科生
给学术版抹黑
药酒是乙醇
青蒿素是乙醚萃取
你喝青蒿药酒只能吃到青蒿屎 |
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D******g
发帖数: 2717 | 39
还有人把脑子里头乱切一小片，或者冰锥扎烂一块儿都得了诺奖。。。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 41 诺奖人不说，实际上分两类，一种是智慧奖，一种是苦力奖，但是两类都要影响深远才
行。老屠弄的，是苦力类。苦力类也不是说拉磨就行的。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 辨论中医，首先得把中医理论和中草药验方分开。否则辨论则成了双方自说自话。
譬如我以青篙素为例证明费医验药是中医的唯一出路。其中观点非常明确：
1.中医理论是垃圾应该彻底摈弃.
2.不过中药验方还是有点用处可以加以筛选研究。并没有把中医药一棒子打死。
3.但中医验方有用的比例太低了，青篙素的例子说明有用的验方可能比千分之一还要低
。当然其他的病也许会高一些。就算高两个数量级，也不到10分之1。这也说明看病首选
中医是十分不明智的选择。
所以中医饭们用中医能治病的见证来反对我的观点，都是扯淡完全不懂逻辑的表现。你
要反对我的观点，你需要做的是
1.证明中医理论正确或还是有点用的。比如举例若干(经过统计验证）有用的药方在历
史上是如何用阴阳五行理论开发出来的。
2.或者证明中医验方有效的比例非常高。譬如历史记载治疗某病的种种验方有效率高达
1/10或者1/50以上也行。
举个例见证来反对我屁用不顶。因为中医药每年治疗的病人高达上亿人次。就算是很低
有用概率，再加上自愈和安慰剂的效应。也会有数十万甚至数百万的人被中医"治好”
。这些人的见证完全可以被我上面说的给以合理的解释。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 44 挺中医很多人对我的帖子理解起来有些困难。只好把我的观点再简化一下。
我的观点（青篙素的例子就不祥举论证了）
1.中医理论是垃圾，该彻底摈弃。
2.中医验方有用的比例太低。从青篙素的例子低于千分之一。治别的病的验方也许高点。
反方的观点大都是：我自己或我身边四大牛人被中药治好了。请问这能推翻我上面的
哪个一个结论？
艳妹们举了个藿香正气丸的例子。姑且认为真的像艳妹妹说的有奇效。请问藿香正气丸
是中医理论指导下开发的么？证据哪？中医理论能判断治疗同类腹泻其他验方有用还是
没用？不能。请问藿香正气丸能证明中医验方有用的比例比较高或很高么？不能。
阴阳五行的理论提出来的时候根本与中医无关。该理论从来不是从中医的实践中归纳总
结出来的。只是被中医乱套到验方上试图给出个解释而已。跳大神的，搞气功的，占卜
/星，算卦预测吉凶的，一样乱套。这么简单的事实都搞不明白么？ |
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w**********9
发帖数: 242 | 45 这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 46 植物次生代谢组学发展到现在，植物化学发展到现在，哪些化学稳定，哪些热稳定
哪些酸稳定哪些碱稳定
不能什么都是煎煮的
这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 47 interesting, 你说的黄连和黄连素，青篙和青篙素的耐药性不同有link吗？ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 48 狂顶以前先明白顶什么。
你这个几千个方子的说法有依据吗？ 给个link怎么样？
中医我只是在医学院学过， 所以谈不上专家。 相信现在很多对中医指手画脚的人也不
是内行。 学西医的对中医的看法就不用说了， 但青篙素这个事上， 我们为什么要这
么抠呢？可以这么说， 中医绝对不止这么一个青篙素， 随着科技的发展，
Impossible will be possible。 |
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y**h
发帖数: 3093 | 49 古籍上说青篙
根据古籍上的性状描述应该就是现在的黄花蒿
我们采用的是日本人修订的植物分类
里面把青蒿叫黄花篙
[在 Foxman (今狐冲) 的大作中提到：]
：臭蒿=黄花蒿，因为这个事情，经屠呦呦所在的北京中药所80年代提议臭蒿改名为青蒿
：，真正的青蒿改为香蒿。问题是在1972年屠呦呦提取的是臭蒿还是青蒿？当时还没改
名呢，如果是臭蒿为什么要叫大家去找青蒿(香蒿）？
：........... |
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