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Automobile版 - toyota继续被曝光:加速很可能是电子原因而不是踏板
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相关话题的讨论汇总
话题: toyota话题: 丰田话题: gilbert话题: bug话题: design
1 (共1页)
c*********k
发帖数: 20696
1
ABC的新闻
被人重复出来了,证明可能是电子问题
http://www.autoblog.com/2010/02/22/abc-news-expert-says-electronic-design-flaw-to-blame-in-runaway/
y*******n
发帖数: 10103
2
我也觉得是软件bug。
c*********k
发帖数: 20696
3
坐等toyota的进一步解释
看看还能不能抓到下一个替罪羊

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我也觉得是软件bug。
g******o
发帖数: 208
4
camry 这么结实吗? 那个美国车后排人全挂了啊, camry里的人都没事
c*********k
发帖数: 20696
5
driver不也挂了么
搞不好是侧面撞上去的

【在 g******o 的大作中提到】
: camry 这么结实吗? 那个美国车后排人全挂了啊, camry里的人都没事
g******o
发帖数: 208
6
看照片是从后面撞上去的

【在 c*********k 的大作中提到】
: driver不也挂了么
: 搞不好是侧面撞上去的

T*U
发帖数: 22634
7
有可能搞个翻滚或者跑到对面道上去

【在 g******o 的大作中提到】
: 看照片是从后面撞上去的
M***s
发帖数: 8769
8
96 camry, 我roommate的车
S*******E
发帖数: 2498
9
toyota好像很怕承认是这个,一会编造个脚垫,一会编造个踏板

【在 c*********k 的大作中提到】
: ABC的新闻
: 被人重复出来了,证明可能是电子问题
: http://www.autoblog.com/2010/02/22/abc-news-expert-says-electronic-design-flaw-to-blame-in-runaway/

v**o
发帖数: 4956
10
这个“也”字从何谈起?人家这篇Blog说的是电气设计错误。人家说系统不能检测某处
电气短路而这个短路会使进气阀失控。系统设计错误就是设计错误,不是Bug,至少不
能说是软件Bug. 电气设计和软件分属不同领域,90%的理工科学生都能区分的吧,一个
属EE, 另一个属CS

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我也觉得是软件bug。
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v**o
发帖数: 4956
11
"John Hanson, a Toyota executive, answered reporters today by saying an
electronic cause of the sudden acceleration issues was "extremely unlikely"
and that "no actual evidence has been produced" to the contrary."
看了这段,觉得丰田首先应该端正态度,应该对那么多研究者表示感激,他们都是在帮
助丰田解决问题。丰田应该向微软学习,人家那里的bug fix很多都是被黑客发现漏洞
,立刻补救的。
希望看到丰田自己出来答辩而不是被引用
s****c
发帖数: 11300
12
从这些小事情其实可以看出来丰田内部管理是很混乱的
到现在也没个官方说法来说说那个脚垫垫片是用来干啥的有啥用

"

【在 v**o 的大作中提到】
: "John Hanson, a Toyota executive, answered reporters today by saying an
: electronic cause of the sudden acceleration issues was "extremely unlikely"
: and that "no actual evidence has been produced" to the contrary."
: 看了这段,觉得丰田首先应该端正态度,应该对那么多研究者表示感激,他们都是在帮
: 助丰田解决问题。丰田应该向微软学习,人家那里的bug fix很多都是被黑客发现漏洞
: ,立刻补救的。
: 希望看到丰田自己出来答辩而不是被引用

b*****t
发帖数: 9671
13
这不和国内的情况一样么
什么都捂着,捂不住了干脆就当没发生
回应越多关注越多
尤其说的越多暴露越多,以前捂盖子的情况都会暴露出来
到时候会受到更大谴责
所以干脆不回应

【在 s****c 的大作中提到】
: 从这些小事情其实可以看出来丰田内部管理是很混乱的
: 到现在也没个官方说法来说说那个脚垫垫片是用来干啥的有啥用
:
: "

s****c
发帖数: 11300
14
关键是丰田的危机公关也很烂

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这不和国内的情况一样么
: 什么都捂着,捂不住了干脆就当没发生
: 回应越多关注越多
: 尤其说的越多暴露越多,以前捂盖子的情况都会暴露出来
: 到时候会受到更大谴责
: 所以干脆不回应

w****y
发帖数: 2501
15
这篇文章有问题。可以重复一个bug不代表这个bug就是加速的原因,何况这个bug的发生
需要条件。显然,还需要测试这个bug有多大的几率发生。
大学教授通常有了基本完整的结果才会跟媒体打交道。这个Gilbert有相关文章了么?

design-flaw-to-blame-in-runaway/

【在 c*********k 的大作中提到】
: ABC的新闻
: 被人重复出来了,证明可能是电子问题
: http://www.autoblog.com/2010/02/22/abc-news-expert-says-electronic-design-flaw-to-blame-in-runaway/

k**0
发帖数: 19737
16
如果是真的TOYOTA就亏大了, 换电脑板的代价可不得了.
c*********k
发帖数: 20696
17
你就继续挺丰田吧
直到他家自己承认的时候再换个借口继续舔
不要把你的“常识”拿出来忽悠

发生

【在 w****y 的大作中提到】
: 这篇文章有问题。可以重复一个bug不代表这个bug就是加速的原因,何况这个bug的发生
: 需要条件。显然,还需要测试这个bug有多大的几率发生。
: 大学教授通常有了基本完整的结果才会跟媒体打交道。这个Gilbert有相关文章了么?
:
: design-flaw-to-blame-in-runaway/

f******t
发帖数: 7283
18
理性地来讲:人为地去破坏车子的电路,比如说recreate a short circuit,并且用这
种情况下电脑阻止不了错误,就进而断言说这导致了之前发生的所有事故,这不叫做逻
辑;只能说是每个人都选择自己愿意去相信的事情去相信。
可以确定的是toyota的电路里面逻辑存在缺陷,不能应付所有意外的错误。不过从另一
个方面考察,是不是其它牌子的车子的电路逻辑都100%没问题呢?搞个程序,把所有牌
子产品的相关电路scheme、layout或者芯片里写的micro-code都拿去扫一扫,估计能扫
出很多“意外”出来。
v**o
发帖数: 4956
19
看丰田自己的解释
好像是抱怨ABC的报道和他们直接接触了解的不一样。其实人家的研究也是要花钱的,
没必要向丰田老实交待。人家有权选择和谁说什么的,有权向政府部门揭发投诉的。相
反,丰田却在这里表现出傲慢和固执
Toyota's Statement in Regard to ABC News Story
Toyota spoke with Mr. Gilbert on February 16 in an effort to understand his
concerns. During this discussion, Mr. Gilbert explained that he had
connected a resistor between the output wires of the two accelerator pedal
sensors on a Toyota Tundra. In other words, he had artificially introduced
an abnormal connection between two otherwise indepen
s****c
发帖数: 11300
20
车内导线的短路是100%不允许出故障的 这个有很成熟的方案
PCB电路板和芯片都有很严格的保护 理论上不是硬性物理损伤(撞车)也不应该出任何
问题
另外你这个读code找bug还是很低级的程度 正像冯诺依曼系统缓冲区溢出这样的bug是
读code永远也读不出来的 这种是属于系统级别的原生缺陷 靠修修补补可以起作用 但
是用处不大
又回到老话题上了 一个系统到底有多可靠 还是看制造商舍得花多大的力气

【在 f******t 的大作中提到】
: 理性地来讲:人为地去破坏车子的电路,比如说recreate a short circuit,并且用这
: 种情况下电脑阻止不了错误,就进而断言说这导致了之前发生的所有事故,这不叫做逻
: 辑;只能说是每个人都选择自己愿意去相信的事情去相信。
: 可以确定的是toyota的电路里面逻辑存在缺陷,不能应付所有意外的错误。不过从另一
: 个方面考察,是不是其它牌子的车子的电路逻辑都100%没问题呢?搞个程序,把所有牌
: 子产品的相关电路scheme、layout或者芯片里写的micro-code都拿去扫一扫,估计能扫
: 出很多“意外”出来。

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v**o
发帖数: 4956
21
赶快付封口费啊,封口费付多了成本计算的公式就变了
大家都来找Bug, 多要点封口费
s****c
发帖数: 11300
22
这就是隐瞒事实造成的所谓的扩大成本 肯定会有人有事没事的找丰田麻烦 但是我觉得
这笔钱丰田掏的不冤枉

【在 v**o 的大作中提到】
: 赶快付封口费啊,封口费付多了成本计算的公式就变了
: 大家都来找Bug, 多要点封口费

v**o
发帖数: 4956
23
现在的企业都由一帮MBA把持着,他们对事物的本质不会花功夫去了解的,不会有前瞻
性的观察和观点。只有成本公式可以改变他们。改变成本公式需要时间和金钱,在汽车
行业还需要鲜血和生命。这个问题是所有大企业共有的
s****c
发帖数: 11300
24
书生误国 mba误企业 就是这个道理

【在 v**o 的大作中提到】
: 现在的企业都由一帮MBA把持着,他们对事物的本质不会花功夫去了解的,不会有前瞻
: 性的观察和观点。只有成本公式可以改变他们。改变成本公式需要时间和金钱,在汽车
: 行业还需要鲜血和生命。这个问题是所有大企业共有的

f******t
发帖数: 7283
25
还是老话题,假如你想在发帖的时候显得是属于那个专业的,就要先花些时间来读一读
这个专业的一些经典教科书,然后再来堆砌专业术语。bay area那里很多搞IC design
的人都上这个坛子的,有的还是有几十年analog IC design经验的牛人,或者是Razavi
、Thomas Lee等等这些人带出来的学生,你就不怕班门弄斧被人笑话?
“冯诺依曼系统”——挂个洋人名字并不会显得高深。你直接说计算机就好了。

【在 s****c 的大作中提到】
: 车内导线的短路是100%不允许出故障的 这个有很成熟的方案
: PCB电路板和芯片都有很严格的保护 理论上不是硬性物理损伤(撞车)也不应该出任何
: 问题
: 另外你这个读code找bug还是很低级的程度 正像冯诺依曼系统缓冲区溢出这样的bug是
: 读code永远也读不出来的 这种是属于系统级别的原生缺陷 靠修修补补可以起作用 但
: 是用处不大
: 又回到老话题上了 一个系统到底有多可靠 还是看制造商舍得花多大的力气

C********n
发帖数: 6682
26
丰田托有半夜出动了?
见不得白天啊

design
Razavi

【在 f******t 的大作中提到】
: 还是老话题,假如你想在发帖的时候显得是属于那个专业的,就要先花些时间来读一读
: 这个专业的一些经典教科书,然后再来堆砌专业术语。bay area那里很多搞IC design
: 的人都上这个坛子的,有的还是有几十年analog IC design经验的牛人,或者是Razavi
: 、Thomas Lee等等这些人带出来的学生,你就不怕班门弄斧被人笑话?
: “冯诺依曼系统”——挂个洋人名字并不会显得高深。你直接说计算机就好了。

s****c
发帖数: 11300
27
你就不要班门弄斧了好不
冯诺依曼系统就等同于计算机? 你先补习补习吧

design
Razavi

【在 f******t 的大作中提到】
: 还是老话题,假如你想在发帖的时候显得是属于那个专业的,就要先花些时间来读一读
: 这个专业的一些经典教科书,然后再来堆砌专业术语。bay area那里很多搞IC design
: 的人都上这个坛子的,有的还是有几十年analog IC design经验的牛人,或者是Razavi
: 、Thomas Lee等等这些人带出来的学生,你就不怕班门弄斧被人笑话?
: “冯诺依曼系统”——挂个洋人名字并不会显得高深。你直接说计算机就好了。

s****c
发帖数: 11300
28
另外你的ip库是要更新了吧 我就是搞edn设计的

design
Razavi

【在 f******t 的大作中提到】
: 还是老话题,假如你想在发帖的时候显得是属于那个专业的,就要先花些时间来读一读
: 这个专业的一些经典教科书,然后再来堆砌专业术语。bay area那里很多搞IC design
: 的人都上这个坛子的,有的还是有几十年analog IC design经验的牛人,或者是Razavi
: 、Thomas Lee等等这些人带出来的学生,你就不怕班门弄斧被人笑话?
: “冯诺依曼系统”——挂个洋人名字并不会显得高深。你直接说计算机就好了。

f******t
发帖数: 7283
29
不敢再说电路方面的东西了吧?
冯诺依曼系统(你下次写英文von Neumann architecture更加有气势),本身就是一种
计算机设计概念的结构。到这里你已经把话题扯得足够远了,当然你可以无止境地玩这
个文字游戏;问题是上这个论坛的,搞CS的人比搞IC的恐怕要多得多。

【在 s****c 的大作中提到】
: 你就不要班门弄斧了好不
: 冯诺依曼系统就等同于计算机? 你先补习补习吧
:
: design
: Razavi

s****c
发帖数: 11300
30
laf 有那个电路方面的我不敢说?你放马过来吧
另外你这个google的速度太慢了 每次都wiki上找一堆名词上来吧
我要说的并不是要证明什么 只是说明你所说的 跟工程实际差的太远了
导线短路就会出致命故障 读code就能发现的bug 这种居然还会在车上出现 你这个还是
处于低级的民科阶段 完全就没接触过任何实际的工作啊

【在 f******t 的大作中提到】
: 不敢再说电路方面的东西了吧?
: 冯诺依曼系统(你下次写英文von Neumann architecture更加有气势),本身就是一种
: 计算机设计概念的结构。到这里你已经把话题扯得足够远了,当然你可以无止境地玩这
: 个文字游戏;问题是上这个论坛的,搞CS的人比搞IC的恐怕要多得多。

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s****c
发帖数: 11300
31
又去google了?
另外我真不是搞生物的

【在 f******t 的大作中提到】
: 不敢再说电路方面的东西了吧?
: 冯诺依曼系统(你下次写英文von Neumann architecture更加有气势),本身就是一种
: 计算机设计概念的结构。到这里你已经把话题扯得足够远了,当然你可以无止境地玩这
: 个文字游戏;问题是上这个论坛的,搞CS的人比搞IC的恐怕要多得多。

f******t
发帖数: 7283
32
相信我说的,你真的还没达到designer的水平。其实不应该这样说,太伤人自尊心了,
这样说可能会好一些:隔行如隔山。

【在 s****c 的大作中提到】
: 另外你的ip库是要更新了吧 我就是搞edn设计的
:
: design
: Razavi

s****c
发帖数: 11300
33
是啊 所以你就别在我面前班门弄斧了好不好 我是看这个东西觉得可笑才跟你说的 这
是关心你爱护你 人家真的坏你就不告诉你 让你继续闹更大的笑话 什么风雨中的18轮
被扣肉啦气流带的摇晃不已啦 都已经成车版笑话了 呵呵
你也别太感动了 就别磕头了

【在 f******t 的大作中提到】
: 相信我说的,你真的还没达到designer的水平。其实不应该这样说,太伤人自尊心了,
: 这样说可能会好一些:隔行如隔山。

f******t
发帖数: 7283
34
越说就显得你外行了。
电路这行广泛得多去了,“有那个电路方面的我不敢说”一句话立刻现底。你要专业一
些,至少也要说是问system级别的问题,还是circuit方面的,还有至少要告诉大家是
哪个band的吧,low freq跟RF的设计和layout都有很大区别,你真的都精通了,就不会
有时间在这里上网跟人打口水仗了。

【在 s****c 的大作中提到】
: laf 有那个电路方面的我不敢说?你放马过来吧
: 另外你这个google的速度太慢了 每次都wiki上找一堆名词上来吧
: 我要说的并不是要证明什么 只是说明你所说的 跟工程实际差的太远了
: 导线短路就会出致命故障 读code就能发现的bug 这种居然还会在车上出现 你这个还是
: 处于低级的民科阶段 完全就没接触过任何实际的工作啊

s****c
发帖数: 11300
35
你要问具体哪个方面的呢?
我还真的对高频的也有涉猎

【在 f******t 的大作中提到】
: 越说就显得你外行了。
: 电路这行广泛得多去了,“有那个电路方面的我不敢说”一句话立刻现底。你要专业一
: 些,至少也要说是问system级别的问题,还是circuit方面的,还有至少要告诉大家是
: 哪个band的吧,low freq跟RF的设计和layout都有很大区别,你真的都精通了,就不会
: 有时间在这里上网跟人打口水仗了。

s****c
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36
另外我是从pcb级别一直做到system级别的 各个层次都有一定的经验
IC chip design我也做过 当然最终的layout不是我的工作
说实话你那两句话真的很外行 你拼命google还是进不到这个圈子里面来
实际上 有像我这样工程经验的人 不在少数

【在 f******t 的大作中提到】
: 越说就显得你外行了。
: 电路这行广泛得多去了,“有那个电路方面的我不敢说”一句话立刻现底。你要专业一
: 些,至少也要说是问system级别的问题,还是circuit方面的,还有至少要告诉大家是
: 哪个band的吧,low freq跟RF的设计和layout都有很大区别,你真的都精通了,就不会
: 有时间在这里上网跟人打口水仗了。

f******t
发帖数: 7283
37
这下怎么改口说“有涉猎 ”呢?
rf的范围还可以再分,不然怕问题不对口。你说说你涉猎过的高频指的是多少GHz到多
少GHz的design?

【在 s****c 的大作中提到】
: 你要问具体哪个方面的呢?
: 我还真的对高频的也有涉猎

f******t
发帖数: 7283
38
这里我不是瞧不起做板级电路或者搞系统的人,毕竟行行都可以出状元。但这里讨论的
问题不在这个范围之内。

【在 s****c 的大作中提到】
: 另外我是从pcb级别一直做到system级别的 各个层次都有一定的经验
: IC chip design我也做过 当然最终的layout不是我的工作
: 说实话你那两句话真的很外行 你拼命google还是进不到这个圈子里面来
: 实际上 有像我这样工程经验的人 不在少数

s****c
发帖数: 11300
39
这个确实是有涉猎 不是完整的design 因为我不负责具体的数值计算 我不会像某人一
样到处胡吹露怯了之后反打一耙

【在 f******t 的大作中提到】
: 这下怎么改口说“有涉猎 ”呢?
: rf的范围还可以再分,不然怕问题不对口。你说说你涉猎过的高频指的是多少GHz到多
: 少GHz的design?

f******t
发帖数: 7283
40
既然说到这样了,你就不妨说一说你design的那个chip是什么吧。既然是IC并且还
layout了,你总会知道是按照哪一个工艺来弄的吧,那就说给大家听一听是哪个公司的
工艺,多少nm的?

【在 s****c 的大作中提到】
: 这个确实是有涉猎 不是完整的design 因为我不负责具体的数值计算 我不会像某人一
: 样到处胡吹露怯了之后反打一耙

相关主题
ZZ 日本车、欧美车与集体诉讼Toyota今日再次召回217万辆有踏板问题车辆,并被罚4千8百万刀
[合集] 丰田事件之乱分析 (转载)ZT丰田宣布因安全问题召回15.4万辆雷克萨斯
如果固定汽车脚垫?汽车脚垫坐垫
s****c
发帖数: 11300
41
是啊 所以就不要胡说八道了 自己不懂的东西不要胡说行不?

【在 f******t 的大作中提到】
: 这里我不是瞧不起做板级电路或者搞系统的人,毕竟行行都可以出状元。但这里讨论的
: 问题不在这个范围之内。

s****c
发帖数: 11300
42
.35um的 是一个analog/digital的混合系统 只能告诉你这么多吧

【在 f******t 的大作中提到】
: 既然说到这样了,你就不妨说一说你design的那个chip是什么吧。既然是IC并且还
: layout了,你总会知道是按照哪一个工艺来弄的吧,那就说给大家听一听是哪个公司的
: 工艺,多少nm的?

f******t
发帖数: 7283
43
你前面可是说“IC chip design我也做过”,你都不simulate,这个“design”的动词
真是用得......

【在 s****c 的大作中提到】
: 这个确实是有涉猎 不是完整的design 因为我不负责具体的数值计算 我不会像某人一
: 样到处胡吹露怯了之后反打一耙

s****c
发帖数: 11300
44
确实是design 负责核心的算法 当然有simulation
具体就不说了
你如果做过工程就起码应该知道edn设计当中哪部分是拿钱多的 那部分是拿钱少的

【在 f******t 的大作中提到】
: 你前面可是说“IC chip design我也做过”,你都不simulate,这个“design”的动词
: 真是用得......

f******t
发帖数: 7283
45
哪个公司的工艺?这个可不是机密,完全可以说。

【在 s****c 的大作中提到】
: .35um的 是一个analog/digital的混合系统 只能告诉你这么多吧
s****c
发帖数: 11300
46
.35um还“那个公司的工艺”? 你喝多了吧 中国的山寨厂都能生产

【在 f******t 的大作中提到】
: 哪个公司的工艺?这个可不是机密,完全可以说。
c*****a
发帖数: 870
47
发信人: chubaka (chuba), 信区: Automobile
标 题: Re: 丰田“精密加工”的修理配件十分粗糙
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 12 13:53:12 2010, 美东)
你还管他怎么粘上。肯定是芯片的事。 问题是为啥丰田不敢说出来?这个芯片是谁设
计的?其他车的芯片有什么不同么?
再赞一下这个男人的小白手~~
w****y
发帖数: 2501
48
呵呵,文科傻妞吧?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你就继续挺丰田吧
: 直到他家自己承认的时候再换个借口继续舔
: 不要把你的“常识”拿出来忽悠
:
: 发生

w****y
发帖数: 2501
49
这个报道在写作上准确多了。
Toyota基本就是说Gilbert做的实验里使用了不会在现实中发生的假设。这跟傲慢
和固执有什么关系?
下面就看Gilbert怎么证明了。
另外,Gilbert是Southern Illinois的教授。在专业问题上,他不是普通人。

understand his
pedal
introduced
coming from

【在 v**o 的大作中提到】
: 看丰田自己的解释
: 好像是抱怨ABC的报道和他们直接接触了解的不一样。其实人家的研究也是要花钱的,
: 没必要向丰田老实交待。人家有权选择和谁说什么的,有权向政府部门揭发投诉的。相
: 反,丰田却在这里表现出傲慢和固执
: Toyota's Statement in Regard to ABC News Story
: Toyota spoke with Mr. Gilbert on February 16 in an effort to understand his
: concerns. During this discussion, Mr. Gilbert explained that he had
: connected a resistor between the output wires of the two accelerator pedal
: sensors on a Toyota Tundra. In other words, he had artificially introduced
: an abnormal connection between two otherwise indepen

w****y
发帖数: 2501
50
我对此Gilbert的做法不敢恭维。教授应该先发report,由同行review过之后,
再上news。这是scientific code, procedural rule

【在 f******t 的大作中提到】
: 理性地来讲:人为地去破坏车子的电路,比如说recreate a short circuit,并且用这
: 种情况下电脑阻止不了错误,就进而断言说这导致了之前发生的所有事故,这不叫做逻
: 辑;只能说是每个人都选择自己愿意去相信的事情去相信。
: 可以确定的是toyota的电路里面逻辑存在缺陷,不能应付所有意外的错误。不过从另一
: 个方面考察,是不是其它牌子的车子的电路逻辑都100%没问题呢?搞个程序,把所有牌
: 子产品的相关电路scheme、layout或者芯片里写的micro-code都拿去扫一扫,估计能扫
: 出很多“意外”出来。

相关主题
求教:可以在车地板上面打孔吗?真心请教:错误的买了个toyota, 落井下石的勿进,谢谢
同事的09 Toyota camry 加速了Toyota是开车技术烂的人最佳选择
2001的toyota camry有自加速功能吗?[合集] TOYOTA还在硬撑
f******t
发帖数: 7283
51
不要绕弯子。是个厂子都会有个厂名。

【在 s****c 的大作中提到】
: .35um还“那个公司的工艺”? 你喝多了吧 中国的山寨厂都能生产
s****c
发帖数: 11300
52
别扯淡了 我要是说32nm技术生产根本就不用说厂名
我要是说.35um生产说了也没用 厂家太多你根本就没听说过

【在 f******t 的大作中提到】
: 不要绕弯子。是个厂子都会有个厂名。
w****y
发帖数: 2501
53
你的原帖里面用了“可能”一词。我当时觉得你还蛮严谨的。我就这么客观地质疑
一下Gilbert,你怎么一下子变得武断了?哎。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 你就继续挺丰田吧
: 直到他家自己承认的时候再换个借口继续舔
: 不要把你的“常识”拿出来忽悠
:
: 发生

s****c
发帖数: 11300
54
你说的挺有道理 可重复的bug跟电子学上的bug是两个概念

【在 w****y 的大作中提到】
: 你的原帖里面用了“可能”一词。我当时觉得你还蛮严谨的。我就这么客观地质疑
: 一下Gilbert,你怎么一下子变得武断了?哎。

v**o
发帖数: 4956
55
但这个不是学术研究,不用那么走程序的。找到问题后也不会发paper,而是直接谈生
意,卖钱

【在 w****y 的大作中提到】
: 我对此Gilbert的做法不敢恭维。教授应该先发report,由同行review过之后,
: 再上news。这是scientific code, procedural rule

w****y
发帖数: 2501
56
这种顶着学校和教授帽子说的话,对了还好。如果错了,小则走人,大则退出学术界。

【在 v**o 的大作中提到】
: 但这个不是学术研究,不用那么走程序的。找到问题后也不会发paper,而是直接谈生
: 意,卖钱

v****n
发帖数: 362
57
对这个“风雨中的18轮被扣肉啦气流带的摇晃不已“很感兴趣。。。

【在 s****c 的大作中提到】
: 是啊 所以你就别在我面前班门弄斧了好不好 我是看这个东西觉得可笑才跟你说的 这
: 是关心你爱护你 人家真的坏你就不告诉你 让你继续闹更大的笑话 什么风雨中的18轮
: 被扣肉啦气流带的摇晃不已啦 都已经成车版笑话了 呵呵
: 你也别太感动了 就别磕头了

b*****l
发帖数: 1594
58
当初很多人都有同感。因为机械问题很难有这么奇怪的现象。不过丰田死不承认。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我也觉得是软件bug。
b*****l
发帖数: 1594
59
除非你能证明丰田的技术是天顶星技术,永远不会出现那种电路故障出现相同的短路现
象。理性的来讲,这是不可能的。如果你证明不了,你就必须承认它的软件设计会造成
同样的后果。即使你无法直接证明之前的就是同样的问题,但是可以间接证明它有极大
的可能。除非你找到确凿证据其他的原因导致事故。问题是,丰田没有找到。
至于说其他车有没有问题,就是丰田饭的一贯无耻加弱智的推卸责任。

【在 f******t 的大作中提到】
: 理性地来讲:人为地去破坏车子的电路,比如说recreate a short circuit,并且用这
: 种情况下电脑阻止不了错误,就进而断言说这导致了之前发生的所有事故,这不叫做逻
: 辑;只能说是每个人都选择自己愿意去相信的事情去相信。
: 可以确定的是toyota的电路里面逻辑存在缺陷,不能应付所有意外的错误。不过从另一
: 个方面考察,是不是其它牌子的车子的电路逻辑都100%没问题呢?搞个程序,把所有牌
: 子产品的相关电路scheme、layout或者芯片里写的micro-code都拿去扫一扫,估计能扫
: 出很多“意外”出来。

b*****l
发帖数: 1594
60
就算你是某个专业的大牛,也不能郑明在整个系统上就有发言权。尤其是你无法100%证
明不会出现相同的电路故障的前提下。你无法找到确凿的其他造成事故的原因的情况下。

design
Razavi

【在 f******t 的大作中提到】
: 还是老话题,假如你想在发帖的时候显得是属于那个专业的,就要先花些时间来读一读
: 这个专业的一些经典教科书,然后再来堆砌专业术语。bay area那里很多搞IC design
: 的人都上这个坛子的,有的还是有几十年analog IC design经验的牛人,或者是Razavi
: 、Thomas Lee等等这些人带出来的学生,你就不怕班门弄斧被人笑话?
: “冯诺依曼系统”——挂个洋人名字并不会显得高深。你直接说计算机就好了。

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b*****l
发帖数: 1594
61
如果你又designer的水平,也就是给丰田设计出杀人机器的水平。哈哈。

【在 f******t 的大作中提到】
: 相信我说的,你真的还没达到designer的水平。其实不应该这样说,太伤人自尊心了,
: 这样说可能会好一些:隔行如隔山。

p*****p
发帖数: 19331
62
估计软件是阿3写的,完了

【在 c*********k 的大作中提到】
: 坐等toyota的进一步解释
: 看看还能不能抓到下一个替罪羊

d***y
发帖数: 96
63
这个Southern Illinois的教授也太可笑了,线路板短路怎么可能查不出来呢,要是真
的toyota的工程师估计早就发现了,只是瞒着媒体不说罢了。

【在 s****c 的大作中提到】
: 车内导线的短路是100%不允许出故障的 这个有很成熟的方案
: PCB电路板和芯片都有很严格的保护 理论上不是硬性物理损伤(撞车)也不应该出任何
: 问题
: 另外你这个读code找bug还是很低级的程度 正像冯诺依曼系统缓冲区溢出这样的bug是
: 读code永远也读不出来的 这种是属于系统级别的原生缺陷 靠修修补补可以起作用 但
: 是用处不大
: 又回到老话题上了 一个系统到底有多可靠 还是看制造商舍得花多大的力气

b*****t
发帖数: 9671
64
这有什么可笑的
事实可能就如你所说“只是瞒着媒体不说罢了”

【在 d***y 的大作中提到】
: 这个Southern Illinois的教授也太可笑了,线路板短路怎么可能查不出来呢,要是真
: 的toyota的工程师估计早就发现了,只是瞒着媒体不说罢了。

c*********k
发帖数: 20696
65
反正鉴于从脚垫到踏板的转变还是很可以这么继续推论的

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这有什么可笑的
: 事实可能就如你所说“只是瞒着媒体不说罢了”

u*****d
发帖数: 626
66
你觉得toyota拿个脚垫,用手压压然后show给大家看就够专业精神?要说民科,toyota
更民科吧?

【在 f******t 的大作中提到】
: 不敢再说电路方面的东西了吧?
: 冯诺依曼系统(你下次写英文von Neumann architecture更加有气势),本身就是一种
: 计算机设计概念的结构。到这里你已经把话题扯得足够远了,当然你可以无止境地玩这
: 个文字游戏;问题是上这个论坛的,搞CS的人比搞IC的恐怕要多得多。

q**l
发帖数: 505
67
如果我是头又塌的扇子,我就啥都不说。
都这样了,还有啥说的。不是技术问题,纯属没品。
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