G******e
发帖数: 9567 | 1 版主说的对，在商言商。
苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。 |
l*****n
发帖数: 1844 | 2 大家给苹果压力也未尝不是好事
施压苹果这样苹果才能施压供货商
供货商才能对工人好一点
一个供货商对工人好点
可以逼迫其他供货商也对工人好点
现在就是政府、供货商、外商联合起来欺压普通工人 |
G******e
发帖数: 9567 | 3 再讲一个例子：美国很多的家长要控告麦当劳，要求麦当劳拿掉happy meal里面的玩具
，因为they have to battle their children when they see their favorite
cartoon character happens to be a toy in the popular fast food kids lunches.
这父母当的，真轻松！ |
t*n
发帖数: 14458 | 4 生产供应商为了挣钱，从商家自己利益出发，商业运行模式，愿意给水果压榨，再转嫁给
工人，没什么错
工人为了挣钱，愿意给生产供应商压榨，商业运行模式，也没什么错
俺想问一句：这个版是不是很多文科生？
版主说的对，在商言商。
苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。
【在 G******e 的大作中提到】
: 版主说的对，在商言商。
: 苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
: 生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
: iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 商业模式就是为了赚钱
自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
政府管制。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 大家给苹果压力也未尝不是好事
: 施压苹果这样苹果才能施压供货商
: 供货商才能对工人好一点
: 一个供货商对工人好点
: 可以逼迫其他供货商也对工人好点
: 现在就是政府、供货商、外商联合起来欺压普通工人
|
f*******i
发帖数: 8492 | 6 这种文章版主都给M
啧啧~~~这就是所谓的每天‘十篇佳文’吗 |
G******e
发帖数: 9567 | 7 不要指望别人来保障你自己的利益，这是对自己不负责任和偷懒的行为
嫁给
【在 t*n 的大作中提到】
: 生产供应商为了挣钱，从商家自己利益出发，商业运行模式，愿意给水果压榨，再转嫁给
: 工人，没什么错
: 工人为了挣钱，愿意给生产供应商压榨，商业运行模式，也没什么错
: 俺想问一句：这个版是不是很多文科生？
:
: 版主说的对，在商言商。
: 苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
: 生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
: iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。
|
G******e
发帖数: 9567 | 8 周瑜打黄盖，如果黄盖不愿被打呢？如果有人出头不让打呢？只知道当愤青是没用的，
要知道问题的根本所在。 |
p******e
发帖数: 4263 | 9 对，就是中国政府自己就不把草民当人，联合着洋人一起压榨自己的劳工，
【在 G******e 的大作中提到】
: 商业模式就是为了赚钱
: 自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
: 美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
: 政府管制。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10
你觉得不是这回事吗？
【在 p******e 的大作中提到】
: 对，就是中国政府自己就不把草民当人，联合着洋人一起压榨自己的劳工，
|
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f*******i
发帖数: 8492 | 11 你用于对比的两个例子就很可笑
去给富士康打工，是出于生计，你是否真的了解中国下层人民的处境？
卖肾去买个iphone是为了啥？也是为了生计吗
按照你的意思，所有工人是不是应该罢工，闹事，来争取自己的合法权益呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 周瑜打黄盖，如果黄盖不愿被打呢？如果有人出头不让打呢？只知道当愤青是没用的，
: 要知道问题的根本所在。
|
f*******i
发帖数: 8492 | 12 一个巴掌拍不响
中国政府有错，富士康有错，apple就没有错了？
有必要把apple摘的这么干净吗
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你觉得不是这回事吗？
|
P***y
发帖数: 529 | 13 你的言论的根本问题在于双重标准
为啥在你眼中，水果压榨供应商是正常商业行为，而血汗工厂压榨工人就不是？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你觉得不是这回事吗？
|
f*******i
发帖数: 8492 | 14 楼主的思想，就是板上某ID前几天骂的‘买办’思想
洋大人压榨是正常商业操作
P民们自己不反抗，是你们活该
【在 P***y 的大作中提到】
: 你的言论的根本问题在于双重标准
: 为啥在你眼中，水果压榨供应商是正常商业行为，而血汗工厂压榨工人就不是？
|
G******e
发帖数: 9567 | 15
如果为了生计，就没有了讨价还价的空间。如果没有讨价还价的意愿，加上没有政策性
的保护措施，就只有受宰的命。这是一个社会范围的问题。
美国企业outsource到中国，不是来做慈善家的。你可以从良心道德上去谴责，但在商
业运行上无可指责。
权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 你用于对比的两个例子就很可笑
: 去给富士康打工，是出于生计，你是否真的了解中国下层人民的处境？
: 卖肾去买个iphone是为了啥？也是为了生计吗
: 按照你的意思，所有工人是不是应该罢工，闹事，来争取自己的合法权益呢？
|
p******e
发帖数: 4263 | 16 getthere应该是过黑
【在 f*******i 的大作中提到】
: 一个巴掌拍不响
: 中国政府有错，富士康有错，apple就没有错了？
: 有必要把apple摘的这么干净吗
|
G******e
发帖数: 9567 | 17
权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 楼主的思想，就是板上某ID前几天骂的‘买办’思想
: 洋大人压榨是正常商业操作
: P民们自己不反抗，是你们活该
|
p******e
发帖数: 4263 | 18 这就不对了，钱最后是苹果赚大头，拿了钱就有责任
至少要给我们骂骂
你没拿苹果钱，还帮苹果擦啥屁股
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
|
p******e
发帖数: 4263 | 19 现在没法争取，国家机器摆在那
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 20
我自己从来没用过苹果的东西，只是最近给LD进了一个ip4s。我用的是SGS2。但道理是
一样的。
【在 p******e 的大作中提到】
: getthere应该是过黑
|
|
|
p******e
发帖数: 4263 | 21 估计果粉也是女人多吧，跟信教一样
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 我自己从来没用过苹果的东西，只是最近给LD进了一个ip4s。我用的是SGS2。但道理是
: 一样的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 22 Walmart也是一样的。
骂，也要讲理地骂。否则，跟愤青有何区别？
【在 p******e 的大作中提到】
: 这就不对了，钱最后是苹果赚大头，拿了钱就有责任
: 至少要给我们骂骂
: 你没拿苹果钱，还帮苹果擦啥屁股
|
G******e
发帖数: 9567 | 23
那在这一点上，骂苹果有什么实质性的作用吗？
【在 p******e 的大作中提到】
: 现在没法争取，国家机器摆在那
|
p******e
发帖数: 4263 | 24 苹果在中国还摆谱，比walmart更该骂
【在 G******e 的大作中提到】
: Walmart也是一样的。
: 骂，也要讲理地骂。否则，跟愤青有何区别？
|
p******e
发帖数: 4263 | 25 挫败果粉抱着果果的优越感
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 那在这一点上，骂苹果有什么实质性的作用吗？
|
p******9
发帖数: 7130 | 26 显然没有错，比如你们家贱卖所有东西，电视一块钱，沙发两块钱，而别人家都没有贱
卖，我两块钱买了你的沙发，是我的错吗？显然是你家主人的错。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 一个巴掌拍不响
: 中国政府有错，富士康有错，apple就没有错了？
: 有必要把apple摘的这么干净吗
|
G******e
发帖数: 9567 | 27
如果一个人甘心情愿做奴，问题的根本在哪里，是不是就很清楚了？
【在 p******e 的大作中提到】
: 苹果在中国还摆谱，比walmart更该骂
|
p******9
发帖数: 7130 | 28 抓住了事情的本质！赞，本质是买办洋奴政府的接轨贱卖政策。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果一个人甘心情愿做奴，问题的根本在哪里，是不是就很清楚了？
|
G******e
发帖数: 9567 | 29 为什么国内那家天价家具公司那么成功？
【在 p******9 的大作中提到】
: 显然没有错，比如你们家贱卖所有东西，电视一块钱，沙发两块钱，而别人家都没有贱
: 卖，我两块钱买了你的沙发，是我的错吗？显然是你家主人的错。
|
G******e
发帖数: 9567 | 30
请教一下你这个牛人：你能不能像唯冠那样，在中国有理有据地起诉苹果“非法压榨生
产供应商”？如果你能的话，全世界的果黑都会拜你为新一代的教主。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 这种文章版主都给M
: 啧啧~~~这就是所谓的每天‘十篇佳文’吗
|
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|
c****o
发帖数: 681 | 31 市场经济嘛，都是交易，你情我愿。富士康既没有垄断劳动力市场，也没有抓壮丁。 |
c********n
发帖数: 4762 | 32 这个吗， 还是需要适当的政府干预， 否则完全自由的市场很快就会不自由。
【在 c****o 的大作中提到】
: 市场经济嘛，都是交易，你情我愿。富士康既没有垄断劳动力市场，也没有抓壮丁。
|
G******e
发帖数: 9567 | 33
没错
【在 c****o 的大作中提到】
: 市场经济嘛，都是交易，你情我愿。富士康既没有垄断劳动力市场，也没有抓壮丁。
|
p******e
发帖数: 4263 | 34 否则美国干嘛规定最低工资标准
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个吗， 还是需要适当的政府干预， 否则完全自由的市场很快就会不自由。
|
G******e
发帖数: 9567 | 35
绝对需要。美国从来不可能放弃政府干预。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个吗， 还是需要适当的政府干预， 否则完全自由的市场很快就会不自由。
|
t*n
发帖数: 14458 | 36 哪个位面的中国政府没有规定最低工资了？
一年跳14个的深圳政府有没有规定最低工资？富士康给的工资是多少？
讲话之前好歹放狗搜搜吧
商业模式就是为了赚钱
自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
政府管制。
【在 G******e 的大作中提到】
: 商业模式就是为了赚钱
: 自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
: 美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
: 政府管制。
|
G******e
发帖数: 9567 | 37
你说的对
【在 t*n 的大作中提到】
: 哪个位面的中国政府没有规定最低工资了？
: 一年跳14个的深圳政府有没有规定最低工资？富士康给的工资是多少？
: 讲话之前好歹放狗搜搜吧
:
: 商业模式就是为了赚钱
: 自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
: 美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
: 政府管制。
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p******e
发帖数: 4263 | 38 除了工资，还有对加班的规定，美国规定加班要付双酬劳
【在 t*n 的大作中提到】
: 哪个位面的中国政府没有规定最低工资了？
: 一年跳14个的深圳政府有没有规定最低工资？富士康给的工资是多少？
: 讲话之前好歹放狗搜搜吧
:
: 商业模式就是为了赚钱
: 自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
: 美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
: 政府管制。
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c****o
发帖数: 681 | 39 深圳的最低工资标准为1500元，而富士康刚入职的普工起薪是1800元，转正考核后，底
薪在2200元至2500元不等，每月加上加班费等，收入在2500至4500元之间。
http://news.163.com/12/0216/15/7QD5REBS00014AED.html
【在 t*n 的大作中提到】
: 哪个位面的中国政府没有规定最低工资了？
: 一年跳14个的深圳政府有没有规定最低工资？富士康给的工资是多少？
: 讲话之前好歹放狗搜搜吧
:
: 商业模式就是为了赚钱
: 自己的政府都不在乎自己的人，旁人更没有这个义务
: 美国政府规定minimum hourly wage，要求全民医保。中国政府管吗？这个是本来就应
: 政府管制。
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t*n
发帖数: 14458 | 40 你这是跳楼之后的事了
深圳的最低工资标准为1500元，而富士康刚入职的普工起薪是1800元，转正考核后，底
薪在2200元至2500元不等，每月加上加班费等，收入在2500至4500元之间。
http://news.163.com/12/0216/15/7QD5REBS00014AED.html
【在 c****o 的大作中提到】
: 深圳的最低工资标准为1500元，而富士康刚入职的普工起薪是1800元，转正考核后，底
: 薪在2200元至2500元不等，每月加上加班费等，收入在2500至4500元之间。
: http://news.163.com/12/0216/15/7QD5REBS00014AED.html
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t*n
发帖数: 14458 | 41 中国劳动法加班费多少钱1小时
2009-5-19 19:18
提问者：TIANGYA025 | 悬赏分：5
GH
2009-5-19 21:31
最佳答案
每周超过40小时就属于加班，你可以去要求加班费和25%的额外经济补偿金，。
工作日150%加班费，休息日200|%加班费，法定节假日300%加班费，以你基本工资为
基数。
除了工资，还有对加班的规定，美国规定加班要付双酬劳
【在 p******e 的大作中提到】
: 除了工资，还有对加班的规定，美国规定加班要付双酬劳
|
c****o
发帖数: 681 | 42 美国还有很多其它规定，所以生产效率比不过中国。
【在 p******e 的大作中提到】
: 除了工资，还有对加班的规定，美国规定加班要付双酬劳
|
G******e
发帖数: 9567 | 43 The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。 |
t*n
发帖数: 14458 | 44 从法律上说是这样没错
不过这个起源有相当一部分在于苹果对供应商的压榨，至少从道义上来说苹果难辞其咎
The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
【在 G******e 的大作中提到】
: The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
|
c****o
发帖数: 681 | 45 跳楼之前是怎样的？富士康有没有违法？不太了解，只是觉得违法的话就该绳之以法。
否则也没什么好说的。
【在 c****o 的大作中提到】
: 深圳的最低工资标准为1500元，而富士康刚入职的普工起薪是1800元，转正考核后，底
: 薪在2200元至2500元不等，每月加上加班费等，收入在2500至4500元之间。
: http://news.163.com/12/0216/15/7QD5REBS00014AED.html
|
G******e
发帖数: 9567 | 46
哪个公司不是同样的商业运作？富士康可不可以不接苹果的订单？
【在 t*n 的大作中提到】
: 从法律上说是这样没错
: 不过这个起源有相当一部分在于苹果对供应商的压榨，至少从道义上来说苹果难辞其咎
:
: The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
|
t*n
发帖数: 14458 | 47 那么工人可不可以去别处上班
世界这么简单就好了
哪个公司不是同样的商业运作？富士康可不可以不接苹果的订单？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 哪个公司不是同样的商业运作？富士康可不可以不接苹果的订单？
|
c****o
发帖数: 681 | 48 苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
【在 t*n 的大作中提到】
: 从法律上说是这样没错
: 不过这个起源有相当一部分在于苹果对供应商的压榨，至少从道义上来说苹果难辞其咎
:
: The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
|
G******e
发帖数: 9567 | 49
如果为了生计，就没有了讨价还价的空间。如果没有讨价还价的意愿，加上没有政策性
的保护措施，就只有受宰的命。这是一个社会范围的问题。
美国企业outsource到中国，不是来做慈善家的。你可以从良心道德上去谴责，但在商
业运行上无可指责。
权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么工人可不可以去别处上班
: 世界这么简单就好了
:
: 哪个公司不是同样的商业运作？富士康可不可以不接苹果的订单？
|
t*n
发帖数: 14458 | 50 苹果让利于供应商确实不一定导致工人得利
但是他们让富士康一台赚$8也一定会让工人难过
苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
【在 c****o 的大作中提到】
: 苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
: 同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
: 平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
|
|
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t*n
发帖数: 14458 | 51 难道我们不是一直在道德上谴责苹果么？
要是有违法行为早举报了还在这儿浪费时间
你写了这么多能证明不应该在道德上谴责苹果么？
苹果和富士康这么干了就别怕挨骂
如果为了生计，就没有了讨价还价的空间。如果没有讨价还价的意愿，加上没有政策性
的保护措施，就只有受宰的命。这是一个社会范围的问题。
美国企业outsource到中国，不是来做慈善家的。你可以从良心道德上去谴责，但在商
业运行上无可指责。
权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果为了生计，就没有了讨价还价的空间。如果没有讨价还价的意愿，加上没有政策性
: 的保护措施，就只有受宰的命。这是一个社会范围的问题。
: 美国企业outsource到中国，不是来做慈善家的。你可以从良心道德上去谴责，但在商
: 业运行上无可指责。
: 权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
|
w*****g
发帖数: 16352 | 52 looks like you have a lot of good ideas, how do you plan to follow up? any
firm action plans?
sent on toilet from my iPhone
【在 t*n 的大作中提到】
: 苹果让利于供应商确实不一定导致工人得利
: 但是他们让富士康一台赚$8也一定会让工人难过
:
: 苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
: 同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
: 平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 53
实际上，我的观点是苹果在这点上不负任何责任的，无论从法律上，还是从道义上，因
为它只是按照市场经济商业模式来运作。真正负责任的是工人自己、富士康和政府。大
家骂苹果，只不过是树大招风罢了，有的人从感情上过不去，还有的人想站在道德的制
高点上。
【在 t*n 的大作中提到】
: 难道我们不是一直在道德上谴责苹果么？
: 要是有违法行为早举报了还在这儿浪费时间
: 你写了这么多能证明不应该在道德上谴责苹果么？
: 苹果和富士康这么干了就别怕挨骂
:
: 如果为了生计，就没有了讨价还价的空间。如果没有讨价还价的意愿，加上没有政策性
: 的保护措施，就只有受宰的命。这是一个社会范围的问题。
: 美国企业outsource到中国，不是来做慈善家的。你可以从良心道德上去谴责，但在商
: 业运行上无可指责。
: 权利和利益是自己争取来的，不是天上掉下来的。
|
c****o
发帖数: 681 | 54 那倒未必。说不定富士康有什么先进高效生产方式，$8一台照样不但公司赚钱，而且让
工人过得很开心呢。苹果又怎么能知道？这不是苹果的job。
【在 t*n 的大作中提到】
: 苹果让利于供应商确实不一定导致工人得利
: 但是他们让富士康一台赚$8也一定会让工人难过
:
: 苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
: 同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
: 平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
|
c****o
发帖数: 681 | 55 再说也不是苹果“让富士康一台赚$8”，是市场。
【在 t*n 的大作中提到】
: 苹果让利于供应商确实不一定导致工人得利
: 但是他们让富士康一台赚$8也一定会让工人难过
:
: 苹果如果自觉主动让利于供应商，谁能保证供应商会接着让利于工人？该怎么安排？合
: 同里写明吗？政府监督吗像国企那样？营利性企业搞成慈善机构，对广大股东老百姓公
: 平吗？广大401k、pension fund holders，又找谁去呢？
|
s******s
发帖数: 13035 | 56 非也非也。一个交易除了买家卖家，对第三方也有影响。
造纸厂乱放废水，买纸的也没有意见，这就合理了？污染影响
了第三方大众，所以要限制污染。
苹果压榨供应商，供应商自愿；供应商压榨工人，工人自愿，
同样的，双方自愿不等于不影响第三方其他人。比如同行业其他
的工人啦，比如西方道德卫士受到了精神污染啦, 比如苹果作为
一个大公司树立了一个不良的赚钱model啦 。我不是说就一
定应该打压苹果，但是至少只说一句在商言商就可以把这些掩盖
过去那是不对的
【在 G******e 的大作中提到】
: 版主说的对，在商言商。
: 苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
: 生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
: iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。
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G******e
发帖数: 9567 | 57
富士康不接活，还有很多人抢着接
【在 c****o 的大作中提到】
: 再说也不是苹果“让富士康一台赚$8”，是市场。
|
G******e
发帖数: 9567 | 58
别忘了，还有一个叫“政府”的东东
【在 s******s 的大作中提到】
: 非也非也。一个交易除了买家卖家，对第三方也有影响。
: 造纸厂乱放废水，买纸的也没有意见，这就合理了？污染影响
: 了第三方大众，所以要限制污染。
: 苹果压榨供应商，供应商自愿；供应商压榨工人，工人自愿，
: 同样的，双方自愿不等于不影响第三方其他人。比如同行业其他
: 的工人啦，比如西方道德卫士受到了精神污染啦, 比如苹果作为
: 一个大公司树立了一个不良的赚钱model啦 。我不是说就一
: 定应该打压苹果，但是至少只说一句在商言商就可以把这些掩盖
: 过去那是不对的
|
c****o
发帖数: 681 | 59 一码归一码，造纸厂污染环境，当然是该厂负责，为什么买纸的也要负责？我去小卖店
买本练习簿，还要调查这个造纸厂的历史吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 非也非也。一个交易除了买家卖家，对第三方也有影响。
: 造纸厂乱放废水，买纸的也没有意见，这就合理了？污染影响
: 了第三方大众，所以要限制污染。
: 苹果压榨供应商，供应商自愿；供应商压榨工人，工人自愿，
: 同样的，双方自愿不等于不影响第三方其他人。比如同行业其他
: 的工人啦，比如西方道德卫士受到了精神污染啦, 比如苹果作为
: 一个大公司树立了一个不良的赚钱model啦 。我不是说就一
: 定应该打压苹果，但是至少只说一句在商言商就可以把这些掩盖
: 过去那是不对的
|
s******s
发帖数: 13035 | 60 没错啊。所以富士康压榨工人，富士康要负责；苹果压榨富士康，苹果要
负责啊！
我只是给出一个逻辑一句，说明只说在商言商这是不对的，并没有说苹果
这个case一定是苹果要负责
【在 c****o 的大作中提到】
: 一码归一码，造纸厂污染环境，当然是该厂负责，为什么买纸的也要负责？我去小卖店
: 买本练习簿，还要调查这个造纸厂的历史吗？
|
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G******e
发帖数: 9567 | 61
你这答复比我那个好。责、权、利，一定要分清楚，否则就是一堆浆糊
【在 c****o 的大作中提到】
: 一码归一码，造纸厂污染环境，当然是该厂负责，为什么买纸的也要负责？我去小卖店
: 买本练习簿，还要调查这个造纸厂的历史吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 62
苹果是怎样压榨的？用枪逼着吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 没错啊。所以富士康压榨工人，富士康要负责；苹果压榨富士康，苹果要
: 负责啊！
: 我只是给出一个逻辑一句，说明只说在商言商这是不对的，并没有说苹果
: 这个case一定是苹果要负责
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c****o
发帖数: 681 | 63 define压榨。
【在 s******s 的大作中提到】
: 没错啊。所以富士康压榨工人，富士康要负责；苹果压榨富士康，苹果要
: 负责啊！
: 我只是给出一个逻辑一句，说明只说在商言商这是不对的，并没有说苹果
: 这个case一定是苹果要负责
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s******s
发帖数: 13035 | 64 你还是没看懂。双方交易都满意，不等于不损害第三方利益。
造纸厂卖纸，买纸的也愿意，不等于就合理了，这里的问题是污染。
苹果给富士康低利润，富士康多重考虑后愿意了，也就是你说的在商
言商，同样不等于没有伤害第三方。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 苹果是怎样压榨的？用枪逼着吗？
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l******t
发帖数: 12659 | 65 这个有点一厢情愿了
或许会带来“劳动法”的不良后果
大不了，工厂不在这里开了
【在 l*****n 的大作中提到】
: 大家给苹果压力也未尝不是好事
: 施压苹果这样苹果才能施压供货商
: 供货商才能对工人好一点
: 一个供货商对工人好点
: 可以逼迫其他供货商也对工人好点
: 现在就是政府、供货商、外商联合起来欺压普通工人
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l*m
发帖数: 824 | 66 为什么是压榨呢？
以富士康现在的 Power， 完全有能力和苹果掰掰手腕，起码得讨价还价。
苹果如果失去富士康代工，损失也将是巨大的。富士康的组装水平，产能，灵活性也不
是随便一个山寨工厂能替代的。现在苹果富士康完全是互相依赖的关系。就像Jobs对巴
马说得一样，这些工作岗位不会回到美国，不只是因为价钱。说穿了，apple，富士康
谁也离不开谁。
这个事大部分原因得怪郭台铭对apple太软弱，对工人太贪婪。
【在 t*n 的大作中提到】
: 从法律上说是这样没错
: 不过这个起源有相当一部分在于苹果对供应商的压榨，至少从道义上来说苹果难辞其咎
:
: The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
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n***d
发帖数: 8857 | 67 根本就是右派。你所谓的商业规则就是资本家为所欲为。你认为哪个国家允许这样做吗
？就连老美这个基本主义帝国对工人的保护都比中国强百倍！这根本就是中国政府失职！
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 苹果是怎样压榨的？用枪逼着吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 68
职！
你说的，我都同意，也是我一直在强调的。跟右派有什么关系？
【在 n***d 的大作中提到】
: 根本就是右派。你所谓的商业规则就是资本家为所欲为。你认为哪个国家允许这样做吗
: ？就连老美这个基本主义帝国对工人的保护都比中国强百倍！这根本就是中国政府失职！
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G******e
发帖数: 9567 | 69
是买纸的人造成的污染吗？政府应该惩罚买纸的人吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你还是没看懂。双方交易都满意，不等于不损害第三方利益。
: 造纸厂卖纸，买纸的也愿意，不等于就合理了，这里的问题是污染。
: 苹果给富士康低利润，富士康多重考虑后愿意了，也就是你说的在商
: 言商，同样不等于没有伤害第三方。
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n***d
发帖数: 8857 | 70 你怎么会同意？你认为弱肉强食天经地义，弱者活该被欺负。照你所说，根本不需要警
察，根本不需要社会保障。强盗要保护费很正常，不需要批评.不想被欺负，人人都要
练武。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 是买纸的人造成的污染吗？政府应该惩罚买纸的人吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 71
不想重复了，您先爬爬楼吧，看看我在说什么，好不好？
【在 n***d 的大作中提到】
: 你怎么会同意？你认为弱肉强食天经地义，弱者活该被欺负。照你所说，根本不需要警
: 察，根本不需要社会保障。强盗要保护费很正常，不需要批评.不想被欺负，人人都要
: 练武。
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s******s
发帖数: 13035 | 72 不知所云。惩罚的就是苹果，苹果是买纸的？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 不想重复了，您先爬爬楼吧，看看我在说什么，好不好？
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G******e
发帖数: 9567 | 73
富士康是造纸的吗？
造纸的例子是你提的 :)
【在 s******s 的大作中提到】
: 不知所云。惩罚的就是苹果，苹果是买纸的？
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s******s
发帖数: 13035 | 74 你造纸的是指富士康么？富士康在苹果－富士康的relationship里面
是你所谓买纸的，你是不是这个意思？但是在富士康－工人的relation-
ship里面就反过来的，要blame的当然是后面关系里面的富士康。不知道
你发了N个帖子说我指责买纸的到底是说哪一个？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 富士康是造纸的吗？
: 造纸的例子是你提的 :)
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G******e
发帖数: 9567 | 75
就拿你的造纸买纸例子：
富士康 - 造纸
苹果（或你自己） - 买纸
工人 - 被富士康雇佣造纸，与苹果任何没有雇佣关系，直接贸易往来
你帮我解释一下，苹果（或你自己）为何为富士康造成的污染负责？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你造纸的是指富士康么？富士康在苹果－富士康的relationship里面
: 是你所谓买纸的，你是不是这个意思？但是在富士康－工人的relation-
: ship里面就反过来的，要blame的当然是后面关系里面的富士康。不知道
: 你发了N个帖子说我指责买纸的到底是说哪一个？
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s******s
发帖数: 13035 | 76 苹果不是一个买纸的。
工人相对于富士康是被雇佣打工的，付出劳动力，收到工资
富士康相对于苹果也是被雇佣打工的，付出劳动力，收到工资
并不是富士康生产了一堆iphone4s, 跟苹果说，你爱买不买，
不多出钱我卖给别人了
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 就拿你的造纸买纸例子：
: 富士康 - 造纸
: 苹果（或你自己） - 买纸
: 工人 - 被富士康雇佣造纸，与苹果任何没有雇佣关系，直接贸易往来
: 你帮我解释一下，苹果（或你自己）为何为富士康造成的污染负责？
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G******e
发帖数: 9567 | 77
你搞混了承揽关系和雇佣关系
【在 s******s 的大作中提到】
: 苹果不是一个买纸的。
: 工人相对于富士康是被雇佣打工的，付出劳动力，收到工资
: 富士康相对于苹果也是被雇佣打工的，付出劳动力，收到工资
: 并不是富士康生产了一堆iphone4s, 跟苹果说，你爱买不买，
: 不多出钱我卖给别人了
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k**0
发帖数: 19737 | |
l**t
发帖数: 6971 | 79
苹果压榨富士康，把郭台铭压榨成了台湾首富，个人财富比Jobs还高。富士康的台干们
拿着高收入在大陆成天泡各种妞。。。
你非要苹果再多付给富士康钱，难道是嫌郭台铭不够富？嫌台干们泡妞不够多？
【在 t*n 的大作中提到】
: 从法律上说是这样没错
: 不过这个起源有相当一部分在于苹果对供应商的压榨，至少从道义上来说苹果难辞其咎
:
: The point is, 富士康工人的权益劳动保障，不是苹果的责任和义务。
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l**t
发帖数: 6971 | 80 果黑们为了黑苹果，一会儿是韩国人，一会儿是台湾人，一会儿是犹太人。。。 |
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u*********r
发帖数: 7835 | 81 这个不就是原始资本主义嘛，这么说来这几百年来的阶级斗争都是白干了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 版主说的对，在商言商。
: 苹果压榨生产供应商，是从商家自己利益出发的，商业运行模式，没有什么错。
: 生产供应商自己愿意受人压榨，再转嫁给工人，这就是问题的根本所在了。就像卖肾买
: iphone的人，自己没素质，没意识，讲雄起就是扯。
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