i*****t
发帖数: 24265 | 1 人类是大自然最弱的群体，不能吃草，没有犬牙，没有爪子，没有皮毛保暖，显然不适
合进化。那人类为何会生存？因为人不是动物，人有灵，人是管理动物和世界的。 |
|
s********a
发帖数: 303 | 2
这是你先提的。
那你说为什么这些眼睛为什么有彻底消失掉？
仅仅是“之一”是不够的。对于变异来说，种群的每一代都是一次选择，因此每一代都
可以选择变得更复杂或者更简单，如果提升复杂性的策略不占绝对优势的话，我无法想
象从病毒到26对染色体的进化。问题是现在复杂的生命和简单的生命是共存的，而且似
乎复杂的生命更容易灭绝，因此不能假设提升复杂性具有绝对优势，因此也就否定了“
进化树”的观点。
没有，我不需要科普。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3
?? 你是說"沒有"徹底消失掉吧？
這很奇怪嗎？ 演化就是一步一步的，沒有這種
漸變的過程進化論就可以推翻了。
這怪了？ 複雜的生命有些滅絕了， 有些活得好好的， 繼續演化。
你意思是如果要變複雜， 應該所有都變複雜才對？ 再說一次，
沒人這麼主張。 生存的辦法不是一種而已。
是你以為你都知道裡面說的， 還是就是傲慢而已？ |
|
s********a
发帖数: 303 | 4 我的论点是复杂性的变化是马尔可夫过程，，而现存的生物表明较高的复杂性更容易灭
绝，因此转移概率是倾向与复杂性减小的，因此与进化树矛盾 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 較複雜的生物容易滅絕是怎麼來的？ 又是拍腦袋出來的？
我們不是已經同意一個有眼睛的人比沒眼睛的人容易生存了嗎?
這不就和你說的衝突了？
我猜你要說的是"怎麼沒看到複雜生命變簡單的" 是不是？ |
|
s********a
发帖数: 303 | 6 是我的表达不清楚还是你不懂马尔可夫过程？我说了，人观察到了动物灭绝，却没有观
察到微生物灭绝，说明提升复杂性的策略是不利的，conger说明转移概率倾向与低复杂
性的态，因此生物持续向复杂进化是不可能的。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7 先說從簡單到複雜， 假設你說得對， 變簡單更有利，
0.7概率 從複雜變簡單更能生存， 0.3 從簡單變複雜
更能生存，你的馬可夫過程起始點是最簡單生物， 你讓
這過程跑一段時間， 會不會有複雜生物出現？ 要寫段
matlab 什麼的來具體一點嗎？ |
|
h****i
发帖数: 254 | 8 神你麻痹啊？你TM啥都是神做的。前些年华尔街日报那记者脑袋被塔利班割下来，也是
神把着塔利班的手一点一
点锯下来的吗？
操！Saintpanda XXOO 也可以用神创论解释：saintpanda XXOO 会让神很欢喜，于是神
就让他XXOO。
===========
你揪着个复杂度自己瞎掰，还说不需要科普。进化树是生命之树。所有现在活着的生物
都是这棵树的末梢，都是
经过亿万年一代一代传下来的。简单如细菌，蚂蚁，Saintpanda，复杂如人都是
Survivor，都各自有生存绝技，各
自有自己的进化之路。这些进化之路，有些从简单变复杂，有些变化不多，有些变来变
去，不少东西变的乱七八
糟。这跟你瞎掰的复杂度有个毛关系。
我不需要科普。我只要一张嘴。 |
|
|
s********a
发帖数: 303 | 10 复杂的生物比例会逐代降低，并在无限多代以后趋于零。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11 我開始認為你不懂馬可夫過程了。 只要有變複雜的概率，
怎麼會降低？ 更何況"簡單" 還有下限， 起始點就是
最簡單的。
說說你怎麼算的。 |
|
s********a
发帖数: 303 | 12 可以用matlab做下，假设有1000个进化的个案，每个进化100000代：
step=rand(1000,100000);
hist(sum(step>0.51,2)-sum(step<=0.51,2));
这里假设变简单的概率是0.51，变复杂是0.49，可以看到，已经没有一个个案更复杂了
(>0) |
|
|
s********a
发帖数: 303 | 14 随机数，(0,1]，step>0.51表示复杂性增加，反之表示减少。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 那怎麼會有
step=rand(1000,100000);
你的 iteration 在哪裡？
(我很少用matlab ) |
|
s********a
发帖数: 303 | 16 ......你说matlab我还以为你会matlab
step是个矩阵，1000 x 100000
sum是把每行的值相加，所以返回的是1000 x 1的向量。
这种写法叫向量化 (vectorization)，因为matlab的iteration很慢。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 查了一下 matlab function， 有點看懂你的 code，
你產生了一個1000x100000 的隨機矩陣， 然後看超過
0.51 的比較多還是小於 0.51 的比較多， 是不是？
天啊！ 馬可夫可以去自殺了。 廢話， 當然是 [0,0.51]
多於 [0.51, 1]。
我真神預測兩數比例就是 49:51。 不信你別相減， 打印出來
看看。 |
|
i*****t
发帖数: 24265 | 18 用人类局限的知识来证明无限的神造的规律，岂不是？ |
|
s********a
发帖数: 303 | 19 ......
我快要抓狂了
那个相减是在计算random walk的结果。
再说一遍，只有1000个个案，100000是代数。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 你把sum(step>0.51,2) 和 sum(step<=0.51,2)
打印出來看看。 |
|
|
s********a
发帖数: 303 | 22 你是真的不明白还是装的？
我在模拟1D random walk，你要我把向前走和向后走的代数列出来有什么意义啊？我要
算得是100000代后的结果，然后列出结果的分布。当中怎么走的有毛关系？ |
|
s********a
发帖数: 303 | 23 弟兄，我不是在证明，我是在从科学的角度反对进化论。
不过我准备放弃了，本来还以为楼主对Monte Carlo方法很熟悉。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 你還不知道你錯在哪裡？
初始時每個個案是最簡單的， 只能往上走， 如果哪一步回到
初始值，同樣不能再往下走了。
你要計算一個 accumulated sum， 向上加一， 向下減一，
但是0 就不減了。
這還只是你的模型， 這模型都還很有問題。 |
|
s********a
发帖数: 303 | 25 。。。。。。
这是我就这个问题发的最后一贴，选择Monte Carlo方法是个错误，因为你显然不懂。
提个建议：把0.51换成0.5,再来试试看我的算法。我的算法的态是(-inf,inf)所有的整
数，不存在什么不能往下的问题。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 你真的除了 PA 就不會別的？
你的 (-inf, inf) 就是錯誤，生物哪裡能
無限簡單下去的， 被指出來還不承認。
還沒回頭說簡單一定比較有利呢， 就跑了。 |
|
t*******d
发帖数: 2570 | 27 人观察到动物灭绝，没观察到微生物灭绝，不一定说明提升复杂性的策略是不利的。另
一种解释是观察到大型的动物灭绝比观察到微生物灭绝容易。所以观察上有偏向。 |
|
b*********n
发帖数: 1607 | 28 蚂蚁比恐龙简单吧，而且同时代。怎么蚂蚁现在还多的是，恐龙老早死光光了？ |
|
|
|
t*******d
发帖数: 2570 | 31 第一，蚂蚁不一定比恐龙简单，第二，蚂蚁的生存环境跟恐龙不一样，承担的选择压力
也不一样。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 這個還有哪位想討論嗎？ 我找時間寫一下討論後
的感想。 |
|
|
T*******r
发帖数: 333 | 34 生存优势是一个比较优势。其实你的例子里也说了，在宇宙射线的环境中，细菌比人类
有优势。但是人类并不生存在充满宇宙射线的环境里，不是吗？所以比较复杂生命和简
单生命的生存优势的时候，必须定义其环境是什么。地球上的环境多种多样，生存优势
也会表现的多种多样，不可能简化成简单就比复杂好或者相反。
“适者生存”应用到解释复杂性增加就是“红桃皇后”定律：你必须不停的奔跑，才能
留在原地。
特别适合解释掠食者和猎物的关系。无论那一方选择了复杂性的增加作为竞争的手段，
那么开弓没有回头箭，只能在这条道路上狂奔下去。想中途下车可以，必须有收容所（
比如澳大利亚）。表面上看，好像掠食者和猎物保持了平衡，而实际上两者进化的速度
很快。谁慢一点，就会在基因库中被消灭掉。这个机制实际上再一次的丰富了基因频率
改变的手段。就好像两部相同速度前进的跑车，相对速度差不了多少，但是绝对速度大
大较快了。
寒武纪大爆发有很多种解释，各有各的道理和证据。google一下就行了。有一种解释就
是生物收割者假说，就是掠食者出现了。 |
|
|
T*******r
发帖数: 333 | 36 人类观察到了很多动物灭绝是因为这个动物个头足够大，容易“确认”灭绝。
因为“确认”灭绝的条件是“找不到”，这比找到一个难多了。比如我让你确定一个房
子里“没有”人，你应该很容易就办到了。确定“没有”老鼠，难一点，但是还是能办
到。确定“没有”蚂蚁，估计需要用专业装备了。确定“没有”灰尘……
如果把一个房子改成地球，你就知道难度有多大了。
微生物灭绝的例子不是没有。元古宙（http://en.wikipedia.org/wiki/Proterozoic）是菌藻类繁荣的时候，已经找到了很多古代微生物的化石。如果说这些微生物一个也没活到今天，不至于。但是如果说它们全部都活到了今天，特别是经历了地球历史上五次生物大规模灭绝还能全部活到今天，绝对不可能。所以，微生物灭绝是确定一定以及肯定的事情。在我看是99.9999……9%(中间你能写多少9都行）都灭绝了。
如果非要说一个今天的人类“确认”灭绝的微生物，天花算一个。 |
|
a******e
发帖数: 982 | 37 魁爺昨天忙， 今天應該還有戲，
頂舊貼應該不能算數。 |
|
a******e
发帖数: 982 | 38 魁爺， 全地球人知道找什麼你都不會看，
您要人家認真， 恐怕您自己要認真點。 |
|
|
a******e
发帖数: 982 | 40 来自主题: TrustInJesus版 - 周末愉快 空行多， 代表氣勢壯， 魁爺威武！ |
|
|
a******e
发帖数: 982 | 42 你連空行都不會， 也配？ 建議你先看魁爺怎樣空行的。 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 穷开心 可惜你做非基的時候沒遇上魁爺和所長。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 穷开心 你錯了。
魁爺層次比非基高太多了， 根本辯不起來， 一天 22主題，
誰有那麼高的智慧可以讓他指點兩下的？ |
|
B********e
发帖数: 19317 | 46 根據小道野史，好像當初魁爺就是號稱好打不平所以才申請開的這個版？
哪位史官來科普一下嗎？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47 黑龍未必， 他是少數會承認自己搞錯的基督徒。
土豆則很有可能， 我找舊貼的時候看到土豆
以前問的被回答了， 後來還是拿來問。你看最近
這主題也可以發現， 他從來不 acknowledge 一下
任何自己被推翻的宣稱， 總是立刻問另一個問題。
風腦大概還在記恨我說他沒科學精神。 魁爺就更
沒興趣去了解任何科學了。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 基督教的事情只有反基才清楚的， 基只會迷信而已。
魁爺， 給你個提示吧
馬太 16: 27-28
冰牧師， 你可以扣掉一天 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50 約 翰 福 音
17:20 我不但為這些人祈求、也為那些因他們的話信我的人祈求．
17:21 使他們都合而為一．正如你父在我裏面、我在你裏面．使他們也在我們裏面
、叫世人可以信你差了我來。
17:22 你所賜給我的榮耀、我已賜給他們、使他們合而為一、像我們合而為一。
17:23 我在他們裏面、你在我裏面、使他們完完全全的合而為一．叫世人知道你差
了我來、也知道你愛他們如同愛我一樣。
基督徒是合而為一的， jym 和 myelsa 顯然不為一， 所以這兩位裡面一定有位是假基，
我看魁爺比較像耶穌， 應該是真基。 |
|
