本版不少p民真是很喜欢站在统治集团的立场上思考问题

关于六四,可能学生的行为有问题,学生也分激进的和温和的两派,但他们的初衷是好
的,是反贪污犯官倒,是非常值得赞赏的,版上的各位大多没这个勇气吧。无论如何政
府开枪杀人是不对的,更何况是徒手请愿的学生,给学生定性反革命暴乱更是无耻荒唐
至极。有朝一日,中国老百姓是要给六四罹难的学生正名平反的。
有一类人,如果你本身属于既得利益集团或土共统治集团的内部成员,那我没什么好说
的。但话说回来,土工统治集团成员及其家属一般都很低调,生怕别人知道,所谓闷声
发大财。至于上窜下跳整天在网上说风凉话的到底是不是这类人,还真不好多说。
还有一类人,虽然自己也是p民,自己的利益正在或曾经收到过侵害却不自知(或者佯
装不知),为集权统治和专制制度摇旗呐喊的,认为中国社会离不开集权统治的,认为
中国离开了共产党就会天下大乱的,应该归类到所谓『斯德哥尔摩综合症』。
最后这类人有好气又好笑。整日里站在当权者的立场上大放厥词,这个应该如何如何,
那个应该怎样怎样,俨然自己就是当权者的一员,可以对p民们吆五喝六了,(在网上
)过一把当大人物的瘾,可笑之极。其实自己也就是一介p民却总想在网上找个地方刺
激一下自己麻木已

说的挺好,我只追求真相, 没观点谁对谁错,
玩政治只有强弱, 没有对错。
没那能力就别玩, 否则只有被对手玩死。

和統治階級立場無關
是可行性的問題
政府很多問題
但是一些運動是否能夠讓老百姓過得更好
是不是會再來一次文革
連學生領袖CL都說跟隨者覺悟不高,中國人不配她的犧牲(有錄像,youtube上看)
外逃工人說得是他們不滿通貨膨脹,不滿當官的撈好處,不滿感覺大鍋飯保不住了,又看不到希望。(youtube錄像。不
難看出,學生之外,很多工人農民不是要搞民主,是要把富的搞窮)
64反的,有中國官僚體制,也有假社會主義變真資本主義,消除大鍋飯過程中的一些社會痛苦。
工人掌權以後是不是會重新來均貧富?到時候資本主義個頭。誰出頭打死誰,大家一起窮。
對政府不滿人人有。我不支持64,是因為這個運動沒有可行的變革計畫。如果民主了當然好。但是目前回顧是不可能的,
因為軍隊是左的。如果搞到大亂,也許你我还在和朝鮮人一樣生活呢。

你啊,缺乏言论自由意识。
我们在海外的人,本来就很超脱, P民(BY THE WAY, 你算个屁,还称人P民)也好,TG
也好,跟我们的生活有屁关系。
但六四这个事成功,对中国是否有利? 这个完全是可以讨论的,很难说。没有哪个是
一定对或一定错的说法。 不能因为你自己的立场,就给人归类,懂吗?

老百姓不push共产党,等着共产党自己改革?那也只能是施舍罢了,学运有些领导者可
能个人确实不够成熟,但他们毕竟是替老百姓说话的人,是需要勇气的,而且也没有任
何证据证明他们有什么政治企图。
妹妹对公平的理解有误,不是均贫富,不是齐头的公平,而是给每个人一个尽量平等的
起点,现在社会缺少的正式这种意义上的公平。

,學生之外,很多工人農民不是要搞
起窮。
當然好。但是目前回顧是不可能的,

我自己是p民呀,所以我从来不站在统治阶级立场上思考问题,都站在老百姓立场上想
问题的,不像有些人,都不知道自己吃几碗干饭了,有本事去天安门广场喊拥护共产党
去,看人家权利集团怎么收拾你个p民呵呵。
另外我帖子已经说了,没针对任何个人归类,你就不要对号入座了。

我怎麼理解公平沒有關係
問題是當時大眾的怎麼理解公平!
當時少數學生來的是西洋玩意兒
工人和市民還是文革那套思想
你去google幾個大字報看看!
如果當時的中國人都和你一樣,我不覺得怎麼樣
但是如果和我在youtube上看到那樣,工人市民不滿意的是甚麼
也許他們真的給你來個誰發財弄死誰
改革開放初期,發財的都是“有路子”的人
人們恨的是這些人,和他們背後的官員
這些不正當來路的發財的人,正是中國走資本主義道路的一個必然產物
也就是說,64也許是一場資本主義保衛戰

这个…你了解六四学运和老百姓的诉求并不一致吗?学生运动的意愿是好的,但是
学生的主要目的和老百姓对当时通货膨
胀不满等生活矛盾是有很大差别的。那位学运诉求的是降低通货膨胀等民生经济问题的
?除了反腐败和当时权贵集团初步
形成的官办商务有些联系之外,要求完全不一样。只是他们都有不满凑到一起了。哪个
学生领袖给老百姓说话了?您给我
给出处。而且学运领袖里面高官后代占不少吧?

这个,问题是六四成功,对老百姓如何?这个才是一个问题。人,讨论的也就是这个问
题啊。
BY THE WAY, 你称呼自己或家人屁没问题,就不要叫人们P民了。

学运先期是一个风云际会的情况,各方合力形成了一股风潮。前期说学生有目的那是胡
扯。可是到了中后期,学生领袖换
了很多,当初单纯的民主诉求一批人已经有一部分离开了。后期形成风潮之后,部分学
生领袖说没有自己的小九九,我个
人是不信的。因为后期的那几个所谓领袖说话做事都带有目的性。这里面有裹挟风潮给
自己寻求免死金牌,以免祸及自身
和家人的,有政治投机的。学运中间变化很大,不能一概而论说他们如何。

你说的是,但如果是从现在的角度反思过去,或者说评价过去的事情的时候,应该从性
质上肯定六四的学生,而不是像现在有些版友一样一味的诋毁和攻击。可以说当年的学
生准备的不成熟,不充分,或者说不讲策略,都可以,但性质上,这是一次爱国反腐运
动,不是什么反动暴乱,这点需要澄清。

GCD自己會不會改革不是我關心的問題
我關心的是,運動能否促成改革
結果呢?運動中改革派下台了,李朋上台了!民主倒退!
當時運動沒有章法
學生領袖要的和學生要的,工人要的,市民要的都是不一樣的
沒有一個真正可以推動民主進城的*可*行*性*方案
他們沒有什么政治企图這個沒有關係
-動機是好的,但我要的是結果!
他們要是真的有政治企圖,有完整可行的政治計畫
我也許也會支持的

這點早就澄清了
除了人民日報和領導人公開講話
誰不知道出發點是愛國的?
但是這個運動應該結束
要麼就徹底推翻搞個可行的民主
要麼這樣搞燈小平的資本主義初級階段
兩個都對人民有點實質好處
看不到前途的亂,只能讓中國投資惡化,各種權利趁機上台表演
當時廣東的軍隊有廣東的勢力,江浙的有江浙的勢力。你真的把中央推翻了,地方不聽學生政權的。給你來個軍閥
割據也是可能的

学生初衷是好的,但诉求是脱离实际的,方法上也是错误的,结果上是双败的。所以有
争论也不奇怪。
爱国反腐运动的定义,还是有待商榷的。

当时的老百姓也反官倒和反以权谋私,利用价格双轨制获取利益的那些现在所谓的“既
得利益者”的,学生反的正是这个,这个很多当事人都还印象很深,随便找一个问问不
就行了?你说群众不知道学生的主张就支持,也太低估群众的智商了。

這個是假的社會主義變真的資本主義的必然
俄羅斯走的也是一樣的
有關係的全發財了
64反對的是第一代資本家
資本主義初級階段是血腥的
不公平的
中國資本主義和歐洲資本主義还不一樣
歐洲貴族是世襲的,高級官員都是從貴族裡面出來的
一般平民不會想當官發財,因為沒有這個可能
中國科舉幾個朝代,上下1000多年,考試-當官-發財的思想深入人心
誰當官也要撈
中國是官本位
中國資本主義就是官僚資本主義
換了血還是要官僚資本主義
反對官僚資本主義就是反對中國走資本主義
(因為我現在沒有想出一個怎麼讓中國從70年代計畫經濟走到資本主義,又能避免出現靠走關係發財的資本家,誰想出
來了,告訴我一聲)
反對中國走資本主義就是要把中國往朝鮮的方向拉,往毛澤東時代拉

p民是中共叫出来的,你不许么?呵呵,那请回国和共产党说理去。

给自己寻找免死金牌我理解,难道不知道共产党的秋后算账那可是出了名的厉害么?但
你说有政治诉求我没看出来,如果有,请指出来。

找金牌可以
但是要求大家不撤退,拿別人的血給自己換金牌就狠了

我还真是低估當時群眾的智商。
我沒有看出來他們看清楚中國當時的走向了。中國就是要消除大鍋飯,就是要貧富分化,就是要陣痛。官商勾結不是GCD
獨有,別人上台就沒有的。官商勾結是中國文化一個特色。這個是必然的。
一個真正民主的政府上台接手毛的攤子,不可能為了長期發展,弄死那麼多國企,搞血腥資本主義的。民主政府這麼搞,
馬上下台。也許現在我們還在國企裡面領取一個月200塊的工資國日子呢。