我不喜欢听,你能不能不说了?

就像一个咖啡厅,熟知的人在一起聊聊风月,无关国是,隔三差五的就有那陌生人冲进
来,尿憋得很急,四处张望问洗手间在哪里。
先是宗教爱好者,说同性恋有罪,我说你才有罪呢,他说圣经说了,人都有罪,同性恋
也是原罪,不是法律上的罪,是道德上的罪,这个罪啊,它是原罪,要忏悔,要吃药,
治得好。
我对宗教真的没意见,谁说的,宗教就像个鸡巴,很多人都有,有的人的还特别大,这
是个好事,但是能不能不要见人就说你也得长个鸡巴啊,跪下来忏悔吧。我不爱听,行
吗?
显然不行,他宾至如归,要来感化拯救堕落的灵魂。他完全无视这么多年来人们治疗同
性恋的失败历史,他只是觉得其他有志之士不够努力,他要一次又一次的治疗,反复做
同样的事情,期望达到不同的结果,爱因斯坦说,这人傻啊。怎么不傻,你看他的做法
,上来就起高腔咕噜咕噜的转:“同性恋不正常,不正常是病,你们是有病,你们不但
有病,你们有罪,我说的罪不是法律上的罪,是每个人都有的罪,你们这个病得治。”
我不爱听,行么?天堂那么好,你自己去一天啊,就去一天,不喜欢再回来,行么?
他不肯,他要赖在人间。他在自己屋子里骂得不爽,没人听见,他要来别人的地盘上骂
人。他没有德行,没有善行,只有别人不爱听的恶行,他说这是为了你们好。
这种病是妈妈病,把自己当别人的妈了,打是亲,骂是爱,都是为了别人好,没办法,
谁叫他自命为慈母呢?更要命的是,他为自己背书的是一门宗教,上帝说的话,不需要
证明,每一行都是真理,怎么理解,都是他自己说了算。所做的一切,都是为了别人好
,都是为了别人好。你说,坐在一起说话,稍微不把自己当别人亲娘,都能看出别人烦
了,都知道什么话该说,什么话不该说。他不知道。他要牺牲了他自己,教化世人。
然后又是法律爱好者。冲进来大谈同志婚姻。其实法律也没他什么事,他这辈子啊,摸
过的唯一法律书籍大概就是国内发的未婚夫妇健康教育手册吧,“要……要……要……
不要……不要……不要……”他这辈子从来没想过法律是什么,道德是什么,公民社会
是什么,民权是如何相互妥协又相互促进的。
他唯一的法律依据就是:我不喜欢。要是同志婚姻合法了,乱伦不也得合法么?我不喜
欢,我跳起脚反对,我就是不喜欢不喜欢不喜欢,你们说我歧视,我赏给你民事权力不
行么?反正你们就是不能结婚。
别的版,随便你。在这个版,我不喜欢听你说,行么?
其实不用说那么多,记性好的人,会坐下来读读历史的人也许还记得,就是在1950年代
,异族通婚还被认为是不道德的。黑人白人结婚生下奥巴马,那时候的人得吓出心脏病
。心地善良的人,也还会默默的反省,所有反对同志婚姻的理由,哪一条不是基于偏见
,仇恨和无知?支持DOMA的人,他不会去想,一个公开歧视一个广泛人群,抵赖他们正
当权益的法律,为其他的恶法开了多大的便宜之门。别的不说了,共和党不正打着这个
牌么?
他不,他以自己的偏见为荣。“你们都算是正常了,乱伦也正常么?”是他的思维模式
。他不会去反省另一面“同志婚姻列为不正常,异族通婚难道就正常了?妇女有选举权
难道就正常了?中国人在美国找得到工作难道就正常了?雅利安人不是世界的统治者难
道就正常了?”那是,他有女儿,绝不肯把她嫁给阿三。“一身咖喱味,满口印度英语
。”他就是在那里为自己偏见而自豪,反复寻找法律依据去证明自己偏见的人。他口口
声声要维护一男一女婚姻的神圣,却不去想,他施舍下来的民事关系,恰好毁灭了神圣
的婚姻制度:请问,是同志更愿意选择民事关系,还是离婚率50%的男女们更愿意选择
简单的民事关系?哎呀,要有可能,他真的想把民事关系都取消啊。
这种病,叫做青天大老爷病。从来不去读书(或者读了点自己爱看的书),假设自己万
能,出来审判他人,主持工作,用自己的理性偏见来重建社会。他偶尔看看社会新闻,
看见北卡同志婚姻被否决了,他得意洋洋:“群众的呼声啊,群众的呼声啊。”他不去
考虑,这一代年轻人赞同同志婚姻的比例明显比上一代人高,而上一代人更愿意去投票
。他也不去考虑,法律主动实施恶对其他社会层面有什么影响。社会在他眼中,不是一
个流动的,发展的有机体,而是他青天大老爷眼中的菜园,最好只生长他最爱的大白菜
,每颗一样高。
你说这种病,该怎么治?

所以乱伦不正常么

我跟一个加籍华裔笃信耶教的孩子聊起同志婚姻,我也举了异族通婚这一条。他很诚实
的问我,难道你不觉得一黑一白的结合就是很不对劲么。

我以前好像说过。现在观点也没太多改变:
最简单的说法就是乱伦没有正常与不正常的说法。它是社会动物才有的伪命题。我不关
心。
以下是奇怪的详解(请各位跳过,我只是话唠而已):
我个人认为乱伦不会是我的选择,我不干涉有这种人生选择的人。
我觉得社会道德归根结底是一种多数人是否赞成的价值观,它反应了这个社会作为一个
整体,对自身成员的观察。因为社会并不是一个理性系统,观察本身会影响这个体系,
所以它存在很大程度的非理性成分。一个个体把它作为人生的唯一标准,并且强加给他
人,是一种可悲。而认为自己就代表了社会伦理,是一种狂妄。
因此我见到基督教徒拿道德说同性恋就烦得要死,被魔鬼附身,想得到全世界的荣耀,
狂妄到以为神创下的这个世界需要通过自己来侮辱他人来捍卫,还以为自己走的是正道
。哪个正直的年轻人身边没有同志好友,用自己的偏见去侮辱,去伤害他们的朋友,表
现出了自己的野蛮和无知,指望一个正直的灵魂与这种人为伍?基督教如果死亡,就是
死于这些人的手。
很多国家都立法禁止乱伦的。法律很大程度上是社会秩序的可操作部分,它受到社会道
德的影响。取决于你从哪个法律体系出发,是英美法还是大陆法体系,英美更强调案例
和个人,大陆法更相信法律条款和理性建设,但是它们都有个自然法的隐含前提:己所
不欲勿施于人。
对乱伦的禁止无疑几乎完全出自道德因素,但我个人觉得可操作部分就出自这条:父女
,母女,兄妹,姐弟的乱伦存在着一种天然的不平等,其中一方在家庭关系中必然处于
弱势,旁观者无法确定他们的婚姻是否出于自愿平等的原则,而私密的家庭关系暴露在
法庭上,被公众检验,对受害者的伤害往往超过了法律能给予的保护。如果你处于弱势
的一方,你不希望强势的一方能有法律的空隙合法占有你。即使是当事人,也无法确定
。父亲向女儿求欢,女儿答应了,有几分是自愿?儿子向母亲求欢,母亲出于爱答应,
有几分自愿?隐约记得美国对强奸幼女曾经是处以死刑,但是这些年来逐渐的不这么做
了,其中一个原因是强奸幼女往往发生在家庭中,受害者不愿意背负”杀死长辈“的罪
名,因此不愿意揭发,因此在操作上反而没有保护受害者。
对乱伦的禁止也有生物学的观点在里面,比如曾经表兄妹能结婚,现在不可以。
同志婚姻完全没有这些因素在里面,看不出对它的禁止除了歧视和偏见以外还有什么。
除了圣经说的一男一女,除了捍卫他们自己并不珍惜的”婚姻“两个字这种表层的东西
,真实动机无非就是认为同志跟他们不是一样的人。
法律千头万绪,需要极大的实用智慧去操作,并无”好“与”坏“的明显分别,许多恶
法也是能得以通过,需要一代代人去努力才能发现是恶法既而废除,但绝不是一两个拍
拍脑袋,凭个人喜好决定的事情。

我觉得这段牵强了:
“父女
,母女,兄妹,姐弟的乱伦存在着一种天然的不平等,其中一方在家庭关系中必然处于
弱势,旁观者无法确定他们的婚姻是否出于自愿平等的原则,而私密的家庭关系暴露在
法庭上,被公众检验,对受害者的伤害往往超过了法律能给予的保护。如果你处于弱势
的一方,你不希望强势的一方能有法律的空隙合法占有你。即使是当事人,也无法确定
。父亲向女儿求欢,女儿答应了,有几分是自愿?儿子向母亲求欢,母亲出于爱答应,
有几分自愿?隐约记得美国对强奸幼女曾经是处以死刑,但是这些年来逐渐的不这么做
了,其中一个原因是强奸幼女往往发生在家庭中,受害者不愿意背负”杀死长辈“的罪
名,因此不愿意揭发,因此在操作上反而没有保护受害者。”

我个人觉得乱伦和同性恋的区别在于,乱伦可以通过诱导避免,而同性恋则是完全不可
抗的生理需求(目前认知下)。我也不反对乱伦,although i couldn’t imagine
myself doing that.

说白了就是我觉得同性恋和乱伦都是房间里的事情,生理上,心理上(现代神经科学认
为心理和生理是一回事),爱操什么操什么,想怎么操就怎么操,一个人要合法保护其
伴侣,旁人管那么多干啥?区别倒是在乱伦双方的性关系天然不平等,留下了太多迫害
的空间,爸爸操了女儿说没关系,我娶你吧,不同意我就不给你付学费了,于是女儿说
我愿意,旁人也管不着,这是唯一让我不反对立法禁止乱伦的地方。

如果要说明显的不对等,只有在孩子还小还depends on parents的时候。孩子大了后两
者的关系就趋于平等了。就像你小时候觉得父母很伟大超厉害的,大了后觉得他们也一
般般了,自己更屌……所以你说的“乱伦双方的性关系天然不平等”,基本上只
applicable to父母和未成年的关系。但就算没有明令禁止乱伦,未成年的孩子也不可
能给父母乱操啊,这是猥亵罪吧。更何况结婚也是孩子成年后的才能做的选择。

俺来给大家从圣经的角度讲讲乱伦. 俺也是听来的啊,不是原创。
圣经讲世界上最早只有襾个人: 亚当与夏娃, 亚当与夏娃交配才有了第二代的人类. 关
键是, 第三代从何而来?

lol really wonder how christian would argue

那么姑妈和侄子、舅舅和外甥女,如何?或者堂兄妹表兄妹,如何?自愿平等否?
其实我个人并不相信“乱伦”这个道德概念,但近亲很大概率会生下有缺陷的孩子,最
终都成为社会的负担。从经济意义上我双手双脚赞成禁止近亲结婚,如果道德手段能阻
碍近亲相奸,我也乐见其成。

如果你满足于自己的生活,而不去要其社会对你的选择加以判断,可以啊,你可以回避
任何其他人的一家。
问题在于,同性婚姻支持者把这个问题提到社会上,要求社会认可,那么,社会有什么
义务为了照顾你的情绪而不发表自己的意见呢?
除非你反对同婚要求,否则,你的这个抱怨很可笑。我可从来没有兴趣和你们探讨你们
的私生活,是你们一定要把这个问题摊出来。

基基们会这样argue:
1.人家早期原始社会就上帝是允许乱伦的;只不过到了今天不允许了(其实从人类学角度这
也就是事实)
但这么argue的话,基基们好像还是觉得站不住脚,于是他们更倾向于说:
2.上帝当时还创造了其他的人类,或者神马神马天使blablabla
总之就是个精神推销,因为渺小的人类都有精神需求。旧约站不住脚了,新约就出来了
。以后哪天新约也跟不上了,估计新新约就出来了。
反正这就是个意淫的玩意儿,不管你怎么说,他们都有办法扯出理由,不然那些教会啊
牧师啊解经家啊靠什么混日子呀
就这种变来变去的东西,还被基基们美名曰:真理
哈哈哈哈哈哈

看了楼主AbeTakamazu的发言,有一点疑问,这是一个男人在说话吗?明明是一个中年妇女
在喋喋不休的自怨自艾的唠叨啊.
首先应该说明一下,没有人恐同.同性恋有什么可怕?又不传染.
目前版上有些人老是来所谓的踢馆,其实源于一个心态,就是对同性恋行为及人群的不认
同,也可以认为是歧视.这个现象普遍存在于民间,虽然大家嘴上都道貌傲然的.
同性恋毕竟是异数,过去是,现在是,将来也会是.任何关于同性恋于人群中以稳定比例存
在,并在生物界广泛存在等辩护理由都是苍白无力的.大自然法则就是同性相斥异性相吸
,除此之外都是异于常态的变态.
可以改变的是在立法上保护同性恋的权利,这不涉及同性恋是否是疾病的问题,而只是对
一个特殊人群的所应享有的福祉加以承认.可以预见,同性恋婚姻,或者同性恋的伴侣关
系迟早会得到法律的保护.其实不如绕开婚姻称谓,改为伴侣关系更为贴切.
其次,关于话语权的问题,既然同性恋是人类社会存在的一个客观现象,那么每个人都有
评论的权力,在贵版当然也不例外,这个和您在喝咖啡时有人问洗手间在哪里毫无类比关
系.同性恋者有到异性恋居多的大街上游行的权力,异性恋者怎么就没有权力来这里说几
句话呢?
再次,把宗教和生殖器类比毫无道理,也充满亵渎之意.宗教传承几千年,如果不相信,但
亦应充满敬意.至于有人以宗教为理由反对同性恋,也是作为教徒的神圣使命所使然,同
性恋者不同意没关系,可以争论,但不要亵渎.宗教这个话题很大,谁都没见过上帝,但谁
敢说上帝不存在?还是谨慎点好,省得以后真下地狱后悔莫及.
再次,不要像泼妇骂街,说什么"他这辈子啊,摸过的唯一法律书籍大概就是国内发的未
婚夫妇健康教育手册吧",你是怎么知道的?有人告诉你吗?这和话题完全无关.
再次,异族通婚和同性恋也不具有类比性,完全无关,不值一驳.
再次,没有人想把同性恋掰直,也不存在当妈的问题.除非有如自然杂志等发现同性恋的
基因变异,在未来发明治疗同性恋的药物.说实话,每次看到同性恋们扭扭捏捏搔首弄姿
的样子,实在有想把隔夜饭呕吐出来的感觉,这也是很多人跑过来撒气的一个重要原因.
最后,从传统意义上来讲,同性之间的肛交很难定义为真正意义上的性行为,或许定义为
同性之间的猥亵行为较为恰当.同性恋者处于少数群体,不被大多数人所接受,长期处于
受歧视地位,势必影响同性恋个体的心理,这是非常浅显的推论,现实中如若仔细观察,也
不难发现同性恋者普遍存在的心理畸形.大量文献报道,同性恋行为也易导致各种传染性
疾病和免疫性疾病的发生.在心理和生理双重弱势的情况下,赋予同性恋合法权利势在必
行.

haha,也不是全然没有道理
首先应该说明一下,没有人恐同.同性恋有什么可怕?又不传染.
目前版上有些人老是来所谓的踢馆,其实源于一个心态,就是对同性恋行为及人群的不认
同,也可以认为是歧视.这个现象普遍存在于民间,虽然大家嘴上都道貌岸然的.同性恋毕
竟是异数,过去是,现在是,将来也会是.任何关于同性恋于人群中以稳定比例存在,并在
生物界广泛存在等辩护理由都是苍白无力的.大自然法则就是同性相斥异性相吸,除此之
外都是异于常态的变态.
可以改变的是在立法上保护同性恋的权利,这不涉及同性恋是否是疾病的问题,而只是对
一个特殊人群的所应享有的福祉加以承认.可以预见,同性恋婚姻,或者同性恋的伴侣关
系迟早会得到法律的保护.其实不如绕开婚姻称谓,改为伴侣关系更为贴切.
最后,从传统意义上来讲,同性之间的肛交很难定义为真正意义上的性行为,或许定义为
同性之间的猥亵行为较为恰当.同性恋者处于少数群体,不被大多数人所接受,长期处于
受歧视地位,势必影响同性恋个体的心理,这是非常浅显的推论,现实中如若仔细观察,也
不难发现同性恋者普遍存在的心理畸形.

只是上面有的话不必说那么难听,可以总结如下:
1。同性恋是非常态,也可称之为变态(生物学名词无感情色彩)。
2。同性恋不为一些人接受是肯定的,也会长期存在永远存在。这个没什么,大家各过
各的,异性恋之间相互看不顺眼一辈子如同仇寇的也不少。
3。肛门属消化器官,肛交为非常态性行为(无感情色彩)。
4。同性恋很多心理本来就跟异性恋有异,且弱势地位和/或其他来自成年前的伤害影响
心理健康。