t**********t
发帖数: 12071 | 1 几乎所有这些史料都是互相印证的。
事实上，周的治疗的严重拖延，根本就不可能有其他原因。能够拖延的，只有毛泽东。
当然高文谦的书也并不严谨。 |
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r****5
发帖数: 95 | 2
专业搞历史的，要作出个让人接受的结论，光靠回忆录大概是不行的。
他们有一套专业的规范，我们不懂。想想看，有了高文谦李志绥吴阶
平们的，再来一个张玉凤，一个什么护士长，跟上面几位印证不起来，
怎么办？
我们业余读读史的，把些史料对起来读读，加上自己的知识经验，参
考当时的环境，形成个判断，自己做个结论，也就行了。要出去打口
仗，是不行的。特别是要挑战官修党史的结论的话，再多的回忆录也
不顶用。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 高文谦反毛，但不反周。
他的书基本上是为周在文革中的罪行开脱的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 毛轮开始为毛泽东迫害周恩来洗地了。呵呵。
所谓毛轮嘴里说的把统一台湾寄托在美国人身上，无非是周向基辛格表态，中美军事合作的问题，双方今后可以各指定一
个人继续交换意见。这个说法是一个很活的说法，没有什么大不了的，是在周恩来的职权范围之内。但是周恩来没有向毛
泽东请示（高文谦分析是毛泽东当晚已经睡下，周恩来无法向毛泽东请示），这就犯了毛的大忌，回头就被毛泽东上纲上
线到周恩来接受美国的保护伞，是右倾软弱，组织人猛批周恩来，连叶剑英也一起被批。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 5 高文谦的话也能当证据，笑话！
合作的问题，双方今后可以各指定一
职权范围之内。但是周恩来没有向毛
了毛的大忌，回头就被毛泽东上纲上
批。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 好，我来问你：周恩来具体是怎么样把希望寄托在美国人身上的？
你不信高文谦的书倒无所谓，但是你得要给出你的说法。 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 7 你的史实和逻辑就是声称毛谋杀了周，把高文谦的书奉为圣经，然后被你平常所看不起
的李奇微拍得犹如丧家犬，东躲西藏
哈哈哈 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 前几天,李奇微声称自己翻身了,今后讲话不需要根据了.
奇微,OK
你的史实和逻辑就是声称毛谋杀了周，把高文谦的书奉为圣经，然后被你平常所看不起
的李奇微拍得犹如丧家犬，东躲西藏
哈哈哈 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 吴阶平的访谈和高文谦,李志绥的书高度一致.
这个就很难推翻了. |
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g****t
发帖数: 31659 | 10 哦，原来今后每个帖子加个
“说的难听的话"几个字，就不需要根据和出处了。
另外癌症不让手术一
说，本来就没钉死----出处无非是李医生高文谦还有一些访谈什么的。
如果这些算根
据，那李锐炎黄春秋什么的一些乱七八糟，也能算.那不就乱套了。
几点说明：
我当时的说法是：周恩来死于毛泽东之手，这并没有说就是货真价实的谋杀；后来我还
说了一句：说得难听的话，就是谋杀。结果毛轮就造谣说我说毛泽东谋杀了周恩来。
事实上我认为毛并没有要立刻置周于死地，他仍然需要周，但是他不愿意看到周活得比
他长久，而周的癌症如果治愈，很显然周会活得比他长久。所以，利用周的癌症让周死
于自己之前，是毛的一个策略。
那些为毛找借口的人可以闭口了，首先别人的生命为什么要掌握在毛的手里？其次，别
人得了癌症不让治疗，自己得了白内障倒是动了手术，老毛的双重标准又一次展现无遗
。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 张荣的书和李志绥的书也有不少东西高度一致。
西方毛泽东研究，一致点多了去了。
这些一致点里面，扯淡的事非常多的。
吴阶平的访谈和高文谦,李志绥的书高度一致.
这个就很难推翻了. |
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h*****9
发帖数: 6643 | 12 某些人拿着高文谦的烂书就作为证据，可是看看 <> |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 切！这个出处多了去了。高文谦的书，吴阶平的回忆，都说得很清楚。军版已经有很多
人贴出相关的东西了，还用我贴？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 哪个文献说毛谋杀周了?
另外，你是不是能顺便把编造的我的段子，给个出处？
切！这个出处多了去了。高文谦的书，吴阶平的回忆，都说得很清楚。军版已经有很多
人贴出相关的东西了，还用我贴？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 "这就是谋杀" 这不是你在军事版说的？
我其实是同一这点的。但你给的那李医生，高文谦什么的，因为里面不靠谱的东西太多。
影响了里面靠铺东西的可信度。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 16 首先,毛为什么传位给华国锋.
华国锋是个代号,并不是说华有多特殊.
他这类人最大的意义是,如果上了台,不抱两个凡是,就站不稳脚跟.
毛必然死后地位不会降.
(话说邓上台时通过政变来的,这个损失可太大了.所以小平不得不讲3分功7分过.
太祖能有现在的荣誉,他赢了)
然后,如果周做了手术,不死.那这些安排都是joke.
不相信毛杀周.那无异于说毛政治能力不及格----这是非常荒谬的.
这里面没有什么不确定性.
[
欢迎大家按照这个逻辑讨论历史.不要搞什么高文谦,李医生.讲证据,讲出处这些
鸡毛蒜皮的小孩子玩艺儿.
按我的观点,历史就应该屁股决定脑袋.理念决定现实.
因为历史不是个人举动,是大规模人类活动造成的非人活动.
] |
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h*****9
发帖数: 6643 | 17 罗贯中写了三国演义，成为古典文学的杰出代表，那也只是文学，没有一格严肃的历史
学家会去引用罗德三国演义为证据。
徐迟写了报告文学“哥德巴赫猜想”，当时的确鼓舞很多青少年学习数理化， 但徐文
中有很多夸张。
陈禹山偷学了徐迟的报告文学文法，为了投向当权派，把个疯子张志新描写成反毛英雄
， 为邓胡集团巩固权力立下了汗马功劳，也欺骗了全国人民，陈禹山的动机不同于徐
迟。 陈禹山是开启了当代地摊文学的先锋。
随后的三十年里，罗瑞卿的女儿，邓小平的女儿，周恩来的侄女，毛泽东的女儿李敏外
孙女孔东梅孙子毛新宇，还有张爱萍的儿子，等等，一大批太子党，外加李志绥，高文
谦，张戎，也都纷纷拿起笔来，为着他们各自不可告人的目的，以“回忆录”的名义搞
起地摊文学，企图用他们的胡言乱来改写现代史。
这还不够，活人写，死人也写，什么蒋光头日记，林彪日记，邓颖超日记，也都被写出
来了。
开个地摊文学版吧，让那些地摊文学的爱好者们有版可归。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
huge999 (胡哥) 于 (Sun Jan 30 10:36:09 2011, 美东) 提到:
罗贯中写了三国演义，成为古典文学的杰出代表，那也只是文学，没有一格严肃的历史
学家会去引用罗德三国演义为证据。
徐迟写了报告文学“哥德巴赫猜想”，当时的确鼓舞很多青少年学习数理化， 但徐文
中有很多夸张。
陈禹山偷学了徐迟的报告文学文法，为了投向当权派，把个疯子张志新描写成反毛英雄
， 为邓胡集团巩固权力立下了汗马功劳，也欺骗了全国人民，陈禹山的动机不同于徐
迟。 陈禹山是开启了当代地摊文学的先锋。
随后的三十年里，罗瑞卿的女儿，邓小平的女儿，周恩来的侄女，毛泽东的女儿李敏外
孙女孔东梅孙子毛新宇，还有张爱萍的儿子，等等，一大批太子党，外加李志绥，高文
谦，张戎，也都纷纷拿起笔来，为着他们各自不可告人的目的，以“回忆录”的名义搞
起地摊文学，企图用他们的胡言乱来改写现代史。
这还不够，活人写，死人也写，什么蒋光头日记，林彪日记，邓颖超日记，也都被写出
来了。
开个地摊文学版吧，让那些地摊文学的爱好者... 阅读全帖 |
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a***o
发帖数: 3734 | 19 高文谦说周死后，他的务实路线最终战胜了毛的激进路线，不无道理。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 20 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29424
黄文治
芦笛大作《毛主席用兵真如神》电子版是萧功秦老师发来建议我拜读的，应该说这是一
部非常有穿透力的历史著作。当时我不知道其作者芦笛为何许人也，但其在作品中表白
文革爆发时，他二十岁左右，是一个毛主义者。而现在他应该花甲之年开外，并且他的
思想已经发生了鲜明的转变，但这种转变依然带有毛主义的特色，理性的底色仍然有情
感的宣泄。就我个人而言，硕士以前，我基本上也是一个毛主义者，每每看到宣传机构
的东西，我总是激动万分，喉咙打噎。但自从跟萧老师读博士这一年来，我转变很多，
一方面与读书经验有关；另一方面与对现实所感所悟有关。看来很多人都有这种转变，
只是早晚问题。
芦笛大作《毛主席用兵真如神》，整个27万字的东西，有点杂乱，用“毛主席用兵
真如神”如此标题也并非契合。其文稿基本上反映了三个主题：1、对张国焘及其革命
事业的看法；2、关于西安事变的另一种解读；3、对毛周关系的看法。下面谈点我的初
浅认识。
1、对张国焘及其革命事业的看法。芦笛认为张国焘是我党的先知... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 有一些疑点。但是除了李将军外，恐怕没有几个人敢说林立国刺杀毛的事情完全是子虚
乌有，即便是非常偏袒林彪的舒云也没这么说过。高文谦则是比较偏向林彪参与了阴谋
的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
ozz (ozz) 于 (Sun Aug 21 21:57:21 2011, 美东) 提到:
42年重庆谈判，期间蒋多次指示戴笠争取将林拉到国民党阵营。
46年，四平失手，林彪败退，蒋介石非常有争议的下达了停止追击的命令
这不是自取灭亡吗？活该他躲到台湾
难道他爱他？
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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 22 10:22:05 2011, 美东) 提到:
42重庆谈判是谁跟谁谈？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Aug 22 11:08:50 2011, 美东) 提到:
42年健康还在苏联疗伤吧！
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 22 11:22:21 2011, 美东) ... 阅读全帖 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 23 总体而言，可信度能有75%嘛？
还有高华的红太阳，可信度能有85%嘛？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 这本书的实际效果就是赞美周恩来啊。
不过这书有个很大的问题，就是作者的感情色彩太丰富，很多批毛的地方明显有作者的
火气在里头。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 31 大部分事实（如果按照原始资料如实记录的话）写的不错，分析的部分总觉得作者见识
或者思想有些浅薄了，或者是有意胶柱鼓瑟般的迎合一些 popular 的观点；
另外，书中提到伍豪事件，我后来翻阅着《中央日报》的时候，也发现这则了报道：《
伍豪等二百四十三人宣告退出共產黨,已覺悟共黨必將陷我民族於絕境》（1932年2月22
日），原先他们提供的资料只说《申报》和《时报》上刊登了，其实《中央日报》上也
有 --- 以此可庆幸文革是爆发在没有海量数据检索的时代，否则的话，又要整死多少
人啊。。。 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 32 "已覺悟共黨必將陷我民族於絕境"
啥意思？没明白
为啥觉悟了反而要坏事儿呢？
22 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 男人的成熟有三关:
第一关脱处
第二关结婚
第三关当爹
他成熟到了下一个层次了. |
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l**k
发帖数: 45267 | 40 跟照顾孩子比起来，结婚对成熟的作用就是挠痒痒，脱处则有个屁用 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 高多少有点抬高周恩来,
贬低了毛还有邓--我理解他的这种感情,通常你对某人有一定的好感
和兴趣,才会为他写传,任何一部传记,我感觉都有对传记对象的某种美化.
比如他说周是毛此生唯一一个没打倒的政敌,
老毛的庐山升龙坝,降龙十八掌都是刚猛的路子,
打的其他当世之雄皆粉身碎骨,偏偏在周的太极推手面前,
有力发不出,让周得了善终不说,死了还给丫惹了麻烦.
当然周抵挡毛也是用尽了全身的解数,也很惨就是了,不是及时的死了,
大概还是要被毛干倒的.
至少他这个我认为全书比较主要的观点我是在他这看到的.
我不觉得这是迎合popular.
在大众眼里,毛干掉周那不是张飞吃豆芽
22
月初
印象
把一
思想
，文
我也 |
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l**k
发帖数: 45267 | 43 你们这些没孩子的，太幼稚，以为脱个处也算人生大事 |
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a**i
发帖数: 5846 | 44 在目前的科技条件和社会风气下，这三关的顺序不能确定了 |
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Y**r
发帖数: 687 | 46 高是只见树木，不见森林。
文革那种状况，
全国人民那么狂热，老毛被那样的神话，
马克思来了都没辙。。。
老周也算是力尽所能了，
高自己也说了，TG没有分裂，社会没有崩溃，老周是有功劳的，
当时的情况下，跟老毛以硬碰硬，只会使局面更糟。。。
2003年4月初 |
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t******t
发帖数: 15246 | 47 老周本质上还是信太祖的，他心里觉得太祖可能在具体事情上处理得过激，但是大方向
还是拿得准的。基本上也是这样，TG从胜利走向胜利，靠的就是太祖。 作为当事人之
一的老周对这点肯定有更深刻的认识。 就算冒险把老毛推翻了，能不能比老毛见识更
高明，老周肯定觉得自己不行。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 48 毛在当时的地位，比皇帝还皇帝，在老百姓中都神化了，没有谁能推倒，只有跟他耗时
间。
毛在他的老战友中，实际上已经声望扫地，历史上最忠毛的林彪都起异心，无论别人了
。林彪身体差，自觉耗不过。可惜老周也耗不过。老邓耗过了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 49 在立果这种楞子敢上，彪哥也就是暗狠，还是忌惮太祖神威。 |
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Y**r
发帖数: 687 | 50
然，当时的情况，也只能等老毛归西了再作打算，
没办法，老毛被神化的太厉害 |
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