a***y
发帖数: 19743 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
sunfic (sunfic) 于 (Sun May 23 16:08:24 2010, 美东) 提到:
这个看起来牛逼哄哄的东西现在有两个瓶颈
一个是服务器端的运算能力，的确云计算可以通过数量换速度，但并不是所有的应用都
能这么干，特别是想要直接到桌面显示的程度。
一个是普通用户的网络带宽，大家可以做个简单的计算，要达到1024×768分辨率 60Hz
16bit色深需要的网络带宽是多少？考虑到比较成熟的视频压缩技术又要多少？
上面这两个瓶颈都是可以解决的，但是需要时间。那些说2-3年云计算成熟的人我不知
道你们的自信来自哪里
现阶段能够看到的唯一云应用就是云存储。
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meiyuan (美元) 于 (Sun May 23 16:31:33 2010, 美东) 提到:
我觉得云都是忽悠， 特别是以Cisco, Juni, HP,Goog带头的忽悠
现在1T, 2T的硬盘白菜价， 我老的A片，电视剧，盗版电影云存储的人
非要忽悠我存到他们那里， 每个月需要给我多少钱？
我的技术文档， 银行密码之类更要忽悠我存到他们那里才安全。
每个月要给我多少钱？
或者他们忽悠说，您的电影太少， 到我的云里面毛片随便看，如果是免费的， 我可以
同意。
或者他们忽悠说，您老不用带着个笔记本长着各种程序到处溜达， 我这里的web app都
行了， 免费； 这个我也同意， 那用你的web app处理我
c盘的程序也该免费了吧？
都是忽悠，忽悠， 1T硬盘，8core笔记本做成白菜价以后，不忽悠我
用云计算它们能赚着钱莫？能不能先把到我家的100G光纤先铺好？ 或者
什莫wimax, 3G之类的免了月费再说。
能真把我忽悠进了云， 微软的office， win9我不用买了， 该换成
AT&T， VERIZON的月费了， 时不时还要忍受蹦出来的APPLE , GOOGLE 广告...
60Hz
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 16:52:30 2010, 美东) 提到:
这个?
如果你在外休假,忽然想查查你某银行的账目,难道从你的10T的硬盘上取密码?
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kmalloc (望了) 于 (Sun May 23 17:05:55 2010, 美东) 提到:
iphone app好像就行，要杀cloud?
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repast (xebec) 于 (Sun May 23 17:21:14 2010, 美东) 提到:
我觉得你的 “在”字写错了。
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 17:35:48 2010, 美东) 提到:
如果你的iphone不在手边呢?
其实我的意思是云存储的无处不在性还是很方便的.至于云计算,实质我理解就是应用程
序的云存储.
至于安全性和带宽那是另外的具体手段实施的事了.
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reare (knoxville) 于 (Sun May 23 17:55:23 2010, 美东) 提到:
大家都像你这种观点，那是什么都火不起来。说实在的没有网络，没有google的时候大
家也活得挺好的。普通人其实就是被忽悠着走的。
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 18:03:05 2010, 美东) 提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^This is true. However a lot of ppl here
think they are smart
and refuse to recognize this simple FACT :-)
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 18:05:26 2010, 美东) 提到:
on demand software可能是云计算目前仅有能看到的应用
------例如网游.
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Milstein (It's a wonderful life~) 于 (Sun May 23 18:11:43 2010, 美东) 提到:
很多大型计算都可以用云计算吧，bioinfo之类
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 18:18:37 2010, 美东) 提到:
未来就是让super computer走进千家万户吧.
我原来在学校时候,有免费的我们州超级计算机的帐号和时间内存等等.
那还是很爽的.
如果现在有人能比较便宜提供类似的东西,我想我会买.
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun May 23 19:04:55 2010, 美东) 提到:
我估计5年后，很多应用可实用。10年可兴盛。服务器端，NV的GPU运算就大有用武之地
了。
60Hz
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chick (Por Los Momentos Dif Ciles) 于 (Sun May 23 20:03:49 2010, 美东) 提到:
普通用户买那个干嘛？
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online919 (Addicted) 于 (Sun May 23 20:04:04 2010, 美东) 提到:
大家没有看见 google 在推 gig byte internet 吗？ 等以后一旦 internet 快到
6GB/s 你就发现， 你的硬盘是多余的了。
话说回来，这些 云计算， 不是给普通用户的，你在 data center 做过事情， 就明白
， 为什么 运计算 要解决什么了。我们公司一年要处理 上 billion 的 transaction
，现在我们的 data center 也想引进一些 云的概念，有些东西， 要真的接触了，
才会有体会的。
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flatbean5 (亮剑太平) 于 (Sun May 23 20:04:29 2010, 美东) 提到:
客户端这么强不利用简直是反人类啊。呵呵。
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yueyu (yy) 于 (Sun May 23 20:05:11 2010, 美东) 提到:
你说的，都只不过是运存储，不是计算
真正的计算，没有那个云可以afford
transaction
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun May 23 20:23:04 2010, 美东) 提到:
网游是一大块。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Sun May 23 20:30:06 2010, 美东) 提到:
你细胳膊扭不过人大腿。这跟吸血管子是插定了!
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun May 23 21:32:34 2010, 美东) 提到:
其实云的问题还是在网络和软件上
真要实现大多数计算和存储上云端，其实对用户并不一定是坏事，因为可以
省下客户端硬件的钱了
不过我不认为在短时间内云会成为主流，至少也要在5年之后才会有所实质性
进展
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buddyboy (hello) 于 (Sun May 23 21:36:15 2010, 美东) 提到:
xxx
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meeweek (Meeweek 米粥) 于 (Sun May 23 21:38:07 2010, 美东) 提到:
计算什么？
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pentaxian (宾得) 于 (Sun May 23 21:40:43 2010, 美东) 提到:
很多计算是依赖大量数据作背后支撑的，显而易见的比如搜索，简单常用的比如输入法
，搜索提示。这些东西，并不是你本地有可以存毛片的硬盘就可以了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 21:41:50 2010, 美东) 提到:
PC,Laptop之类客户端硬件现在都是白菜价吧。
所以我觉得还是网游类型的应用会促进云计算。
不是客户端省钱。有些事客户端再强也没法负担啊。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 21:42:51 2010, 美东) 提到:
例如更大规模的网游？
有了云计算之后，会有新的软件应用出来的吧。
普通用户买那个干嘛？
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godless (天涯客) 于 (Sun May 23 21:46:21 2010, 美东) 提到:
屁都不懂
60Hz
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acectl (磨) 于 (Sun May 23 21:47:14 2010, 美东) 提到:
我觉得最不靠谱的就是云存储了.现在这些大网站整天被偷密码,谁知道你放在上面的东
西什么时候会被黑客偷.再加上这个爱国者法案,政府随时都能要求服务商把你的数据交
出去,谁知道什么时候政府就会把你的秘密数据一锅端了.
60Hz
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun May 23 22:12:39 2010, 美东) 提到:
秘密数据最好记脑子里面，在脑后插管实现之前一般还是很安全的
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redmeat (jumper) 于 (Sun May 23 22:21:24 2010, 美东) 提到:
搞成“云”的最大问题显然是没有办法盗版了。
安装在自己机器的程序，想欺骗一下相对容易很多的。
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Sun May 23 22:22:56 2010, 美东) 提到:
很多领域存储和计算是相关的
比如 enterprise 的 decision making
analysis 都是以大量数据为基础
不过对个人用户来说，基本不会有那么多数据
日常应用本地计算就够了，像字处理、视频解码
google doc 说到底还是存储
用不用 cloud，对字处理来说没什么区别
还有一个因素是价格
如果 google doc 能做的和 ms word 一样好，还免费
很多人就不会用 word 了
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tiantiango (tiantiangogogo) 于 (Sun May 23 22:27:41 2010, 美东) 提到:
这个云就是拿来赚钱和消耗地球能源的噱头罢了
现在移动硬盘/sd卡和加密技术都这么普及了，为什么数据就不能随身带呢
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Sun May 23 22:45:28 2010, 美东) 提到:
是噱头
cloud computing 本质来说，应该是基于大规模数据分析的 computing
这个时候数据过多，个人机器无法承受
而且这里的 computing 也不是广义上的 computing
cloud 基本还是基于多机器的并行运算
对于很多计算来说，并行化是极为困难的
比如我的计算要动态维护一个 heap，即使有 100 台机器又能怎么样？
且不说实现起来多么复杂，performance 又能提高多少？
现代 cpu 发展频率受限，向 multi-core 发展
这对于 os 来说是个很大的挑战，因为内核中 heap stack 这种
数据结构面对 multi-core 就变的非常尴尬
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staplegun (百发百中) 于 (Sun May 23 23:21:21 2010, 美东) 提到:
你硬要拿天生并行的云处理先天串行的堆。那也没有办法。
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gogoyaya (don\'t call me) 于 (Sun May 23 23:37:01 2010, 美东) 提到:
Maybe not for end users, cloud computing is very useful for service
providers, especially for small/medium companies - scaling up/down services
any time is very important, to save both costs and users ...
And most online services that need large-scale distributed processing such
as web search engines can only be hosted in the cloud.
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Mon May 24 00:03:32 2010, 美东) 提到:
60Hz没必要吧，云计算一般都是远程办公，又没人远程看A片。
以RDP工作为例，其实有个10fps就行了。我的经验，大部分情况下我从公司rdp到家或
者反之，工作起来基本没有太大的问题。
60Hz
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zdchen (quake) 于 (Mon May 24 00:07:40 2010, 美东) 提到:
好像也没啥不行.可以用远程桌面啥的.说不定连到自己机器还比连到云省钱.
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 01:59:57 2010, 美东) 提到:
10年是一个比较靠谱的估计
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:01:51 2010, 美东) 提到:
看来你很懂屁了 呵呵
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:03:10 2010, 美东) 提到:
实际的应用中 既有并行的 也有串行的
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:04:05 2010, 美东) 提到:
做3D建模的话 10fps会让人吐血的 鼠标拖过去都不知道到哪里了
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dachouchou (大脚豆) 于 (Mon May 24 02:16:18 2010, 美东) 提到:
你这个不直接转笑话版真是对不起你。我代劳了，不用谢。
60Hz
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:19:24 2010, 美东) 提到:
辛苦了
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:20:13 2010, 美东) 提到:
你自己不跳出来我还想不起来云计算教徒是谁 呵呵
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huahuaniu (花牛) 于 (Mon May 24 02:32:01 2010, 美东) 提到:
密码还有往硬盘上记的？太不安全了
我全记在脑子里
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Mon May 24 03:20:13 2010, 美东) 提到:
你觉得在所有的 application 中，能并行的多，还是串行的多？
如果能并行的计算，特别是个人计算，真的那么普及的话
multi-core cpu 的前景显然更加明朗
所以我才说 cloud computing 目前的定位在于大规模数据分析的
这些分析多数都比较容易并行处理，比如 list intersection, aggregation
非要把字处理、视频解码移到 cloud 里，其实用的是存储，不是计算
这些计算在 cloud 里和个人电脑里没有什么区别
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:31:37 2010, 美东) 提到:
云存储主要的客户群现在是中小型公司/组织，现在正在忽悠大公司加入。
个人存储现阶段他们不关心
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:38:18 2010, 美东) 提到:
如果这个heap里有1T个数据，每秒要支持10k的修改，你试试用一台机器来维护一下？
这里简单的方法，是把heap分成很多小快，每块里是一个完整的子heap，这样每次修改
加锁也只需要锁单独一块。
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GAGAMA (GAGA) 于 (Mon May 24 10:45:37 2010, 美东) 提到:
你没有得到它。
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:47:00 2010, 美东) 提到:
现在提供的计算主要就是大规模数据运算，字处理如果处理得数据是几个T，当然需要
云计算。
算法的并行化是个问题，而且是基于应用领域的。提供云计算的这几个大公司本身并不
关心这个，他们只负责提供通用功能。所以现在有很多startup出现，作为中间层，在
通用的云计算功能上再提供一层服务，来方便特别行业里的用户来使用。生物计算/DNA
序列分析这个领域就有很多人正在这么做。
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staplegun (百发百中) 于 (Mon May 24 11:46:30 2010, 美东) 提到:
还真找不到多少只能串行的app. multi thread 也可以算一定的并行， 虽然只是在一
台机器上。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Mon May 24 12:23:58 2010, 美东) 提到:
云什么之类的呼悠成分太大, 工作还是一样在做, 只不过是把工作搬到服务器上做. 算
个导弹轨迹之类的确实有用.
转换VIDEO之类的就不现实, 即使压缩计算SERVER可以比较快, 那么来回输送转换前后
的VIDEO呢?
云计算就是server side instead of client side, 我们身边的很多网站早就用了这些
东西.
我觉得将来和现在不会差太多, 很多东西云计算反而不如LOCAL运算方便.
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willywufd (WW) 于 (Mon May 24 12:53:31 2010, 美东) 提到:
当年电话出来的时候还有人说电话取代不了电报呢，呵呵
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon May 24 12:58:51 2010, 美东) 提到:
我现在还相信共产主义是未来的大趋势，但是趋势和现实的差距往往是很大的
看不出短时间内云计算云存储成为主流的可能性
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eastern (东方亮) 于 (Mon May 24 13:16:03 2010, 美东) 提到:
要看你想算什么……
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eefree (eefree) 于 (Mon May 24 13:24:58 2010, 美东) 提到:
现在的云计算就是云存储。
听说过onlive这家游戏公司吗？
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smm (test) 于 (Mon May 24 15:37:31 2010, 美东) 提到:
我觉得你是在谈pplive，不是在谈云计算。。。
60Hz
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 19:55:02 2010, 美东) 提到:
给你一个简单例子，Google，你每天都在用的。
Google就是云计算。没有云计算，你觉得Google怎么做？
60Hz
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 19:56:43 2010, 美东) 提到:
普通用户要用Google搜索网页。
普通用户不可能把整个互联网存在自己的硬盘然后做查询吧？
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 19:57:28 2010, 美东) 提到:
那是云存储
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 20:00:02 2010, 美东) 提到:
No...
Google的爬虫，还有索引建立，还有算PageRank，都是基于MapReduce的云计算。
计算和数据必须放在一起。所以云存储和云计算都是一块的。
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 20:00:34 2010, 美东) 提到:
还是存储。这玩意儿做过
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Mon May 24 20:02:10 2010, 美东) 提到:
只要网速够快，转换VIDEO也问题不大。好处是可以转换非常大的场景。
Onlive游戏与 转换VIDEO相似，速度据说还可以。
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 20:11:52 2010, 美东) 提到:
存储即计算，计算即存储。我也玩过。
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 20:30:40 2010, 美东) 提到:
瞎扯，你是哪个教授教出来的，回炉再深造
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tausagi (POPO) 于 (Mon May 24 23:08:35 2010, 美东) 提到:
Oh my god, don't tell me you really mean it.
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue May 25 00:31:48 2010, 美东) 提到:
其实STARCRAFT 2理论上也是可以做成服务端的，然后每个人用个NETBOOK or ipad连上
去打， 有5000人在线的话就需要可以负担同时RUN 5000份SC2 COPY 的SERVER GROUP,
以及足够快的网络.
等到STARCRAFT 2云计算服务成真的那一天, 电影MATRIX也就差不多变成现实了.
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flatbean5 (亮剑太平) 于 (Tue May 25 00:41:55 2010, 美东) 提到:
如果是这个定义的话，上个世纪就实现了。 |
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